IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,364,077
8,139
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 04:24:23 |
Отечественный ПК
новая дискуссия Дискуссия 817ЦитатаМОСКВА, 31 января. /ТАСС/. Институт концерна ВКО "Алмаз-Антей" завершает создание полностью отечественного персонального компьютера (ПК). Об этом сообщили в среду в пресс-службе компании.
"Всероссийский научно-исследовательский институт радиоаппаратуры" (входит в концерн) завершает работы по созданию отечественного персонального компьютера, разработанного на элементной базе российского производства. В изделии применяется только отечественная компонентная база - от корпуса до микросхем", - сказал гендиректор "Алмаз-Антея" Ян Новиков, слова которого приводят в пресс-службе.
Он подчеркнул, что использование только российских комплектующих "полностью исключит любое теоретически возможное постороннее влияние на работу компьютера".
По словам Новикова, холдинг рассчитывает на интерес к новой разработке со стороны Министерства обороны и МЧС России. В перспективе под производство этого ПК может быть открыта отдельная производственная линия.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4919059
ПМСМ, нужно развивать отечественное it железо.
Не для того что бы доказать миру "и мы могём".
.
Для гораздо прозаичного - мы в начале развития it сферы.
И можно урвать свой кусок перспективного рынка и обезопасить свои "тылы".
.
Банально - продавать свои it решения целиком (софт-железо) многим странам, с гарантией что АНБ/РУМО/ЦРУ гарантированно не имеют в ней закладок. И не случиться очередной "stuxnet".
.
Понятно что на клиентских ПК будет очередной клон линукса, потому что с нуля все делать - нереально. А вот серверные решения могут быть и чисто свои, например как разработка "касперский ОС" для роутеров.
ОТВЕТЫ (67)
|
rinth ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 12:33:00 |
Цитата: Danila96 от 01.02.2018 04:24:23
С нуля делать реально. Линукс далеко не идеален, как и весь современный софт. Не говоря уже о том, что опосредованно им владеют и рулят всё те же амеры. Нет, конечно можно взять линукс, переименовать, пересобрать пакетики, ну а дальше что? Опять бежать за поездом RedHat и наслаждаться вечно вторым местом?
ОС с нуля делать можно и нужно, но не нужно нацеливаться на рынок. Нужно внедрять её там, где не нужен просмотр видосиков с котиками, т.е. в госструктурах.
Если сделать по-уму, учтя опыт эксплуатации современных ОС и софта (но без вездесущего "сами мы ничо делать не могём, тупо возьмём западное"), то может получиться весьма неплохая вещь. А потом и рынок подтянется. Благо народ уже подзадолбался от творений современных погроммистов.
Своё железо + свои ЯП + своя ОС + свой софт, решающий задачи госструктур + своя сетевая архитектура и инфраструктура и вперёд. Главное не боятся экспериментировать (но без фанатизьму), иначе будет очередная кривая копия западной фигни.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 22:16:20 |
Цитата: Danila96 от 01.02.2018 04:24:23
"касперский ОС" для
Насчет "с нуля" – нельзя просто так взять и засунуть какой-нибудь линукс в комп и сказать, что он "свой". Нужна инфраструктура, подобная той, что у китайского линукса. Т.е. нужно делать свою ветку c git.kernel.org и держать ее в когерентном состоянии с основной. Сколько там фамилий в MAINTAINERS?
$ cat ./MAINTAINERS | grep "^M:" | wc
2341 9539 96706
$
Две с лишним тысячи.
С учетом того, что из MAINTAINERS не все на полной ставке, то с учетом специфики работ выйдем на пару сотен человек. Аналогично по остальной части системы. С прикладным ПО проще – ассортимент можно существенно сократить, остановившись на компактном наборе приложений для каждого из дистрибутивов.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 22:48:18 |
Цитата: adolfus от 03.02.2018 22:16:20
Для начала еще надо бы определиться а ради чего стоит затевать разработку своей ОС. Чтобы сделать еще одно такое же дырявое чудо как современные ОС которые непрерывно нужно патчить по безопасности ( security patch ). Затевать разработку стоит только для придания ОС новых фундаментальных свойств, в частности хотелось бы гарантий безопасности, например в форме исключения возможности исполнения кода, не установленного специальными утилитами, а то бесконечные централизованные апдейты Виндов выглядят как издевательство над владельцев компьютера, в котором кто-то со стороны непрерывно ковыряется. Да и с Linux ситуация не лучше - недавний массовый апгрейд openssl
представляется издевательством над здравым смыслом - дыра безопасности в средстве обеспечения безопасности.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 04 фев 2018 19:27:23 |
Цитата: Поверонов от 03.02.2018 22:48:18
Собственная ОС как раз обладает очень важным фундаментальным свойством – она находится полностью под контролем собственного производителя. Иметь свою ОС – это так же важно, как и "иметь свое производство продовольствия". Кстати, приятным бонусом владения собстенной ОС является, внезапно, несколько тысяч своих программистов 80-го левела, в котороый входят люди, перчень котроых можно увидеть, сказав
$ cat /usr/src/kernels/`uname -r`/MAINTAINERS | grep "^M:"
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 04 фев 2018 19:54:18 |
Цитата: adolfus от 04.02.2018 19:27:23
А сам список является приятным бонусом наличия на компе сорцов ядра. ))) Не только лишь все могут _так_ сказать. )))
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 04 фев 2018 20:09:05 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:42:02
пОМиДор
24 июл 2023 07:42:02
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:42:02
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 04 фев 2018 20:54:46 |
)Цитата: пОМиДор от 04.02.2018 20:09:05
Вот прежде чем пытаться задеть, могли бы поинтересоваться, что за система.
Хедеры есть. Самих сорцов нет.
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 04 фев 2018 21:17:40 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:42:00
пОМиДор
24 июл 2023 07:42:00
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:42:00
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 04 фев 2018 22:01:05 |
Сообщение удалено
adolfus
05 фев 2018 02:15:28
adolfus
05 фев 2018 02:15:28
Отредактировано: adolfus - 05 фев 2018 02:15:28
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 04 фев 2018 20:37:35 |
Цитата: Поверонов от 03.02.2018 22:48:18
А на этот вопрос давно ответили. И ОС свои создали. Надеюсь, Вы не думаете, что в стратегических ракетах, комплексах ПВО и на атомных подлодках - Linux?
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 10:50:25 |
Цитата: TAU от 04.02.2018 20:37:35
Интересная постановка вопроса. Армейский защищенный вариант Линукса создам и используется. У нас есть на заводе станки под управлением специальной версии Линукса реального времени работают. Так что ничего нет невозможного.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 21:28:25 |
Цитата: Superwad от 05.02.2018 10:50:25
1. Армейские защищенные вариантЫ Линукса действительно созданы и используются. Но! Это не значит, что нет
2. Никак не связаные с Линуксом или иным "импортным" программным обеспечением, полностью своей разработки операционные среды и системы в системах ПВО, в РВСН, в БИУС кораблей ВМФ, и пр. Они есть.
3. Невозможное есть. Но создание собственной российской операционной системы, даже без опоры на "западные костыли" - задача вполне решаемая и решенная не раз.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 04 фев 2018 20:34:46 |
Цитата: Danila96 от 01.02.2018 04:24:23
1. Это, вообще говоря, всем понятно. Включая власти. Отечественная элементная база - в списке критических технологий.
2. Не для того, да. Главная причина - военная техника и вооружение. Гарантированно не подверженные "закладкам".
3. Не могу согласиться. У СССР были свои традиции в информационных технологиях. Могу напомнить и троичные компьютеры, и БЭСМ-6, и прообраз персонального компьютера с уникальными характеристиками, коий захотела приобрести корпорация IBM, как только увидела на международной выставке - МИР. А уж в области программно-математического обеспечения у нас признанная в мире своя школа. Так что мы - на определенном витке спирали. Понемногу вылезать начали из глубочайшей ямы, в кою угодили в 1990-х.
4. Выглядит, конечно, как розовые-радужные мечты. Прямо вот "продавать многим странам"... Нам бы свои госпотребности + критические отрасли вроде энергетики, транспорта (ж/д и не только), финансов, обеспечить своей выч.техникой. Хотя - хотелось бы, конечно.
5. Почему "понятно" и "нереально"? Ничего сверхъестественного и невозможного для наших программистов в создании собственной ОС, своих трансляторов, редакторов и баз данных "с нуля" нет. Говорю со знанием дела.
|
|
rinth ( Слушатель ) |
| 04 фев 2018 21:28:15 |
Цитата: TAU от 04.02.2018 20:34:46
Угодили в яму не в 90-х. Распоряжение копировать западное было несколько раньше...
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 11:14:54 |
Цитата: TAU от 04.02.2018 20:34:46
Разве?
Я предполагал что полноценная ОС, это очень большой, и дорогой, продукт.
Полноценная ОС предполагает наличие продвинутого офисного пакета, а не только "блокнот", работа с внешней периферией, начиная с ЮСБ накопителя, и заканчивая драйверами на разные МФУ, например позволяя сканировать по сети, это и доменные службы и т.д. и т.п.
.
С другой стороны, да, соглашусь, наверное это имеет определенный смысл.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 11:37:00 |
Цитата: Danila96 от 05.02.2018 11:14:54
Хм. С моей кочки зрения ОС вообще ничего этого не предполагает. Она предполагает обеспечение устойчивого выполнения программных пакетов, наличие функций и интерфейсов для пользовательских программ, ну и её архитектура должна поддерживать написание качественных драйверов для любых устройств, включая файловые системы и сетевые среды.
Всё остальное это продвижение и позиционирование ОС на рынке.
Мысль об ОС, написанной с нуля под современное железо и потребности наверное назрела. Когда я узнал, что вся система безопасности и распределения полномочий *NIX-ов была предназначена исключительно для распределения квот машинного времени между отделами и сотрудниками, а на все прочие задачи её натянули как сову на глобус, я только хмыкнул - мне с ней всё равно не работать. Но рано или поздно лопнет либо сова, либо глобус.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 11:47:34 |
Цитата: Senya от 05.02.2018 11:37:00
С одной стороны - таки да.
С другой - вот появился на рынке новый игрок среди ОС, назовем его условно "Руссиан Едишн", и у него ничего нет кроме простейшего ГУИ. Встает вопрос - а как на ней работать? Именно работать, в электронных таблицах, работа с сетевыми файлами и прочее, если ОС этого не предлагает.
То есть нужно как минимум портировать тот же ООфис.
Потом отлавливать баги, тестировать, содержать сотрудников "хелп деска".
Тогда появляется другой вопрос - зачем этот гемморой, если можно попросту переписать линукс под свои реалии с меньшими заморочками?
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 12:15:47 |
Цитата: Danila96 от 05.02.2018 11:47:34
Так и я именно про это
Новая ОС не то что не вытеснит с рынка, даже немного не подвинет старые, если не будет удовлетворять определённым потребительским требованиям. Но рынком мир не ограничивается.
Цитата: Danila96 от 05.02.2018 11:47:34
Пока не будет волшебного пенделя - незачем. Волшебным пенделем может оказаться ситуация, когда все винды и никсы с автоматическим обновлением при включении уничтожат любую информацию, до которой дотянутся, а потом осыпятся клоками.
"Это невозможно"тм - так и ядерной войны вслух никто не хочет и не планирует. Что ничуть не мешает готовиться.
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 12:33:16 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:41:08
пОМиДор
24 июл 2023 07:41:08
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:41:08
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 20:29:36 |
Цитата: пОМиДор от 05.02.2018 12:33:16
Без Окон? Нативный лицензионный а не хрень365 в бровзере? А никогда.
См. начиная с судьбы DR-DOS (PC-DOS) и далее про всякие NeXTы,BeOSы и прочие линебсд.
ЗЫ Кстати, сколько из них с FreeDOS проданы? А на скольких она осталась?
|
|
rinth ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 16:17:12 |
Цитата: Danila96 от 05.02.2018 11:47:34
Попытаетесь завязаться на рынок и играть по его законам – проиграете. Первое правило свободной рыночной экономики гласит: "выигрывает всегда Америка".
Единственный способ сделать систему живой – это сделать так, чтобы без неё ну никак. А это госструктуры, госинфраструктура и госзадачи. Рынок потом.
Портировать OO или LO, кмк, плохая идея, уж больно кривое оно и тормозное. А вот если учесть опыт этих тормозил и кривость форматов, да подойти с умом, то можно и стандарты для документов свои родить и офисный пакет. Если оно получится по сравнению с современными оф. пакетами быстрым и безглючным и удобным в работе, то взлетит.
Рынок в погоне за баблом заточил сам себя на скорость в ущерб качеству, и пока он катится к хеловордам в 50 мегабайт у нас есть шанс.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 16:19:08 |
Цитата: rinth от 05.02.2018 16:17:12
Ну тогда как вариант - скооперироваться с Китаем, на двоих всяко легче будет такую ношу нести.
|
|
rinth ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 16:40:56 |
Цитата: Danila96 от 05.02.2018 16:19:08
Оружие делаем сами, своими мозгами и своими руками – получается лучшее в мире и Китай его покупает и даже копирует.
А вот по поводу изначально совместных проектов тут уже не так красиво:
Решили совместно замутить коростную ЖД, так прибежали бизнесмены с песнями про инвестиции и сокращение расходов эффективными менеджерами и уаля – все скоростные поезда будут китайские. Ну нет в России таких технологий, а создавать/развивать? Бизнес сказал нафиг оно не нужно, проще купить.
По ящику видел репортаж, Путину докладывают об открытии российско-китайского молочного комплекса, так эффективный менеджер аж надулся произнося слова о том, что технологии современные, ЗАПАДНЫЕ. Сижу и думаю, докатились, две великие державы, а бурёнку за сиську дёргать нечем. Позорище...
По-моему лучше подключать китай на более поздних этапах, когда уже будет своё и будут заинтересованные в покупке/эксплуатации/совместном развитии клиенты (Китай).
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 06 фев 2018 01:52:05 |
Цитата: rinth от 05.02.2018 16:17:12
Вордпроцессор из LO (writer) по удобству и стабильности сто очков вперед даст мс-ворду. Подтомаживает, не спорю, но зато нет никаких проблем с перечнями, нумерацией и прочими очень важными вещами. В мсворде этот функционал абсолютно нерабочий. Там даже величину отступов текста от индекса перечня нельзя точно установить – нет такого пункта вообще.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 06 фев 2018 22:49:56 |
Цитата: adolfus от 06.02.2018 01:52:05
Пример из жизни.
Контора, где я протираю штаны, перешла от IBM Notes на другую систему, из старой экспортивали кучу документов, причем почему-то в формате RTF.
MS Word 2016 при попытке открыть такой файл ругается и документ выглядит совершенно криво, а LO Writer открывает и показывает без всяких проблем.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 21:43:11 |
Цитата: Danila96 от 05.02.2018 11:47:34
Одно дело - ОС для массового рынка. И совсем иное - для специализированных применений.
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 23:43:17 |
Цитата: TAU от 05.02.2018 21:43:11
нет никакого смысла в новых ОС без нового железа, как телегу не оформляй в космос не полетит
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 06 фев 2018 00:55:12 |
Цитата: mark.76 от 05.02.2018 23:43:17
Милок, ты ветку для начала прочел бы? И попробовал понять написанное. Речь как раз идет о том, что свое железо есть. И делается активно на будущее.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 05 фев 2018 21:41:26 |
Цитата: Danila96 от 05.02.2018 11:14:54
Вы не вполне правы в своих предположениях. "Полноценная ОС" - это "джентльменский набор", включающий диспетчер, загрузчик-монитор, интерфейс пользователя (не обязательно графический!), драйверы устройств. Если эта ОС специализированная - не обязательно наличие драйверов любой-техники-производства-любой-компании-на-свете (МФУ). Вот, собственно, это уже - "полноценная ОС". Обычно еще в комплекте бывают средства разработки программ (текстовый редактор, трансляторы ЯП, отладчик, компоновщик), но он в собственно в обязательный "комплект ОС" не входят.
"Продвинутый офисный пакет" - уже совсем иное дело, а именно - прикладное программное обеспечение. Система подготовки презентаций вряд ли нужна специализированной среде управления пусковой ПВО, Вам не кажется?
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 06 фев 2018 01:43:46 |
Цитата: Danila96 от 05.02.2018 11:14:54
Офисный пакет – это не часть ОС, а приложение, совершенно отдельная штука, как и доменные службы. Кстати, когда это שиндовсы стали "сканировать по сети"? Они даже печатать по сети толком не могут. У меня постояная проблема с принтером, в который печатают из под שиндовсов – принтер A4, а на него подоконники постоянно валят задания в Letter, переключают лотки по-умолчанию и ничего не возвращают назад. Принтер по плешку набит шрифтами и постскриптом, а шиндовс-драйвер вместо выбора встроенного в принтер, рисует буквы самостоятельно, и гонит туда PCL.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 06 фев 2018 10:57:30 |
Цитата: adolfus от 06.02.2018 01:43:46
А это в гос.конторах вполне себе норма. У меня под линём дрова к двум воркцентрам от ХП и от Ксрокс - тоже PCL. И шрифты под линём у меня виндовские. Объяснять, почему так - надо?
P/S/ Хоть libreoffice вместо мелкомягкого отстоял. Сейчас-то мне даже вспоминать смешно, а когда-то чуть на мышином хвосте не повесился...
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 06 фев 2018 11:52:58 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:41:05
пОМиДор
24 июл 2023 07:41:05
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:41:05
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 07 фев 2018 23:20:14 |
Цитата: пОМиДор от 06.02.2018 11:52:58
А что - интересный взгляд. И ведь правда - пишу статью. А на оформление по всем правилам издателя уходит едва ли не больше времени, нежели на содержательные вещи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2018 00:18:10 |
Цитата: TAU от 07.02.2018 23:20:14
Если каждый начнёт верстать по-своему, то наступит Ад для тех, кому это читать.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 08:53:38 |
Цитата: TAU от 07.02.2018 23:20:14
У издателя дилетантский подход. Он должен давать не требования, а шаблон ( template ) который автоматически обеспечивает нужное оформление.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 09:08:51 |
Цитата: Поверонов от 08.02.2018 08:53:38
Работа с шаблонами предполагает безальтернативное использование стилей, чему 99% пользователей мсворда не обучены – проще же тиснуть Ctrl-B, чтобы обозначить выделение или подзаголовок, или Ctrl-I, чтобы обозначить математический символ, вместо применения стиля. Кстати, сам мсворд не способствует использованию стией, а скорее, наоборот. Возможно, это потому, что данный функционал в нем в зачаточном состоянии. Во времена старофиса третьего (1995) такое положение может и нормально было, но сегодня это просто неприлично.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 08 фев 2018 08:57:02 |
Цитата: TAU от 07.02.2018 23:20:14
Ну так это неустранимые издержки принципа "What You See Is What You Get".
Готовьте статью в латехе. Он как раз для этого и предназначен – человек сосредотачивается на содержании, в то время как латех – на оформлении. Ну и приятный бонус – формулы выглядят, как формулы, а не как неизвестно что.