Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,345,766
12,817
|
масагет ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 08:12:37 |
Ощущение предательства...
новая дискуссия Статья 748
Очень сложно писать тогда, когда ты чувствуешь себя предателем. Предателем, хотя сам никого не предавал. Но есть такое ощущение причастности к этому подлому действию. Я сегодня понимаю состояние тех солдат и офицеров, которые были в составе ударной армии Власова и остались живы после мясорубки наступления и окружения. Предательство командарма как клеймо на всех солдатах армии.
И вот тут у нас очередное нечто подобное.
А ведь ещё обиднее, когда предают те, кто на каждом углу кричит о "своих не бросаем". Кричит в унисон со всеми нами. Как же, русские не только своих не бросают, но и чужих спасают. Мы же героически защищаем всё человечество. Мы же не изнеженные западные сибариты, мы гуманисты и человеколюбы до мозга костей. Даже ребер...
А предали конкретно мы. Россия. Ибо каждый из нас есть неотъемлемая составляющая страны. И предали простого украинского мальчишку. Хотелось бы сказать, что мальчишку, который пошел защищать свой дом.
Хотя и дома-то у него не было. Воспитанник интерната. Дом ему ещё только предстоит построить. Построить, если мы осознаем наше предательство и не дадим свершиться подлости. Нашей подлости...
Несмотря на то, что мы уже не раз рассматривали подобные случаи и далеко не всегда были на стороне тех, кто попал под каток нашего правосудия, этот случай, честно, как кислота по свежему порезу.
Итак, моя, наша страна должна передать в руки украинских правоохранителей ополченца, который защищал Славянск, был в Макеевке, 9 дней дрался в "Спарте". Да, всего 9 дней. Дрался бы и дальше, но ранение и тяжелая контузия. Отвоевался.
Николай Трегуб. Родился в Виннице. 28 лет. Воспитывался в школе-интернате. Активист "Антимайдана". Сведения, кстати, из несуществующего для нашего суда украинского сайта "Миротворец".
Трегуб уже сидит в украинской колонии строго режима. Правда, на самом деле сидит его брат-близнец Андрей. 9 лет как с куста за участие в террористических формированиях, в которых никогда не участвовал. Но в СБУ знатные умельцы работают. Подписал все обвинения. Сидит за брата.
Буквально несколько часов назад Верховная рада Украины приняла во втором чтении президентский законопроект о реинтеграции Донбасса. Приняла практически в том виде, которого требовали националисты. И теперь Николай десяткой не отделается. Теперь он изгой. Теперь он никто. На Украине и в России.
Многие из читателей возмущаются практикой выдачи ополченцев Украине. Возмущаются решением судов. Возмущаются явной несправедливостью. Возмущаются отправкой человека на смерть или пытки. А почему? Мы же строим правовое государство. Мы не бросаем своих. И так далее по тексту до полного изнеможения.
Мы хорошие. Суд у нас плохой?
Суд опирается в своих решениях на законодательство РФ и подзаконные акты. Так вот, согласно закону, мы с вами всё делаем правильно! Своих, которых "не сдаем", передаем в руки умельцев СБУ на основании Минской конвенции о правовой помощи 1993 года.
Согласно этому документу, мы обязаны передавать уголовных преступников Украине для проведения следствия и суда. Вот так. А они, соответственно, нам. Теперь подумайте: сложно ли обвинить человека в уголовном преступлении во время гражданской войны? На машинах передвигался? Значит, угон. По противнику стрелял? Значит, пытался убить.
А теперь вопрос к нормально мыслящим. Является ли возникшее после совершения государственного переворота государство правопреемником свергнутого? Остаются ли в силе договоры и соглашения, которые подписаны ранее?
Предвижу "каверзно-ехидный вопрос". Путин признал Украину! Значит, все размышления авторов — ерунда. А вот нет. Есть у нас организация, которая, возможно, повыше будет. Суд. Да, наш российский суд. Все тот же, уже не раз упомянутый.
Так вот, 27 декабря 2016 года Дорогомиловский суд города Москвы вынес ряд решений, в которых четко назвал события в Киеве в 2014 году государственным переворотом.
Следовательно, после этого судебного решения киевский майдан априори является государственным переворотом. А значит, конвенция теряет силу ввиду нелегитимности правительства Украины и её самой как государства.
В принципе, для Николая все эти тонкости не важны. Для него важна дальнейшая жизнь. А в случае передачи — смерть. А для нас важно разобраться, почему раненый и контуженный ополченец должен быть выдан Украине. Почему все его жалеют, но выдадут.
Рассказывать длинную историю мытарства контуженного, почти ничего не слышащего человека, без денег в далеком Петропавловске-Камчатском не будем. Мужчина с декабря 2014 года по март 2015 года, несмотря на уверения больших начальников ФМС, ждал решения своей участи. После отказа в предоставлении вида на жительство, как было предписано, выехал с Камчатки. В двухнедельный срок.
Дальше — столица нашей Родины. Два года попыток сдачи документов на легализацию. Два года! Многие наши читатели знают, что такое тяжелая контузия. И могут себе представить, что испытал Николай в чиновничьих кабинетах. Послеафганское "я тебя туда не посылал" живет и процветает.
Глухой украинец без поддержки от сильных мира сего. Парень со специфическим видением мира, воспитанный в интернате. Не герой телевизионных передач. Не колоритная экранная звезда. Наоборот. Совсем какой-то обычный, незаметный. Даже какой-то стеснительный. И "на горло брать" не умеет. Улыбается и смотрит ясными глазами на чиновника.
Представили? Да, было дело, мы не раз наезжали на тех, кто «залетал» и кого должны были депортировать. Кто «забывал» продлить вид на жительство, увлекшись политической деятельностью. Было, не спорю.
Но за этих, громкоголосых, почему-то не обидно. За Николая – весьма.
Нет, он не был один. Целый год множество людей пытались помочь. Об этом тоже надо помнить. Они "таранили" чиновничьи кабинеты. Они толкались в многочисленных общественных приемных всех подряд. Они дрались. Даже наши коллеги-журналисты дрались. И... проиграли. Николай в СИЗО и решение суда об экстрадиции у него на руках.
А мы подеремся. За брата нашего подеремся. Солдат солдату всегда брат. Даже если никогда не был с ним в одном окопе. Просто солдаты этой войны на одной стороне, владельцы больших и малых чиновничьих кабинетов — на другой. Вот и все.
Что, господа чиновники, ума не хватает исполнить решение суда? Того самого, о котором мы выше писали. А ведь, уверены, были и другие подобные. Не хватает ума почитать старинный, уже выцветший документ? Мы о той самой конвенции по правам человека от 3 сентября 1953 года. Там пункты совсем на ребенка рассчитаны. А уж чиновники-то и подавно должны понять. Вы же цивилизованные люди. Соль земли, можно сказать.
Ну нельзя выдавать людей в случаях, когда они могут незаконно подвергнуться пыткам и преследованиям. Нельзя! Или вы думаете, что Николай Трегуб будет отправлен в санаторий для лечения?
Да, сегодня мы почти проиграли. Жизнь хорошего парня висит на волоске. Одна жизнь. Одного хорошего парня. Сколько их таких? Предадим одного, но потом, может быть, спасем двух-трех...
Противный привкус такой.
Не проходит такая арифметика у солдат. Предательство в штуках или головах не измеряется. Предательство или есть, или его нет. На сегодня мы предали побратима. Мы — это все россияне. Будем продолжать бить себя в грудь с воплями "Русские своих не бросают"? Или реально не бросим одного своего? Мы не бросим. Думаю, и вы, уважаемые читатели, тоже согласны.
Надо срочно менять закон. И чем раньше, тем лучше. Пока мы действительно не стали предателями своих.
Сложно, понимаю, весьма сложно подходить к каждому случаю индивидуально.
Но, черт возьми, за что тогда госслужащие из ФМС получают свои зарплаты и пенсии? Про судей даже говорить не хочется.
Понятно, что тот же канувший в историческое прошлое господин Царев все оформил легко и непринужденно и теперь наслаждается доходами от своих гостиниц в Ялте и героином.
И так же понятно, что контуженный и полуоглохший выпускник интерната в Виннице не смог этого сделать. По многим причинам. И с образованием плохо, и со здоровьем. И поехал-то куда? На Камчатку. Почему? А потому что, в принципе, все равно куда. Эта страна могла стать Николаю Родиной где угодно.
Но не стала.
И это даже не печалит. Это рождает понимание соучастия в предательстве маленького человека, который мог бы спокойно жить в своей Виннице и не особо тужить. Но предпочел иной вариант развития своей жизни.
И таких украинцев много.
Нам нужно перестать предавать своих. На деле, не на словах. Нам нужно соблюдение конвенции 1953 года в отношении ополченцев Донбасса, рожденных на той Украине. Нам нужно, чтобы суды признавали информацию на «Миротворце» так же, как ее признают украинские суды и СБУ.
И, наконец, нужно перестать выдавать своих.
Это нужно нам. Честным русским людям. Просто для того, чтобы по-прежнему ощущать себя честными и русскими. Которые своих не бросают.
Александр Ставер, Роман Скоморохов
И вот тут у нас очередное нечто подобное.
А ведь ещё обиднее, когда предают те, кто на каждом углу кричит о "своих не бросаем". Кричит в унисон со всеми нами. Как же, русские не только своих не бросают, но и чужих спасают. Мы же героически защищаем всё человечество. Мы же не изнеженные западные сибариты, мы гуманисты и человеколюбы до мозга костей. Даже ребер...
А предали конкретно мы. Россия. Ибо каждый из нас есть неотъемлемая составляющая страны. И предали простого украинского мальчишку. Хотелось бы сказать, что мальчишку, который пошел защищать свой дом.
Хотя и дома-то у него не было. Воспитанник интерната. Дом ему ещё только предстоит построить. Построить, если мы осознаем наше предательство и не дадим свершиться подлости. Нашей подлости...
Несмотря на то, что мы уже не раз рассматривали подобные случаи и далеко не всегда были на стороне тех, кто попал под каток нашего правосудия, этот случай, честно, как кислота по свежему порезу.
Итак, моя, наша страна должна передать в руки украинских правоохранителей ополченца, который защищал Славянск, был в Макеевке, 9 дней дрался в "Спарте". Да, всего 9 дней. Дрался бы и дальше, но ранение и тяжелая контузия. Отвоевался.
Николай Трегуб. Родился в Виннице. 28 лет. Воспитывался в школе-интернате. Активист "Антимайдана". Сведения, кстати, из несуществующего для нашего суда украинского сайта "Миротворец".
Трегуб уже сидит в украинской колонии строго режима. Правда, на самом деле сидит его брат-близнец Андрей. 9 лет как с куста за участие в террористических формированиях, в которых никогда не участвовал. Но в СБУ знатные умельцы работают. Подписал все обвинения. Сидит за брата.
Буквально несколько часов назад Верховная рада Украины приняла во втором чтении президентский законопроект о реинтеграции Донбасса. Приняла практически в том виде, которого требовали националисты. И теперь Николай десяткой не отделается. Теперь он изгой. Теперь он никто. На Украине и в России.
Многие из читателей возмущаются практикой выдачи ополченцев Украине. Возмущаются решением судов. Возмущаются явной несправедливостью. Возмущаются отправкой человека на смерть или пытки. А почему? Мы же строим правовое государство. Мы не бросаем своих. И так далее по тексту до полного изнеможения.
Мы хорошие. Суд у нас плохой?
Суд опирается в своих решениях на законодательство РФ и подзаконные акты. Так вот, согласно закону, мы с вами всё делаем правильно! Своих, которых "не сдаем", передаем в руки умельцев СБУ на основании Минской конвенции о правовой помощи 1993 года.
Согласно этому документу, мы обязаны передавать уголовных преступников Украине для проведения следствия и суда. Вот так. А они, соответственно, нам. Теперь подумайте: сложно ли обвинить человека в уголовном преступлении во время гражданской войны? На машинах передвигался? Значит, угон. По противнику стрелял? Значит, пытался убить.
А теперь вопрос к нормально мыслящим. Является ли возникшее после совершения государственного переворота государство правопреемником свергнутого? Остаются ли в силе договоры и соглашения, которые подписаны ранее?
Предвижу "каверзно-ехидный вопрос". Путин признал Украину! Значит, все размышления авторов — ерунда. А вот нет. Есть у нас организация, которая, возможно, повыше будет. Суд. Да, наш российский суд. Все тот же, уже не раз упомянутый.
Так вот, 27 декабря 2016 года Дорогомиловский суд города Москвы вынес ряд решений, в которых четко назвал события в Киеве в 2014 году государственным переворотом.
Следовательно, после этого судебного решения киевский майдан априори является государственным переворотом. А значит, конвенция теряет силу ввиду нелегитимности правительства Украины и её самой как государства.
В принципе, для Николая все эти тонкости не важны. Для него важна дальнейшая жизнь. А в случае передачи — смерть. А для нас важно разобраться, почему раненый и контуженный ополченец должен быть выдан Украине. Почему все его жалеют, но выдадут.
Рассказывать длинную историю мытарства контуженного, почти ничего не слышащего человека, без денег в далеком Петропавловске-Камчатском не будем. Мужчина с декабря 2014 года по март 2015 года, несмотря на уверения больших начальников ФМС, ждал решения своей участи. После отказа в предоставлении вида на жительство, как было предписано, выехал с Камчатки. В двухнедельный срок.
Дальше — столица нашей Родины. Два года попыток сдачи документов на легализацию. Два года! Многие наши читатели знают, что такое тяжелая контузия. И могут себе представить, что испытал Николай в чиновничьих кабинетах. Послеафганское "я тебя туда не посылал" живет и процветает.
Глухой украинец без поддержки от сильных мира сего. Парень со специфическим видением мира, воспитанный в интернате. Не герой телевизионных передач. Не колоритная экранная звезда. Наоборот. Совсем какой-то обычный, незаметный. Даже какой-то стеснительный. И "на горло брать" не умеет. Улыбается и смотрит ясными глазами на чиновника.
Представили? Да, было дело, мы не раз наезжали на тех, кто «залетал» и кого должны были депортировать. Кто «забывал» продлить вид на жительство, увлекшись политической деятельностью. Было, не спорю.
Но за этих, громкоголосых, почему-то не обидно. За Николая – весьма.
Нет, он не был один. Целый год множество людей пытались помочь. Об этом тоже надо помнить. Они "таранили" чиновничьи кабинеты. Они толкались в многочисленных общественных приемных всех подряд. Они дрались. Даже наши коллеги-журналисты дрались. И... проиграли. Николай в СИЗО и решение суда об экстрадиции у него на руках.
А мы подеремся. За брата нашего подеремся. Солдат солдату всегда брат. Даже если никогда не был с ним в одном окопе. Просто солдаты этой войны на одной стороне, владельцы больших и малых чиновничьих кабинетов — на другой. Вот и все.
Что, господа чиновники, ума не хватает исполнить решение суда? Того самого, о котором мы выше писали. А ведь, уверены, были и другие подобные. Не хватает ума почитать старинный, уже выцветший документ? Мы о той самой конвенции по правам человека от 3 сентября 1953 года. Там пункты совсем на ребенка рассчитаны. А уж чиновники-то и подавно должны понять. Вы же цивилизованные люди. Соль земли, можно сказать.
Ну нельзя выдавать людей в случаях, когда они могут незаконно подвергнуться пыткам и преследованиям. Нельзя! Или вы думаете, что Николай Трегуб будет отправлен в санаторий для лечения?
Да, сегодня мы почти проиграли. Жизнь хорошего парня висит на волоске. Одна жизнь. Одного хорошего парня. Сколько их таких? Предадим одного, но потом, может быть, спасем двух-трех...
Противный привкус такой.
Не проходит такая арифметика у солдат. Предательство в штуках или головах не измеряется. Предательство или есть, или его нет. На сегодня мы предали побратима. Мы — это все россияне. Будем продолжать бить себя в грудь с воплями "Русские своих не бросают"? Или реально не бросим одного своего? Мы не бросим. Думаю, и вы, уважаемые читатели, тоже согласны.
Надо срочно менять закон. И чем раньше, тем лучше. Пока мы действительно не стали предателями своих.
Сложно, понимаю, весьма сложно подходить к каждому случаю индивидуально.
Но, черт возьми, за что тогда госслужащие из ФМС получают свои зарплаты и пенсии? Про судей даже говорить не хочется.
Понятно, что тот же канувший в историческое прошлое господин Царев все оформил легко и непринужденно и теперь наслаждается доходами от своих гостиниц в Ялте и героином.
И так же понятно, что контуженный и полуоглохший выпускник интерната в Виннице не смог этого сделать. По многим причинам. И с образованием плохо, и со здоровьем. И поехал-то куда? На Камчатку. Почему? А потому что, в принципе, все равно куда. Эта страна могла стать Николаю Родиной где угодно.
Но не стала.
И это даже не печалит. Это рождает понимание соучастия в предательстве маленького человека, который мог бы спокойно жить в своей Виннице и не особо тужить. Но предпочел иной вариант развития своей жизни.
И таких украинцев много.
Нам нужно перестать предавать своих. На деле, не на словах. Нам нужно соблюдение конвенции 1953 года в отношении ополченцев Донбасса, рожденных на той Украине. Нам нужно, чтобы суды признавали информацию на «Миротворце» так же, как ее признают украинские суды и СБУ.
И, наконец, нужно перестать выдавать своих.
Это нужно нам. Честным русским людям. Просто для того, чтобы по-прежнему ощущать себя честными и русскими. Которые своих не бросают.
Александр Ставер, Роман Скоморохов
ОТВЕТЫ (81)
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 08:53:44 |
Цитата: масагет от 19.01.2018 08:12:37
Классный ПЕРЕДЕРГ.
И власовцы это уже солдаты ВЫШЕДШИЕ их окружения а не воины РОА.
Ну и естественно СУД и в России и в ЛДНР сплошь предатели.
ню-ню.
И сразу народ проникся речам очередного Лени Голубкова и плюсует.
Как ЛЕГКО дурить.
А потому век нынешний это век Кашпировских.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 09:06:51 |
Цитата: завхоз от 19.01.2018 08:53:44
Передерг - не передерг, но, опять, как и в массе подобных случаев, судя по тексту, есть подводные камни.
Начнем с Камчатки: если человек ехал туда по программе переселения соотечественников - то его там с руками и ногами бы хватали, лишь бы руки были прямые: я, ради интереса, поинтересовался, что могут мне во Владивостоке предложить, по профилю. Предложили 120к денег, служебную двушку, машину и гражданство по ускоренному. Одна беда, от Донецка далеко, а так - шоколад.
Вообще, именно по Сибири, по Дальнему Востоку - работу переселенцу, легально - найти не проблема. Да, не сахар - но...
Едем дальше. Получив отказ (а по какой причине?) там, человек едет...правильно, в Москву. Разумеется, в Москве-то легче всего получить гражданство. Не в Туле, не в Смоленске, не в Воронеже - в Москву ломанулся. И два года бился головой о стену за РВП. Ну так мог и еще два, про квоты в Москве, думаю, рассказывать "мигрантам" не надо. Ну а оформить патент, да жить с патентом - это, конечно, ему религия не позволила. Да, это -4500.00р, если по Москве, от зарплаты, ну так в Москве, если руки и голова, найти работу, тысяч на 50 - не проблема. Ла, придется снимать комнату, где-нибудь в Братеево, но шашечки или ехать?..
И вот, в итоге, что видим? Что этот человек, если судить по описанию, приведенному в заметке - "СамСебеЗлобныйБуратино". И при чем здесь "предательство", если он сам себе интенсивно искал проблемы?
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 09:38:26 |
Если человек на самом деле чего-то хочет - он ищет возможность. Как эта дочь одноклассников.
А если хочет - но не сильно - то ищет причины - почему он этого не делает.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 10:22:25 |
Кто хочет ищет СПОСОБЫ
Кто не хочет ПРИЧИНЫ.
Потому на миллионы тех у кого получилось и кто молча работает и живет и стремится к процветанию семьи и страны всегда найдутся тысячи
Которым кто-то виноват.
И они будут об этом голосно ВОЗОПЕТЬ.
Пустое
"Хороший дом, хорошая жена - что еще надо человеку, чтобы встретить старость?" (с)
Достойную старость достойным людям.
Тоже далеко не ВСЕ ее смогли себе организовать если жили абы как.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 10:00:47 |
Цитата: igor1972 от 19.01.2018 09:06:51
В общем-то согласен по всем пунктам. Однако, усложняет вопрос то, что человек, видимо, "почти глухой", и с работой у него явно возможны проблемы.
С другой стороны, я категорически не понимаю, почему он после экстрадиции не выехал самостоятельно в Донецк.
Есть часть этой истории, о которой мы не знаем, которая произошла в ДНР или ЛНР?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 10:03:28 |
Сообщение удалено
igor1972
19 янв 2018 14:15:47
igor1972
19 янв 2018 14:15:47
Отредактировано: igor1972 - 19 янв 2018 14:15:47
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 10:07:23 |
Цитата: 9k37m1 от 19.01.2018 10:00:47
И такое может быть. Многие товарищи оставили за собой тот еще хвост из событий, не очень хорошо выглядящих.
В общем, прежде, чем орать истошно "Измена!! Путин Предал!" - нехудо б в деле разобраться досконально.
|
|
Старый кэп I ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 10:21:17 |
Цитата: igor1972 от 19.01.2018 10:07:23
Тут ведь вопрос вот ведь как стоит: а тем, кто кричат "Измена! Путинн предал _______ (Донбасс.Новороссию, Сирию, полимеры и т.д., нужное подчеркнуть или вписать свое) - вот им оно надо "разбираться досконально"?
Им разве за это платят?
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 10:25:29 |
Собственно, все знают, как я критикую российскую миграционную политику и органы.
Но опыт с
Учитывая, что любой гражданин Украины всё ещё может свободно приехать в ДНР или ЛНР, где он может полноправно (а не как мигрант) проживать по своим украинским документам, абсолютно ничего не оформляя вообще - получается, что таки должны быть очень весомые причины не ехать туда, даже если, допустим, государство Российское его крепко обидело (бывает и такое, чего уж там). Если, конечно, человек действительно боится преследования со стороны Украины, а не исполняет спектакль.
В своё время, кстати, в Москве пожил даже Ваня Проценко. Выехал, правда, сам...
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 12:15:59 |
Цитата: igor1972 от 19.01.2018 09:06:51
Вопрос не в соотношении стоимости патента и зарплат - а совсем в другом. Главный вопрос: на какую именно территорию депортируют проштрафившегося бывшего ополченца ? Если в ЛДНР - то, разумеется, никакого "предательства" нет. А есть - элементарная ответственность за несоблюдение российских законов. А, вот, если в Бандеростан, прямо в радостно протянутые, татуированные свастикой, руки нациков - то тут мало самых матерных определений. Именно предательство и будет. Это, как высылать из Москвы проштрафившегося сирийского мигранта, бывшего солдата САА - обязательно на территорию, контролируемую Нусрой или ИГИЛ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 12:46:26 |
Формально, "де-юре" - нет. Предать можно гражданина России, выслав его в СБУ, или человека, живущего под "убежищем", которому гарантируется защита от преследования. И он, кстати, эту процедуру - также не применил, к слову...
Всем прочим, и мне, и ему - в общем - Россия ничем не обязана. Вообще.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 14:05:54 |
Цитата: igor1972 от 19.01.2018 12:46:26
Точно также - Россия вообще не обязана высылать бывшего ополченца именно туда, где с ним расправятся свинофашики. Повторяю : при высылке на территорию ЛДНР - вообще нет никаких вопросов. Нарушил российский закон - уезжай и живи у себя. А, вот, выдавать человека сражавшегося с нациками ( пускай и круглого дурака, пускай и не законопослушного, пускай так и не понявшего правил поведения в России) в руки этим нацикам - это к законности не имеет никакого отношения. Никакой российский закон такой обязательной выдачи не требует. Обязательств выдавать людей бандерлогам на расправу - в законодательстве не существует ( да, и странно было бы, если существовали).
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 14:40:25 |
Возврат гражданина Украины на территорию Украины производится на ближайшем ППК. Является этот пункт пограничного контроля украинским или ЛДНРовским - безразлично. (ЛДНР считается территорией Украины.) Вопрос не в предательствах, а в затратах бюджетных денег. Поймите простую вещь - государственный чиновник не имеет права руководствоваться чем-либо иным кроме законов, указов, регламентов и инструкций.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 15:06:35 |
Цитата: ILPetr от 19.01.2018 14:40:25
Действительно - чиновники должны руководствоваться только законами. По этим законам : Россия считает ЛДНР территорией Украины. Поэтому отправка бывшего ополченца в ЛДНР - ПОЛНОСТЬЮ соответствует его отправке на Украину. Где тут нарушение закона ? При этом в множестве подписанных Россией международных конвенций о правах человека - говорится о том, что этого человека не рекомендуется депортировать туда, где ему угрожают пытки или смерть. Так почему бы столь законопослушным чиновникам не соблюсти ратифицированные Россией ( и соответственно ставшие частью нашего правового поля) международные конвенции ?
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 15:16:04 |
Давайте все-таки сбавим градус и согласимся, что данная история - весьма мутная. (повторю вопрос: почему за более чем год "добровольного" выдворения фигурант не выехал в третью страну, в т.ч. такую как Абхазия, либо ЛДНР?).
Пока что зафиксированной "чистой" выдачи ополченца Украине за всё время с Гнидности не было.
Самая громкая история с Бородавкой (фамилия такая) окончилась известно чем.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 15:35:44 |
Цитата: 9k37m1 от 19.01.2018 15:16:04
Действительно, спорить о том, что ещё не случилось - довольно смешно. Но само наличие возможности выдачи ополченца карателям - НЕ СМЕШНО нисколько. Сильно виноват - пусть сядет, но у нас. Не сильно виноват - отправить в ЛДНР. А свиньям-то зачем отдавать ?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 16:05:41 |
Цитата: Технарь_ от 19.01.2018 15:37:08
Он выдворение с выдачей попутал - при выдворении достаточно вывести за пределы российского ППК, а вот при выдаче по обращению противной стороны - нужно бумагу о том, что они фигуранта получили. Во всех случаях процедура происходит силами МВД или ФСБ при минимальном участии пограничников, которые чисто формально ставят штампик о пересечении границы в паспорт или заменяющий его документ. Что именно происходит - они вообще могут не знать.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 15:59:48 |
Вопрос в логистике и затратах на оную. Если дешевле Брянск/Троебортная - туда и привезут. А в Донецк/Изварино не повезут - дальше и дороже. С точки зрения нашего законодательства - Троебортное и Донецк - ППК с Украиной.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 16:22:05 |
Цитата: ILPetr от 19.01.2018 15:59:48
А смысл вкладывать далеко не маленькие деньги в ВСН и при этом ради экономии ломаного гроша, выдать их бывшего сослуживца врагу вместо отправки в республики ? Ну, шо - очень-очень дальновидно и продумано ...
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 16:27:47 |
А что республики ПРОСИЛИ им его прислать?
Похоже именно ЭТОТ парень никому не нужен.
И даже СЕБЕ
Раз за столько лет для СЕБЯ не пошевелился.
Потому и выслали его туда где таким ЗАПОВЕДНИК
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 16:48:56 |
Цитата: ILPetr от 19.01.2018 14:40:25
Кстати, как происходит депортация? В смысле каким транспортом? Поездом, автобусом, самолетом? Самолетом - гарантированно, в Москве посадили, в Киеве вышел. Если наземным транспортом, то где гарантия что он не сойдет на следующей станции? Или ему сопровождающего дают?
|
|
масагет ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 12:45:02 |
Цитата: igor1972 от 19.01.2018 09:06:51
И? Это повод передавать его по запросу бандерлогов? Да и судя по всему инвалид он,а кому нужен инвалид на работу,да ещё с такими плюшками?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 12:52:29 |
Цитата: масагет от 19.01.2018 12:45:02
Его собиралсь выдворять за нарушение миграционного законодательства. Это раз. Во-вторых, судя по приведенному тексту, который явно "в его пользу" написан, это миграционное законодательство он нарушал неоднократно и умышленно. См.мой текст выше. В самом крайнем случае - подать на "убежище" ему никто не мешал. Если бы он не искал проблем - он бы их не нашел, его никто не просил выдать.
Инвалидность? - не знаю. Еще раз повторю, у меня отец практически глух. Но - он пользуется слуховым аппаратом, вообще не самым дорогим - и ничего: работает, ходит по магазинам, взаимодействует с людьми...
И то, судя по всему, пожалели. Посмотрим, что он теперь, в Подмосковье-то...
|
|
масагет ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 13:07:36 |
Цитата: igor1972 от 19.01.2018 12:52:29
Вообще то,судя по тексту,он в сизо и с решением о выдаче,отчего и такая эмоциональная статья у парней и я их понимаю. У меня другой вопрос. Если к нему (допустим) есть вопросы в ЛДНР с 14-го года,почему его туда не вышлют? А потом ,может я и ошибаюсь,но НАШ СК ведёт массу уголовных дел по Донбассу, за последние три года, думаю будь за парнем косяки спросили бы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2018 13:12:56 |
Цитата: масагет от 19.01.2018 13:07:36
СК возбуждает массу УД по действиям украинских карателей. Я не считаю это особо осмысленным действием, ведь, для того, чтобы реализовать это дело - нужно этих карателей заполучить... Ну, возможно, какая-то мелкая сошка и попадается в руки, но те, кто реально организовал все это, кто командует... Вряд ли до этого дойдет дело. В самом для них худшем раскладе - сбегут на Запад.
Судя по тому, что было написано выше, дело прекращено, есть ссылка на решение суда.
А вот по "претензиям" со стороны ДНР-ЛНР - я не слышал, чтоб дела возбуждались в России. Ну, предположим (я предположу только), что он "отжал" у кого-то машину в Донецке, например. В 2014-м, например, это можно было прийти писать заявление к собственно "отжавшим"... Никто и не писал никуда, и уж тем более - в России.
Это, например, как вариант.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 15:37:03 |
Цитата: масагет от 19.01.2018 13:07:36
Я привел ссылку на сайт суда. Там принятое решение указано. Сколько Вы еще собираетесь срать на ветке по головным болям своих тараканов?
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 13:57:45 |
Цитата: igor1972 от 19.01.2018 09:06:51
Игорь, недавно допрашивал работягу с одного из наших цехов (цветная металлургия), парень 1973 г. рождения приехал к нам в глубину Среднего Урала в 2014 году, с женой и двумя детьми, одному было 4, другому 17 лет.
Он с Енакиево, работал сменным мастером на Енакиевском металлургическом заводе. Сразу как к нам в городок приехал получил работу на нашем заводе, з/п около 40 тыс. руб. в мес. (небольшая, согласен). В 2015 году вся семья получили гражданство.
Старшего сына в 2016 отправил в Российскую Армию, он там спокойно отслужил в Воронеже. в 2016 году его вызвали в Пенсионный фонд, сказали, за второго (который рождён был в Украине) ребёнка ему положен материнский капитал, федеральный и областной всего около 500 тыс. руб.
Они с женой этот мат. капитал сразу освоили, взяли под него ипотеку, благо цены на жилье у нас не сильно кусаются.
Так шо надо просто места знать.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 15:46:42 |
При всей благостности Вашего рассказа - целеполагание у фигурантов было разное. В Вашем примере - люди приехали просто жить и работать для этого. В случае с Тригубом - что-то иное. Разные целеполагания - разные действия по их достижению, Ваш знакомый без всяческих выкрутасов оформил документы и пошел работать, за что был соответственно "облизан" государством. Другой - занимался хрен знает чем и для чего и настолько, что даже либерасты поняли, что надо гнать взашей, о чем и возопили. Но возопили не в защиту Тригуба, а ради привычного метания говна в Российское государство и нас с Вами.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 16:09:44 |
Цитата: ILPetr от 19.01.2018 15:46:42
Один человек умный - и будет жить хорошо. Другой глупый - и будет жить плохо. Всё это совершенно правильно. Но вопрос-то совершенно не об этом. Вопрос : зачем борца с бандерлогами в руки этих самых бандерлогов отдавать ? Или считаете, что в бУ - демократия и свобода, а все разговоры про укрофашизм - москальская пропаганда ?
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 17:23:00 |
Цитата: ILPetr от 19.01.2018 15:46:42
В случае с Тригубом, как и в случае со многими другими - систематическое нежелание российских судей признавать, что выдача того или иного лица Украине угрожает их жизни в силу того, потому что по мнению судей этого нет и по букве российского закона этого нет.
В случае с Тригубом, как и в случае со многими другими это четырехлетнее нежелание Российской Госдумы признать очевидный факт угрозы русским на Украине, происходящей там Гражданской войны и определиться с отношением к бежавшим от этой войны в Россию.
И любое указание вам на эти бесспорные факты, выдачу на расправу Украине бывших ополченцев и просто не согласных с политикой хунты будете называть "метанием говн" просто потому что не в силах, не в состоянии признать эти факты, как и то что эти говны вполне заслужены и такая государственная политика иначе как предательством и изуверством не называется.
То есть российский закон в лице законодательных и судебных органов в данном случае на протяжении трех лет игнорирует не только существующую действительность, но и нормы морали.
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 17:49:19 |
Цитата: 9k37m1 от 19.01.2018 17:35:18
А что делать человеку без местной прописки в ЛДНР, да еще и раненному, потерявшему возможность хотя бы служить?
ЛДНР тоже...не идеальны и вопрос о предоставлении гражданства не местным ополченцам в ЛНР был решен не так давно. Впрочем Тригуба он не касается, так как в Народной Милиции он не служил.
Отсутствие денег может очень мешать, как и состояние здоровья.
Есть решение российского суда о том, что на Украине произошел государственный переворот. Есть нормы международного права, поддержанные Россией о том, что человека нельзя выдавать в страну, где ему грозит преследование и пытки по политическим мотивам.
Этот случай не единичный, а всего лишь один из многих подобных случаев игнорирования законодательной и судебной властью в России политических реалий.
|
|
масагет ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 12:40:08 |
Цитата: завхоз от 19.01.2018 08:53:44
Я так понимаю,что первая Ваша строчка вполне за заголовок сойдёт? Потому как всё остальное классно вписывается в определение передёргивания,аха.
Даже я ,чабан,понял разницу между"воинами РОА" и " солдат и офицеров, которые были в составе ударной армии Власова и остались живы после мясорубки наступления и окружения". А уж Вам то... Признайтесь,по недомыслию ввернули.или из природной "справедливости"?
И при чём тут суд в ЛДНР? Ну да ладно, Собственно,я Вас понимаю,вернее мотивы Вашего отношения к ситуации. Парень ведь вместо того ,что бы по скоренькому сделать ноги из нэньки ,как жареным запахло, туда где теплее и сытней, зачем то полез в бутылку ,как мог,по своему ощущению справедливости,в результате получил инвалидность... Ну,Вам не понять,что такое тяжёлая контузия и Слава Богу
Лёня Голубков,говорите..? Ну-ну ...
Пожалуй тут же отвечу и Волчий Всадник и ILPetr
Я понимаю,что подобные "перманентные истерики" коробят законопослушных граждан моей страны,но ,увы,они имеют под собой достаточно твёрдую почву. Нечто подобное происходило всегда,не успевала отгреметь война горячая как разворачивалась кабинетная :"Я тебя туда не посылал" и через эту"войну" проходили ,последние лет 80 ,миллионы .
Да,в нашей стране строгие законы,но опять же,в нашей стране,они компенсируются необязательностью их исполнения. И когда наш"строгий и самый справедливый в мире"суд не может посадить на задницу мелкую прошмандовку стритрейсершу ,или играет "в понимание и снисходительность" с тварью,опустившую мою страну на миллиарды и отправляет инвалида,РЕБЯТА! НЕ ДОМОЙ-НА ПЛАХУ ! И ведь он не первый такой и каждый раз такой правовой балаган. Уж простите мою...наивность,не понимаю,да и не желаю понимать.
А об ощущениях... Знаете,как прочитал эту статью,почему то сразу вспомнил Белград под бомбами. Такие вот странные параллели .
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 09:27:03 |
Цитата: масагет от 19.01.2018 08:12:37
А что конкретно означает фраза "парень со специфическим видением мира, воспитанный в интернате"?
Почему он нелегально жил в России, а не вернулся на Донбасс, раз бездушные чиновники ему "многократно отказали"? Или на Донбассе к нему тоже есть вопросы?
Почему он не имеет удостоверения ополченца, которые выдавал Стрелков? Судья должен поверить на слово?
И последний вопрос.
Почему вообще у невнятного иностранца должно быть больше прав, чем у обычного российского гражданина, которому без соответствующей бумажки не положено ничего?
Не знаю, не знаю.
Может, как раз он - нормальный парень, которому не повезло, но в целом уже достали как героические герои, плюющие на российские законы, так и перманентная истерика по этому поводу.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 09:54:20 |
ЦитатаЦитата: масагет от 19.01.2018 08:12:37
Из написанного ничего не является индульгенцией на совершенные на украинской территории преступления и не является карт-бланшем на нарушения российских законов. Хотя, если граждане Ставер и Скоморохов считают себя предателями - могу оплатить веревку и мыло и доставку их им к восходу.
(Он не Трегуб, а Тригуб, вынесено постановление о прекращении производства по делу об адм. правонарушении. https://reutov--mo.s…id=1500001 )
|
|
масагет ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 14:02:35 |
(Он не Трегуб, а Тригуб, вынесено постановление о прекращении производства по делу об адм. правонарушении. https://reutov--mo.s…id=1500001 )
[/quote]
«Сегодня был задержан Николай Трегуб ополченец родом из Винницы и сегодня же решением Реутовского городского суда Московской области судьей Сидоренко О.Г. . определен к принудительной депортации», — сообщил Сергей Моисеев, передает сайт ДНР. ЛНР. Инфо.
Как сообщил Моисеев, он пытался объяснить суду, что Трегуб служил в подразделении Игоря Стрелкова, был ранен и получил контузию. В связи с этим, считает Моисеев, высылать на территорию Украины Трегуба нельзя, так как ему грозит преследование и пытки по политическим мотивам.
Моисеев также заявил, что от общественной организации «Русь Триединая» в декабре 2017 года написал обращение президенту России Владимиру Путину по проблеме ополченцев, которым грозит депортация.
На решение судьи эти аргументы никак не повлияли, она сказала, что должна руководствоваться законом и что у Николая при себе не было документов удостоверяющих, что он ополченец.
Николаю Трегубу суд назначил штраф в размере 5 тысяч рублей и депортацию на Украину по месту прописки (Жмеринка, Винницкая область) с запретом на въезд в Россию в течение пяти лет.
На решение суда будет подана апелляция.
Под спойлером фото решения суда и ответ из администрации ВВП. Тупо не могу рассмотреть что там написано,если у кого получится буду признателен.
Ещё к пониманию
[/quote]
«Сегодня был задержан Николай Трегуб ополченец родом из Винницы и сегодня же решением Реутовского городского суда Московской области судьей Сидоренко О.Г. . определен к принудительной депортации», — сообщил Сергей Моисеев, передает сайт ДНР. ЛНР. Инфо.
Как сообщил Моисеев, он пытался объяснить суду, что Трегуб служил в подразделении Игоря Стрелкова, был ранен и получил контузию. В связи с этим, считает Моисеев, высылать на территорию Украины Трегуба нельзя, так как ему грозит преследование и пытки по политическим мотивам.
Моисеев также заявил, что от общественной организации «Русь Триединая» в декабре 2017 года написал обращение президенту России Владимиру Путину по проблеме ополченцев, которым грозит депортация.
На решение судьи эти аргументы никак не повлияли, она сказала, что должна руководствоваться законом и что у Николая при себе не было документов удостоверяющих, что он ополченец.
Николаю Трегубу суд назначил штраф в размере 5 тысяч рублей и депортацию на Украину по месту прописки (Жмеринка, Винницкая область) с запретом на въезд в Россию в течение пяти лет.
На решение суда будет подана апелляция.
Под спойлером фото решения суда и ответ из администрации ВВП. Тупо не могу рассмотреть что там написано,если у кого получится буду признателен.
Ещё к пониманию
|
Сергей К ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 15:39:44 |
Цитата: масагет от 19.01.2018 14:02:35
ЦитатаПод спойлером фото решения суда и ответ из администрации ВВП. Тупо не могу рассмотреть что там написано,если у кого получится буду признателен.
....
Раза 4 прочел все листы.
В 16-ом ему пальцем пригрозили. Дали срок собрать документы на защиту и дальнейшее.
В 17-ом снова привлекли и снова дали год на устаканивание проблемы.
Он все проигнорировал.
У вообще ничего нет, кроме "пожалейте сироту казанскую" и двух административок в РФ.
Даже защитник без доверенности.
Там все "со слов" подсудимого.
Ну и Президент ему ни чем не поможет. И Брюсель не поможет. Тут даже Бог не поможет.
Диагноз - украинец
P.S. А документы читать, это Cntrl зажимаешь и колесико мышки крутишь. Читал с увеличением в 200%
|
|
Сергей К ( Слушатель ) |
| 19 янв 2018 11:49:38 |
Сообщение удалено
19 янв 2018 16:00:45
19 янв 2018 16:00:45