Новый российский двигатель

Цитата: rusyes от 19.01.2018 04:20:07Зря Поршевичей приняли....
лучше бы Тойотовских или Корейских специалистов привлекли... Гувно у Порше Автодвигатели. Красивое, Мощное, Дорогое, Неремонтопригодное, сГовнометлалла - ГУВНО!

Цитата: rusyes от 19.01.2018 04:20:07

 

Вы так рассуждаете - как-будто к себе примеряете  : Фиг я запчасти к нему найду. Да и на стоянку под окном не ффлезет , между Ладой и Нивой ... Гуано машина , адназначна.!

• +0.50 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: OlegNZH_ от 19.01.2018 04:58:36Вы так рассуждаете - как-будто к себе примеряете  : Фиг я запчасти к нему найду. Да и на стоянку под окном не ффлезет , между Ладой и Нивой ... Гуано машина , адназначна.!

Цитата: OlegNZH_ от 19.01.2018 04:58:36

 

Я уже более 10 лет езжу на леворуких европейцах. При том убедился, что надежнее авто сделанных в японии нет.  Японские авто и их двигатели средней ценовой категории (от 1 до 2 млн) однозначн на порядок надежнее и удобнее в эксплуатации своих конкурентов. Это же односится к малым и среднетонажным грузовичкам. Новая японская модель после нескольких лет эксплуатации теряет в цене в несколько раз меньше подобной немецкой модели. Хотя для ценовой категории кортежей и тех кто будет их покупать данный фактор не впервом десятке по важности. 

• -0.21 / 26
• • 10
  • 16

Цитата: hop от 19.01.2018 05:29:36Я уже более 10 лет езжу на леворуких европейцах. При том убедился, что надежнее авто сделанных в японии нет.  Японские авто и их двигатели средней ценовой категории (от 1 до 2 млн) однозначн на порядок надежнее и удобнее в эксплуатации своих конкурентов. Это же односится к малым и среднетонажным грузовичкам. Новая японская модель после нескольких лет эксплуатации теряет в цене в несколько раз меньше подобной немецкой модели. Хотя для ценовой категории кортежей и тех кто будет их покупать данный фактор не впервом десятке по важности.

Цитата: hop от 19.01.2018 05:29:36

 

Надеюсь это высказывание о внутреннем японском рынке, которое относится ко всем категориям ихнево товара по отношению к экспортному.

• +0.00 / 0

Цитата: rusyes от 19.01.2018 04:20:07Зря Поршевичей приняли....
лучше бы Тойотовских или Корейских специалистов привлекли... Гувно у Порше Автодвигатели. Красивое, Мощное, Дорогое, Неремонтопригодное, сГовнометлалла - ГУВНО!

Цитата: rusyes от 19.01.2018 04:20:07

 

Гувно. Красивое

• -0.10 / 11
• • 5
  • 6

Цитата: rusyes от 19.01.2018 04:20:07Зря Поршевичей приняли....
лучше бы Тойотовских или Корейских специалистов привлекли... Гувно у Порше Автодвигатели. Красивое, Мощное, Дорогое, Неремонтопригодное, сГовнометлалла - ГУВНО!

Цитата: rusyes от 19.01.2018 04:20:07

 

Привлекли АВТОРОВ.
Те кто может РАЗРЕШИТЬ выпускать сложные двигатели.
Японцы СВОИХ моторов не делают.
Все их движки это доведенные до совершенства американские и европейские.
Они их просто делают с феноменальным качеством
Вы забыли про право интеллектуальной собственности.
Кстати это ГЛАВНАЯ причина почему СССР не выпускал моторов.
Это причина проблем в авиации в России или в космосе у амеров.

• -1.89 / 48
• • 5
  • 43

Цитата: DeC от 19.01.2018 02:17:12
Новый российский двигатель, разработанный для автомобилей проекта "Кортеж". К работе над отдельными узлами привлекались специалисты компании Porsche:

Цитата: DeC от 19.01.2018 02:17:12

 

Вижу турбированный ЗМЗ -40.. с корректировкой фаз ГРМ и сечениями продувки. Сил на 150-180 в зависимости от прошивки.
Чо там от Порше -х/з.
НАМИ ежели напрягется Порше прогуляются лесом. Тоже мне авторитет.
Кстати, на фото вовсе не двигатель для Кортежа от НАМИ. Там V8 , а не 4. Там будет что то типа вот этого:

• +1.74 / 33
• • 32
  • 1

Цитата: Алексей N от 19.01.2018 06:57:15Вижу турбированный ЗМЗ -40.. с корректировкой фаз ГРМ и сечениями продувки. Сил на 150-180 в зависимости от прошивки.
Чо там от Порше -х/з.
НАМИ ежели напрягется Порше прогуляются лесом. Тоже мне авторитет.
Кстати, на фото вовсе не двигатель для Кортежа от НАМИ. Там V8 , а не 4. Там будет что то типа вот этого:

Цитата: Алексей N от 19.01.2018 06:57:15

 

Кортеж это целое семейство машин
1) Лимузин под индексом 412311, который разрабатывается для президента России.
Его двигатель V12



2) ЕМП-4123 более массовый седан
3) ЕМП-4124 внедорожник
4) ЕМП-4125 микроавтобус
И, например, воткнуть в более массовый седан рядную четверку самое то.
 
P.S Ув. DeC не дал полную новость с ТТХ двигателя, дополню

Тип двигателя — с искровым зажиганием и распределенным впрыском топлива,
Номинальный рабочий объём — 2,2 литра,
Номинальная мощность — 245 л.с. при 5 500 об/мин,
Номинальный крутящий момент — 380 Нм,
Удельный крутящий момент — 173 Нм/л,
Удельная мощность — 82 кВт/л,
Максимально допустимая частота вращения — 6 500 об/мин,
Наддув — один турбокомпрессор,
Порядок работы цилиндров — 1-3-4-2,
Масса сухая — 150 кг.

По данным, которые ранее публиковала газета «Авторевю», для этого мотора также готовится «народный» вариант — без турбокомпрессора (следовательно, менее мощный, но более доступный). Кроме того, в инженерном заделе НАМИ есть семейство рядных атмосферных и наддувных дизелей, включая 4-цилиндровый 2.2.

• +0.93 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Отец-Огурец от 19.01.2018 07:31:36Кортеж это целое семейство машин
1) Лимузин под индексом 412311, который разрабатывается для президента России.
Его двигатель V12



2) ЕМП-4123 более массовый седан
3) ЕМП-4124 внедорожник
4) ЕМП-4125 микроавтобус
И, например, воткнуть в более массовый седан рядную четверку самое то.

Цитата: Отец-Огурец от 19.01.2018 07:31:36

 

Цитата: Отец-Огурец от 19.01.2018 07:31:36P.S Ув. DeC не дал полную новость с ТТХ двигателя, дополню

Тип двигателя — с искровым зажиганием и распределенным впрыском топлива,
Номинальный рабочий объём — 2,2 литра,
Номинальная мощность — 245 л.с. при 5 500 об/мин,
Номинальный крутящий момент — 380 Нм,
Удельный крутящий момент — 173 Нм/л,
Удельная мощность — 82 кВт/л,
Максимально допустимая частота вращения — 6 500 об/мин,
Наддув — один турбокомпрессор,
Порядок работы цилиндров — 1-3-4-2,
Масса сухая — 150 кг.

По данным, которые ранее публиковала газета «Авторевю», для этого мотора также готовится «народный» вариант — без турбокомпрессора (следовательно, менее мощный, но более доступный). Кроме того, в инженерном заделе НАМИ есть семейство рядных атмосферных и наддувных дизелей, включая 4-цилиндровый 2.2.

Цитата: Отец-Огурец от 19.01.2018 07:31:36

 

Самое ГЛАВНОЕ это добиться у "партнеров" разрешения ПРОДАВАТЬ эти авто на контролируемых ИМИ рынках.
А иначе нерентабельно и бесприбыльно
А значит надо согласовать с АВТОРАМИ технологий их долю итд.
У нас ВСЕ и машины и моторы когда-то купленные.
Волга это Форд
Москвич -опель
ВАЗ -фиат.
Потому переговоры с Порше это переговоры о покупке лицензий или доле с реализации.
Вполне естественные

• -1.88 / 42
• • 2
  • 40

Цитата: завхоз от 19.01.2018 12:06:02http://nnm2.com/blogs/kryaker41/opel-prevrashaetsya-ili-rozhdenie-moskvicha/
Для выпуска в СССР был выбран Opel Kadett K38, причём в достаточно редком варианте — четырёхдверном и с независимой передней подвеской; в ряде источников указывается со ссылкой на Постановление ГКО № 9905 от 26 августа 1945 года «О постановке на производство на МЗМА автомобиля Опель-Кадет К-38 в его существующем виде», что выбор этой модификации был осуществлён лично Иосифом Сталиным, им же было внесён запрет на внесение каких либо изменений в конструкцию.
оснащённая более современным верхнеклапанным (OHV) мотором рабочим объёмом 1488 см³ и мощностью 37 л.с.

Цитата: завхоз от 19.01.2018 12:06:02

 

у этого кадета мотор был низковальный
с толкателями и всем прочим
вам же написали про "...массовым автомобильным двигателем с верхним расположением распределительного вала и триметаллическими вкладышами коленчатого вала..."
это совершенно другой тип технического решения
...
как я думаю
...
скоро вас будут заменять на что то вроде этого
https://alice.yandex.ru/
и вы потеряете работу
впрочем, судя по возрасту, вы можете еще до пенсии доработать...

• +0.68 / 14
• • 12
  • 2

Цитата: Magic Spirit от 19.01.2018 14:17:56.
Вот в  еденичном случае...да без проблем...Лишь бы этот "чужой" движок, под капот ногами втаптывать не нужно было, что бы по  размеру-объему влез.
У меня например,  в стародавние времена, на М-412, была вставлена Волговская коробка, ну и кардан составной пришлось делать.
.
А с движками...Да на Руси была  вечная проблема с этим.
На Первый Российский Автомобиль...Яковлева-Фрезе, еще можно сказать...двигатель был значительно доработан К.Бенца.
Ну там времена такие были, что сложновато судить.
.
А потом, в РИ, значительно наблюдался физический недостаток , Единиц двигателей, штук....
Там конечно было Великое Бодалово Таможенное с Германией и всякое другое.... Но факт есть факт...Автомобиль вроде как и есть, а двигатель взять  конкретную железяку...взять негде. Ни в РИ ни по импорту.
Выкручивались конечно, но автомобилестроение это здорово сдерживало...и сдержало.

Цитата: Magic Spirit от 19.01.2018 14:17:56

 

Автор бензиновых моторов  для  автомобилей  Даймлер (Даймлер–Луцкой),
строил двигатели для русских боевых кораблей.

Штампованная стальная рама,
зажигание от магнето «на отрыв»,
Т-образная головка цилиндров,
4-цилиндровый  вертикальный  блок  двигателя, 
ножной  акселератор вместо ручного,
поставленный перед двигателем радиатор  – вот лишь небольшой перечень изобретений Бориса Луцкого. 
Бронеавтомобиль  с  бензиновым  мотором  Луцкой изобрел в 1900 г. (до этого были бронированные паровые машины).

Участвовал в организации производства и поставок автомобилей Даймлер–Луцкой для России.
В 1912 г. журнал «Воздухоплаватель» информировал читателей: «24 февраля днем на аэродроме в Иоганнистале …авиатор Гирт совершил один и с пассажиром весьма удачныепробные полеты на величайшем аэроплане в мире, построенном русским изобретателем Борисом Луцким. . Аппарат раз-вивает скорость до 150 км/ч и напоминает в полете огромнуюптицу. Гирт обогнал сегодня на этом аппарате все прочие участвовавшие в полетах аэропланы, казавшиеся неподвижнымив сравнении с новым аппаратом».
 В июле 1914-го, вскоре после возвращения в Германию его арестовали, обвинив в шпионаже в пользу России. 

Он отстреливался в своей квартире, но был схвачен. Через неделю началась первая мировая война. Немцы пытались заставить Луцкого работать на свою военную промышленность, но он не пошел ни на какие соглашения. Его продержали всю войну в тюрьме Шпандау в Берлине и освободили после поражения Германии.  Дальнейшая биография Луцкого неизвестна. Удалось восстановить лишь дату смерти - 1920 г.
Во время Всемирной выставки в Париже (1900 г). Луцкой руководил ее автомобильным отделом. Там он встретился с адмиралом Веховским, который предложил ему изготовить двигатели для подводных лодок и катеров русского военного флота. Этот заказ фирма «Даймлер-Мариенфельде» выполнила. Часть продукции по немецким чертежам изготовил петербургский завод «Лесснер». С 1904-го по 1909-й предприятие по лицензии выпускало автомобили «Даймлер-Луцкой». Борис Горигорьевич работал на нем в должности инженера-консультанта.

В 1907-м он по заказу русского правительства разработал для миноносца «Видный»самый мощный по тем временам двигатель  внутреннего сгорания. Он развивал 6000 л.с. при 400 об/мин и имел 12 цилиндров. Луцкой построил знаменитую гоночную моторную лодку «Царица» с двигателем мощностью 500 л.с.

• +3.41 / 72
• • 71
  • 1

Цитата: Технарь_ от 19.01.2018 12:47:42У них v-образник на конец войны был, и поболе 8-ки. И в Уфу он попал как авиационный то ли 12, то ли 22-х цилиндровый...  Но на самолёты в Уфе его ставить на стали - были уже свои наработки намного лучшие, а из этого движка "выпилили"  412-й. Применялся много где: на Москвиче, на автономных бензоагрегатах (знаменитый армейский АБ-8), на сварочных комплексах, спецмашинах и т.д. Его поршень, кольца, гильза подходят на 6-ку бэху 80-х годов выпуска... И ещё что-то из КШГ или клапанов....

Цитата: Технарь_ от 19.01.2018 12:47:42

 

Авиадвигательный завод под Уфой, ныне УМПО, строили как опытный (дублёр) Рыбинского, под двигатель М-105,

ЦитатаM-105 (с 1943 года — ВК-105) — авиационный поршневой четырехтактный 12-цилиндровый V-образный двигатель жидкостного охлаждения конструкции В. Я. Климова. Было построено около 91 тысячи двигателей в различных вариантах. В ходе войны двигатели Климова изменили наименование с М («мотор») на «ВК» — по инициалам создателя.

А производство УЗАМ-412, это отдельная песня, под него на УМЗ (ныне УМПО) создали отдельное производство. 
И УЗАМ 412 — НЕ копия двигателя BMW M10!, 
Кстати любой инженер и любой технолог производственник знает, 
что использование в новом изделии отдельных деталей, узлов и агрегатов, 
отработанных ранее, на предыдущих изделиях, 
не есть плохо, а наоборот чаще всего громадный плюс при запуске нового серию, 
ибо меньше новых компонентов требуется создавать и отрабатывать технологию их производства. 
А вот информация "от первых рук", почему как и сколько автомобильных двигателей, 
выпустил завод созданный под авиационные двигатели 
Музей УМПО — от 412-го мотора с номером 615 до УЗАМ-248 AVL., 
Неизвестный АЗЛК: как 412-ый двигатель оказался в Уфе.

• +1.19 / 26
• • 23
  • 3

Цитата: Технарь_ от 19.01.2018 12:47:42У них v-образник на конец войны был, и поболе 8-ки. И в Уфу он попал как авиационный то ли 12, то ли 22-х цилиндровый...  Но на самолёты в Уфе его ставить на стали - были уже свои наработки намного лучшие, а из этого движка "выпилили"  412-й. Применялся много где: на Москвиче, на автономных бензоагрегатах (знаменитый армейский АБ-8), на сварочных комплексах, спецмашинах и т.д. Его поршень, кольца, гильза подходят на 6-ку бэху 80-х годов выпуска... И ещё что-то из КШГ или клапанов....

Цитата: Технарь_ от 19.01.2018 12:47:42

 

У БМВ к концу войны в серии был один, но офигитльеный 14 цилиндровый двухрядный цвездообразный мотор БМВ 801. В основном ставился на знаменитые Фокке-Фульфы 190, а что оставалось от них -  на все подряд - на Юнкерс 88, Юнкерс 290, Дорнье 217. Поэтому в Уфу попал точно не БМВ.
В вот Юнкерс-Юмо и Даймлер-Бенц выпускали V-образные (вернее перевернутые V - А образные) 12 цилиндровые (и даже 24 цилиндровые 12х2=24) движки, но их, понятно, не ставили на автомобили.
Так что от БМВ скорее всего могли попасть именно автомобильные моторы - рядные, и уже готовые.

• +0.30 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: Технарь_ от 19.01.2018 12:29:00У М-412 двигатель был уже другой. С верхним газораспределением...  Но к нему подозрительно подходили многие части от V-образного движка BMW...  И если посмотреть поперечное сечение УМЗ 412 и цилиндры под наклоном...  то таки да - правая половина v-образной "восьмёрки"... 

Цитата: Технарь_ от 19.01.2018 12:29:00

 

С тоской посмотрел на свой древний стетофонендоскоп, с которым до пенсии дошел, и понял, что таки да, скоммуниздены были идеи XXI американского века в двадцатом совковом.
Правда, когда работал, не заморачивался этим.
Молод, видать, был и глуп.

• +0.66 / 11
• • 11

Цитата: Савин от 19.01.2018 13:02:07Ракету придумали китайцы, а прототип турбины, ЕМНИП, Кюньо, тоже нерусский.
Это была шутка юмора со стороны камрада, если чо.
А то уже как на Эхе комментарии, "ну выкинь свой компьютер, раз Америка такая плохая".

Цитата: Савин от 19.01.2018 13:02:07

 

Да придумать не главное.
Важно запатентовать.
И это ужО не шутки.
Но......
Немцы реальные новаторы-производители реальных ракет и реальных ракетных технологий их сегодня НЕ ИМЕЮТ.
Но не заморачиваются и спутники мы им вывозим а сами ездим на мерседесах.
Мировое разделение ТРУДА.
Это БПМ как он есть

• -1.30 / 30
• • 3
  • 27