Ещё раз о фондах...

Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2018 11:16:48...
.
Условный доход, условно отрицательный, посчитать условно по другому может стать положительным... всё условно, кроме одного, деньги за которые купили эти бумаги, были выручены за реальные российские ресурсы, нефть, газ, и реально сегодня не работают на экономику России, условно обещая работать завтра, но реально работают на экономику США, с вероятностью возврата их с прибылью или убытком или не возврата, всё условно...

Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2018 11:16:48

 

Мы продали газ на Запад, вложили часть в западные ценные бумаги, взяли у Запада кредит и купили у Запада станок.
Никогда не понимал, зачем середина?
А нельзя продать газ и купить станок напрямую? Или партнёры не поймут?

• +0.28 / 11

Цитата: Adamantit от 28.02.2018 11:34:34Мы продали газ на Запад, вложили часть в западные ценные бумаги, взяли у Запада кредит и купили у Запада станок.
Никогда не понимал, зачем середина?
А нельзя продать газ и купить станок напрямую? Или партнёры не поймут?

Цитата: Adamantit от 28.02.2018 11:34:34

 

А кто мы, который берёт кредит на Западе? Государство или частник ?

• +0.01 / 10

Цитата: Adamantit от 28.02.2018 11:34:34Мы продали газ на Запад, вложили часть в западные ценные бумаги, взяли у Запада кредит и купили у Запада станок.
Никогда не понимал, зачем середина?

Цитата: Adamantit от 28.02.2018 11:34:34

 

Потому что тем кто продал газ не нужны станки. 

• +0.61 / 7

Цитата: Adamantit от 28.02.2018 11:34:34Мы продали газ на Запад, вложили часть в западные ценные бумаги, взяли у Запада кредит и купили у Запада станок.
Никогда не понимал, зачем середина?
А нельзя продать газ и купить станок напрямую? Или партнёры не поймут?

Цитата: Adamantit от 28.02.2018 11:34:34

 

Адамантит, вам правильно ответил Игорь - потому что тем, кто продает газ, не нужны станки. Добавлю - а тем, кто берет налоги, тем более. И уж совсем они не нужны тем, кто заведует денежной политикой страны.

Совсем недавно на эту тему была очередная,  125-я часть дискуссии.
Процитирую себя:

ЦитатаИтак, простой пример:
Продала Роснефть забугор нефти на 1 (один) миллион долларов. Доллары у нас не ходят, принесла в ЦБ (ну, в конечном итоге), и ЦБ под это дело напечатал 57 миллионов рублей. А доллары забрал себе, естественно, вложил их в золото, ФРС, в общем это его дело, куда он их дел.
И гордо (и правдиво) написал - "Российский рубль обеспечивается золото-валютными резервами Центрального банка Российской 
Федерации".

После это пришел в ЦБ Председатель Правительства (а то и сам Президент), и говорит:
 - "ребята, хотим купить у наших западных друзей заводик небольшой, но нужный, знаем, есть у вас миллион баксов, давайте"

И что ему на это отвечает Председатель ЦБ:
- "Да вы что!!! Как вы такое предлагать можете!!! А чем тогда будет обеспечена национальная валюта, если вы этот миллион потратите? Воздухом? Или вашими обещаниями?  Берите кредит и покупайте, а эти деньги трогать нечего".

И будет абсолютно прав, что интересно. Поскольку экономика страны - не зона ответственности ЦБ. И плевать ему на заводик, и на другой, и на дороги, и на технологии - это не его забота и задача, и пофиг ему, что этот заводик позволит сохранить для страны в следующие 10 лет 10 таких миллионов.

И, по факту, мы с удивлением обнаруживаем, что страной правит не Правительство, и даже не Президент, а тихие милые банкиры. Ибо - все денежное обращение обеспечивается ими.

Совершенно другая картина была бы в случае фразы "Российский рубль обеспечивается всем достоянием Российской Федерации".  В этом случае председатель ЦБ - клерк, обеспечивающий правильные проводки. А миллион, потраченный на "заводик", послужил укреплению обеспечения рубля, поскольку этот рубль теперь обеспечивается не бумажками ФРС (которые в любой момент могут быть девальвированы или отменены), а этим самым заводом.

Вот такая очень примитивная картинка. Точнее две. Которые и объясняют, почему страна СВОИ деньги не может потратить на НУЖНЫЕ стране ТЕХНОЛОГИИ.  
Потому что они нужны стране, а не банкирам.

А государство и его денежная система - разделены

• +0.38 / 25

Цитата: tse38 от 28.02.2018 12:45:34Адамантит, вам правильно ответил Игорь - потому что тем, кто продает газ, не нужны станки. Добавлю - а тем, кто берет налоги, тем более. И уж совсем они не нужны тем, кто заведует денежной политикой страны.

Совсем недавно на эту тему была очередная,  125-я часть дискуссии.
Процитирую себя:

Вот такая очень примитивная картинка. Точнее две. Которые и объясняют, почему страна СВОИ деньги не может потратить на НУЖНЫЕ стране ТЕХНОЛОГИИ.  
Потому что они нужны стране, а не банкирам.
А государство и его денежная система - разделены

Цитата: tse38 от 28.02.2018 12:45:34

 

Вчера пролистывал список каналов на телеке и наткнулся на канал Красная линия, как я понял - это от КПРФ.
И там в новостях из Думы было сообщение, что депутаты от коммунистов пытались инициировать какой-то закон о национализации ЦБ и у них не получилось провести этот закон, т.к. в Думе очень сильное банкирское лобби.

• -0.03 / 4

Цитата: andron от 28.02.2018 13:15:55Вчера пролистывал список каналов на телеке и наткнулся на канал Красная линия, как я понял - это от КПРФ.
И там в новостях из Думы было сообщение, что депутаты от коммунистов пытались инициировать какой-то закон о национализации ЦБ и у них не получилось провести этот закон, т.к. в Думе очень сильное банкирское лобби.

Цитата: andron от 28.02.2018 13:15:55

 

Коммунисты лезут из штанов чтобы выглядеть как можно более сумасшедшими и неадекватными.
И у них получается, и последнее приобретение -Грудинин, тому подтверждение.

Очень сложно национализировать то, что принадлежит государству, но они пытаются. 

Статья 2.
Уставный капитал и иное имущество Банка России
являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в
порядке,  которые  установлены  настоящим  Федер
альным  законом,
Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и
распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные
резервы  Банка  России.
https://www.cbr.ru/t…law_cb.pdf

• +0.99 / 22

Цитата: ДедМиши от 28.02.2018 13:23:28Коммунисты лезут из штанов чтобы выглядеть как можно более сумасшедшими и неадекватными.
И у них получается, и последнее приобретение -Грудинин, тому подтверждение.

Очень сложно национализировать то, что принадлежит государству, но они пытаются. 

Статья 2.
Уставный капитал и иное имущество Банка России
являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в
порядке,  которые  установлены  настоящим  Федер
альным  законом,
Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и
распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные
резервы  Банка  России.
https://www.cbr.ru/t…law_cb.pdf

Цитата: ДедМиши от 28.02.2018 13:23:28

 

Много раз спорили. Являются ли рубли Банка России иным имуществом Банка России, которое является федеральной собственностю?
Где можно увидеть выписку из ЕГРЮЛ Банка России, откуда видно кто является учредителем Банка России?

• -0.06 / 1

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:01:03Много раз спорили. Являются ли рубли Банка России иным имуществом Банка России, которое является федеральной собственностю?

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:01:03

 

С кем спорили? Любому кто способен разобрать текст на русском языке понятно, что рубли (пассив) не могут быть имуществом (актив) для Банка России.

Цитата
Где можно увидеть выписку из ЕГРЮЛ Банка России, откуда видно кто является учредителем Банка России?

Вот вам документ посильнее выписки: это Федеральный закон

• +0.14 / 2

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:01:03Являются ли рубли Банка России иным имуществом Банка России, которое является федеральной собственностю?

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:01:03

 

Которые?

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:01:03Где можно увидеть выписку из ЕГРЮЛ Банка России, откуда видно кто является учредителем Банка России?

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:01:03

 

Вам федерального закона мало? https://www.cbr.ru/t…law_cb.pdf

Можете для смеха еще и ОПФ установить для ЦБ.

• -0.15 / 4

Цитата: Pointman от 28.02.2018 14:20:21Которые?

Вам федерального закона мало? https://www.cbr.ru/t…law_cb.pdf

Можете для смеха еще и ОПФ установить для ЦБ.

Цитата: Pointman от 28.02.2018 14:20:21

 

В каком месте написано про собственника Банка России?

• -0.06 / 1

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:35:34В каком месте написано про собственника Банка России?

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:35:34

 

Статья 2 Закона о центральном банке:
"Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью."

• +0.17 / 5

Цитата: Pointman от 28.02.2018 14:39:04Статья 2 Закона о центральном банке:
"Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью."

Цитата: Pointman от 28.02.2018 14:39:04

 

Каков размер уставного капитала? Являются ли рубли иным имуществом? Я нигде не мог найти ответ на эти вопросы.

• -0.14 / 2

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:01:03Много раз спорили. Являются ли рубли Банка России иным имуществом Банка России, которое является федеральной собственностю?
Где можно увидеть выписку из ЕГРЮЛ Банка России, откуда видно кто является учредителем Банка России?

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:01:03

 

Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.

Как можно понять эту фразу на русском иначе?

• +0.55 / 8

Цитата: ДедМиши от 28.02.2018 14:21:57Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.

Как можно понять эту фразу на русском иначе?

Цитата: ДедМиши от 28.02.2018 14:21:57

 

Размер рублёвой массы в России и размер уставного капитала БР можно увидеть в цифрах? Сопоставимы ли они?
При изменении размера рублёвой массы хоть на рубль придётся переписывать Устав БР?
Список и оценка иного имущества где?

• -0.14 / 2

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:39:41Размер рублёвой массы в России и размер уставного капитала БР можно увидеть в цифрах?

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:39:41

 

За 15 год. Наверняка есть и более актуальные данные. Можете поизучать.

Цитата
Сопоставимы ли они?

Конечно. Это же статьи одного и того же баланса.

Цитата
При изменении размера рублёвой массы хоть на рубль придётся переписывать Устав БР?

Нет. Для этого есть иные активы. Например долговые бумаги правительства США.

Цитата
Список и оценка иного имущества где?

Вы хотите пересчитать все стулья в офисах ЦБ?

• +0.00 / 0

Цитата: Igor_FF от 28.02.2018 14:46:08За 15 год. Наверняка есть и более актуальные данные. Можете поизучать.


Конечно. Это же статьи одного и того же баланса.


Нет. Для этого есть иные активы. Например долговые бумаги правительства США.


Вы хотите пересчитать все стулья в офисах ЦБ?

Цитата: Igor_FF от 28.02.2018 14:46:08

 

А кому подчиняется и кому подотчётен Банк России?

• -0.17 / 3

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:56:53А кому подчиняется и кому подотчётен Банк России?

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:56:53

 

"Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации."
"Статья 12. Национальный финансовый совет - коллегиальный орган Банка России."
Почитайте наконец закон. Он небольшой и там всё написано вполне понятным языком.

• +0.26 / 4

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:56:53А кому подчиняется и кому подотчётен Банк России?

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:56:53

 

Трындец. Дайте кто-нибудь человеку ссылку на закон о ЦБ, плиз. А то придётся нам его сюда по одной фразе переписывать неделю....

• +0.25 / 4

Цитата: Михиал от 28.02.2018 15:05:34Трындец. Дайте кто-нибудь человеку ссылку на закон о ЦБ, плиз. А то придётся нам его сюда по одной фразе переписывать неделю....

Цитата: Михиал от 28.02.2018 15:05:34

 

Уже дали. 

• -0.14 / 4

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:56:53А кому подчиняется и кому подотчётен Банк России?

Цитата: Ale_Khab от 28.02.2018 14:56:53

 

Может хватит троллить? Вам несколько раз цитировали Закон о Банке.
Лень читать что ли? 

Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.*5.1)

Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;
http://docs.cntd.ru/document/901822004

• +0.17 / 5

Цитата: andron от 28.02.2018 13:15:55И там в новостях из Думы было сообщение, что депутаты от коммунистов пытались инициировать какой-то закон о национализации ЦБ и у них не получилось провести этот закон, т.к. в Думе очень сильное банкирское лобби.

Цитата: andron от 28.02.2018 13:15:55

 

Хорошо бы чтоб это лобби заставило коммунистов наконец-то почитать закон о ЦБ. Если сильное, то пусть заставят силой, приговаривая "Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий Ленин!"

• -0.08 / 6

Цитата: andron от 28.02.2018 13:15:55Вчера пролистывал список каналов на телеке и наткнулся на канал Красная линия, как я понял - это от КПРФ.
И там в новостях из Думы было сообщение, что депутаты от коммунистов пытались инициировать какой-то закон о национализации ЦБ и у них не получилось провести этот закон, т.к. в Думе очень сильное банкирское лобби.

Цитата: andron от 28.02.2018 13:15:55

 

Бггг.

Цитатане получилось провести этот закон

"Не получилось" потому, что нельзя национализировать то, что никогда не приватизировалось!

• 0.00 / 5

Цитата: tse38 от 28.02.2018 12:45:34Адамантит, вам правильно ответил Игорь - потому что тем, кто продает газ, не нужны станки. Добавлю - а тем, кто берет налоги, тем более. И уж совсем они не нужны тем, кто заведует денежной политикой страны.

Совсем недавно на эту тему была очередная,  125-я часть дискуссии.
Процитирую себя:

Цитата: tse38 от 28.02.2018 12:45:34

 

Там все хорошо, кроме рассказа об обеспечении валюты золотом. 
Рубль, как и любая другая современная валюта, ничем не обеспечен, кроме внесенного в конституцию требования принимать его при расчетах. 
Если считаете иначе, подскажите, где мне обменять рубли на обеспечение?

• -0.07 / 5

Цитата: Pointman от 28.02.2018 13:35:56Там все хорошо, кроме рассказа об обеспечении валюты золотом. 
Рубль, как и любая другая современная валюта, ничем не обеспечен, кроме внесенного в конституцию требования принимать его при расчетах. 
Если считаете иначе, подскажите, где мне обменять рубли на обеспечение?

Цитата: Pointman от 28.02.2018 13:35:56

 

Формально вы абсолютно правы.
По факту - руководство ЦБ достаточно ответственно ведет денежную политику и старается не выпускать необеспеченных денег.
Но как самостоятельная ОРГАНИЗАЦИЯ (и тут собственник в общем-то неважен) она может распоряжаться только тем, что ей подотчетно.
Т.е. - золото-валютными резервами, поскольку это именно её зона ответственности. 

Так что приведенный в предыдущем сообщении диалог - абсолютно реален. 
Деньги (валюта) есть, но денег (валюты) - нет. Нету для посторонних лиц, к коим относится и Правительство в том числе. 

• +0.29 / 18

Цитата: tse38 от 28.02.2018 13:44:48Деньги (валюта) есть, но денег (валюты) - нет. Нету для посторонних лиц, к коим относится и Правительство в том числе.

Цитата: tse38 от 28.02.2018 13:44:48

 

Странно, правда? Нельзя подойти к человеку и забрать его деньги. Более того: даже если вы работаете в одной конторе и у вас у обоих выданные вам под отчёт суммы, всё равно забирать их нельзя. Суровая правда жизни.

• +0.00 / 0

Цитата: Igor_FF от 28.02.2018 14:02:45Странно, правда? Нельзя подойти к человеку и забрать его деньги. Более того: даже если вы работаете в одной конторе и у вас у обоих выданные вам под отчёт суммы, всё равно забирать их нельзя. Суровая правда жизни.

Цитата: Igor_FF от 28.02.2018 14:02:45

 

Да. Проблема именно в том, что при такой организации 2 государственных (т.е.принадлежащих ОДНОМУ хозяину) предприятия, которые могли бы ВМЕСТЕ закрыть проблему без привлечения средств 3-х лиц и увеличения издержек на кредитный процент, рассматриваемые по отдельности, приносят ХОЗЯИНУ убыток.

Т.е. один продал на 100, второй купил на те же 100, у хозяина в остатке 0, плюс купленное.
А когда "по отдельности" - один продал за 100 и положил на 0.5%, второй взял кредит 100 под 10,5% и расплатился через год, у хозяина в остатке "-10" и купленное.

• +0.26 / 18

Цитата: tse38 от 28.02.2018 14:24:51Да. Проблема именно в том, что при такой организации 2 государственных (т.е.принадлежащих ОДНОМУ хозяину) предприятия, которые могли бы ВМЕСТЕ закрыть проблему без привлечения средств 3-х лиц и увеличения издержек на кредитный процент, рассматриваемые по отдельности, приносят ХОЗЯИНУ убыток.

Т.е. один продал на 100, второй купил на те же 100, у хозяина в остатке 0, плюс купленное.
А когда "по отдельности" - один продал за 100 и положил на 0.5%, второй взял кредит 100 под 10,5% и расплатился через год, у хозяина в остатке "-10" и купленное.

Цитата: tse38 от 28.02.2018 14:24:51

 

А теперь вспомним, кому принадлежат все те же 70 процентов банковской системы России. 

В таких условиях процент превращается в некую учетную величину. 

С другой стороны, стоит подумать: 
если кредит в западном банке взяла Роснефть, 
а потом на сумму кредита положила депозит в Сбербанк, 
который выдал межбанковский кредит ВТБ, 
который купил на эти деньги ОФЗ 
на сумму которых закрылась дыра бюджета
возникшая из-за неплановых расходов по закрытым статьям (последний шаг взят с потолка, если честно)

то кто на самом деле по факту взял кредит в западном банке и для чего?

• -0.09 / 4

Цитата: tse38 от 28.02.2018 14:24:51Да. Проблема именно в том, что при такой организации 2 государственных (т.е.принадлежащих ОДНОМУ хозяину) предприятия, которые могли бы ВМЕСТЕ закрыть проблему без привлечения средств 3-х лиц и увеличения издержек на кредитный процент, рассматриваемые по отдельности, приносят ХОЗЯИНУ убыток.

Т.е. один продал на 100, второй купил на те же 100, у хозяина в остатке 0, плюс купленное.
А когда "по отдельности" - один продал за 100 и положил на 0.5%, второй взял кредит 100 под 10,5% и расплатился через год, у хозяина в остатке "-10" и купленное.

Цитата: tse38 от 28.02.2018 14:24:51

 

Проблема в том, что у этих организаций разные задачи. Ваш пример аналогичен ситуации объединения суда и прокуратуры. А что? Чего там разводить цацки, деньги народные тратить? По принципу судьи Дредда: поймал, осудил, расстрелял. Какая экономия! Но для нормального функционирования государства эти структуры должны работать где-то параллельно, где-то перпендикулярно, а где-то и конфликтовать. Так и ЦБ с правительством. Задача правительства тратить деньги. Задача ЦБ деньги оберегать (в смысле денежную систему). В том числе и от правительства.

• +0.38 / 3

Цитата: tse38 от 28.02.2018 14:24:51Да. Проблема именно в том, что при такой организации 2 государственных (т.е.принадлежащих ОДНОМУ хозяину) предприятия, которые могли бы ВМЕСТЕ закрыть проблему без привлечения средств 3-х лиц и увеличения издержек на кредитный процент, рассматриваемые по отдельности, приносят ХОЗЯИНУ убыток.

Т.е. один продал на 100, второй купил на те же 100, у хозяина в остатке 0, плюс купленное.
А когда "по отдельности" - один продал за 100 и положил на 0.5%, второй взял кредит 100 под 10,5% и расплатился через год, у хозяина в остатке "-10" и купленное.

Цитата: tse38 от 28.02.2018 14:24:51

 

Проблема в том, что мы встроены в мировой экономический контур, а ЦБ (как и в других странах тоже) - это один из ключевых инструментов, если по  мягче, согласования действий.
Точнее, проблема в том, что мы в этом контуре, на второстепенных ролях.
Поэтому, абсолютно по фигу, что там кому принадлежит и кто, кому и как подчиняется. Если будете согласовывать, то места для маневра - минимум. Если будете переть буром, то то тут же получите кучу проблем, в независимости от эффективности внутренней ДКП.

• -0.06 / 1

Цитата: tse38 от 28.02.2018 13:44:48Формально вы абсолютно правы.
По факту - руководство ЦБ достаточно ответственно ведет денежную политику и старается не выпускать необеспеченных денег.

Цитата: tse38 от 28.02.2018 13:44:48

 

Просто раньше приток валюты в страну был такой, что под его выкуп печаталось рублей с избытком перекрывающих потребности экономики в эмиссии. Потом случился 14-й год и графики разошлись в разные стороны. 

Вообще, так как бумажный рубль де факто обеспечен товарной массой, то печать рублей под прирост ЗВР это (вот ирония!) и есть печать необеспеченного рубля! Ну от чего ЗВР-то растут? Да от торгового дисбаланса в пользу экспорта. А о чем говорит такой дисбаланс? Да о том, что товары, на сопоставимые с выручкой экспортеров ,поменянной на рубли, в экономику из-за рубежа не попали (иначе бы был встреный спрос на валюту со стороны импортеров, и ЗВР бы не вырос).

Цитата: tse38 от 28.02.2018 13:44:48Деньги (валюта) есть, но денег (валюты) - нет. Нету для посторонних лиц, к коим относится и Правительство в том числе.

Цитата: tse38 от 28.02.2018 13:44:48

 

ЦБ кредитов не дает. Вот в чем дело. И никому ничего сказать не может. 
Хотя, что парадоксально, идея-то правильная. Действительно, продают нефтегаз одни, а закупают оборудование зачастую другие. И иначе как через положение этих денег на депозит экспортером и получением в кредит импортером от первого ко второму деньги не попадут. 
Конечно, у нас бывают нюансы... Но о них рассказывать надо долго отдельно.

• -0.15 / 4

Цитата: Pointman от 28.02.2018 14:08:08ЦБ кредитов не дает. Вот в чем дело.

Цитата: Pointman от 28.02.2018 14:08:08

 

Даёт. Кредитным организациям.

• +0.46 / 4

Цитата: Igor_FF от 28.02.2018 14:09:40Даёт. Кредитным организациям.

Цитата: Igor_FF от 28.02.2018 14:09:40

 

Там речь шла о покупающих завод. Имелись в виду они, конечно же.

• -0.15 / 4

Цитата: Igor_FF от 28.02.2018 14:09:40Даёт. Кредитным организациям.

Цитата: Igor_FF от 28.02.2018 14:09:40

 

Блин... набрали по комсомольскому набору дебилов.То он  банке работает ,то не знает о кредитовании ЦБ.

• -0.20 / 5

Цитата: Pointman от 28.02.2018 13:35:56Там все хорошо, кроме рассказа об обеспечении валюты золотом. 
Рубль, как и любая другая современная валюта, ничем не обеспечен, кроме внесенного в конституцию требования принимать его при расчетах. 
Если считаете иначе, подскажите, где мне обменять рубли на обеспечение?

Цитата: Pointman от 28.02.2018 13:35:56

 

Там же, где выполняют требования Конституции "принимать его при расчетах"!
Покажите мне ту сумму Ваших рублей, которую Вы не можете поменять на "обеспечение"!
Не позорьтесь!

• -0.22 / 4

Цитата: tse38 от 28.02.2018 12:45:34Адамантит, вам правильно ответил Игорь - потому что тем, кто продает газ, не нужны станки. Добавлю - а тем, кто берет налоги, тем более. И уж совсем они не нужны тем, кто заведует денежной политикой страны.

Совсем недавно на эту тему была очередная,  125-я часть дискуссии.
Процитирую себя:

Цитата: tse38 от 28.02.2018 12:45:34

 

Кстати вот наглядно, из Российской Газеты за сентябрь 2017
Путин призвал нефтяников давать больше заказов судоверфи "Звезда"
вообще то он призвал к этому и ранее к примеру в 2016, когда был на той же ветви
но год прошёл и вновь
"Не только "Роснефть", но и "Газпром", "Новатэк" и другие наши компании должны выполнять этот план и заранее вовремя делать эти заявки, а, может, даже и большие заявки, потому что потенциал перевыполнения этого плана у "Звезды", безусловно, есть" (с)Путин В.В.)
.
Хм, может у них в отличие от Роснефть потребности нет, и просто навязывают ненужное? Оказывается
"К сожалению, реальность отличается от наших пожеланий.... российские потребители разместили в портах Китая более 50 заказов. А в Южной Корее их объем превышает 5 млрд долларов, а ожидается - еще больше." (с)Сечин.
.
О как! Нужно, но заказывают на стороне.

В то время как
заключении контракта с "Росморпортом" на строительство четырех мелкосидящих ледоколов. Но даже с учетом заказов "Роснефти" этого недостаточно. Портфель "Звезды" состоит из 14 судов, а нужно, чтобы в нем до 2035 года было 188. 
.
И ведь речь идёт о госкомпаниях или компаниях пользующихся значительной поддержкой государства, для которых проще выкачать отечественную нефть, продать за бугор, закупить за бугром оборудование, поделится выручкой с государством и жить не тужить, а государство в свою очередь на эту выручку купит американских долговых обязательств, и ну его нафиг что то делать. Вот и вкратце, вся политика экономического блока....
И стучат им стучать, и всё в пустоту бездну (по Улюкаеву).

• +0.47 / 14

Цитата: tse38 от 28.02.2018 12:45:34Совсем недавно на эту тему была очередная,  125-я часть дискуссии.
Процитирую себя:

Цитата: tse38 от 28.02.2018 12:45:34

 

Не цитируйте больше эту чушь. И она уже устала, и вы не слишком умно смотритесь. 
Нефть за доллары продают частные и госкомпании
В бюджет (государству) они платят налоги и дивиденды уже в рублях. И это не прихоть ЦБ, а как раз пожелание некоего человека, ростом чуть ниже среднего. Кстати, последним, кто против этого пожелания сильно возражал - был некто Ходорковский, которому в ответ предложили немного посидеть и подумать.
ЦБ лишь осуществляет обменную операцию. 
Далее ЦБ потихоньку продаёт валюту на ММВБ всем желающим, в том числе и покупателям станков, хотя большая часть приходится не на станки, а на джинсы с мобильниками. Вся валюта, что остается после продажи (а её остаётся мало, да и не каждый квартал такое случается), действительно считается как звр, вот только в банки, раздающие кредиты на станки она не попадает совсем, даже такая малая часть. 
Правительство же, если налогов набралось много, и все не истрачены - формирует резервный фонд, в который и покупается у ЦБ лишняя валюта. 
И вот тут-то,  если глава ЦБ захочет вместо выдачи запрошенной суммы ( неважно - на строительство некоего моста, или на закупку некоего станка) решит исполнить "арию независимого банкира", то ей быстро напомнят, что от главы правиьельства-то она независима, а вот от уголовного кодекса очень даже, а присвоение резервного фонда под мутными предлогами очень смахивает на хищение в крупном размере, да и бюджет РФ каждый год принимается в форме закона, а законы самовольно нарушать ей никто не позволял.
Система не идеальна, но о не слишком сложна, по крайней мере для тех, кто смог сдать ЕГЭ.
Преимущества у неё следующие:
1. Не нужен огромный аппарат госслужащих, которые будут решать кому можно покупать станки, а кому - нет и давать разрешения за откаты.
2. Не нужна куча проверяющих, купили ли на самом деле за валюту станки, или на неё по борделям шастают. 
3. Нет кучи ржавеющих станков, которые оказались не нужны.
4. Нет чёрного рынка валюты.
5. Любой "желающий" сегодня может профинансировать бюджет РФ (через офз) или завод, покупающий станки (через банк, который его кредитует), и хрен кто найдёт как прищемить ему хвост санкциями.
6. Станков можно купить на большую сумму, чем удалось выручить в этом месяце за валюту.
7. Если кому- то припекло купить срочно айфон, а денег нет, он его купит, переплатит за кредит в 2 раза, и эта переплата пойдёт на удешевление кредита на станок.
_________
Недостатки системы: 
1. расходы на разницу доходности обигаций- 1,1% (rus28 - 4%, usa28 - 2,89%)
2. Расходы на деятельность ЦБ - крайне незначительны, так как он при любой другой схеме тоже нужен.
3. Расходы на "арбитраж" биржевиков.
4. Неэффективное использование кредитов промышленностью.
5. Неэффективность частных банков.
Без а/у, ибо с часто повторяемой чушью следует бороться.
П.С. если для кого "многобуквынепонятно" открывайте учение Авантюриста, и ищите обьяснение, почему нельзя "сократить" суммы долгов пар ы субъектов А и Б и пары В и Г, даже если их суммы попарно равны.

• +0.67 / 9

Цитата: Михиал от 28.02.2018 14:40:31Не цитируйте больше эту чушь. И она уже устала, и вы не слишком умно смотритесь. 
Нефть за доллары продают частные и госкомпании
В бюджет (государству) они платят налоги и дивиденды уже в рублях. И это не прихоть ЦБ, а как раз пожелание некоего человека, ростом чуть ниже среднего. Кстати, последним, кто против этого пожелания сильно возражал - был некто Ходорковский, которому в ответ предложили немного посидеть и подумать.
ЦБ лишь осуществляет обменную операцию. 
Далее ЦБ потихоньку продаёт валюту на ММВБ всем желающим, в том числе и покупателям станков, хотя большая часть приходится не на станки, а на джинсы с мобильниками. Вся валюта, что остается после продажи (а её остаётся мало, да и не каждый квартал такое случается), действительно считается как звр, вот только в банки, раздающие кредиты на станки она не попадает совсем, даже такая малая часть. 
Правительство же, если налогов набралось много, и все не истрачены - формирует резервный фонд, в который и покупается у ЦБ лишняя валюта. 
И вот тут-то,  если глава ЦБ захочет вместо выдачи запрошенной суммы ( неважно - на строительство некоего моста, или на закупку некоего станка) решит исполнить "арию независимого банкира", то ей быстро напомнят, что от главы правиьельства-то она независима, а вот от уголовного кодекса очень даже, а присвоение резервного фонда под мутными предлогами очень смахивает на хищение в крупном размере, да и бюджет РФ каждый год принимается в форме закона, а законы самовольно нарушать ей никто не позволял.
Система не идеальна, но о не слишком сложна, по крайней мере для тех, кто смог сдать ЕГЭ.
Преимущества у неё следующие:
1. Не нужен огромный аппарат госслужащих, которые будут решать кому можно покупать станки, а кому - нет и давать разрешения за откаты.
2. Не нужна куча проверяющих, купили ли на самом деле за валюту станки, или на неё по борделям шастают. 
3. Нет кучи ржавеющих станков, которые оказались не нужны.
4. Нет чёрного рынка валюты.
5. Любой "желающий" сегодня может профинансировать бюджет РФ (через офз) или завод, покупающий станки (через банк, который его кредитует), и хрен кто найдёт как прищемить ему хвост санкциями.
6. Станков можно купить на большую сумму, чем удалось выручить в этом месяце за валюту.
7. Если кому- то припекло купить срочно айфон, а денег нет, он его купит, переплатит за кредит в 2 раза, и эта переплата пойдёт на удешевление кредита на станок.
_________
Недостатки системы: 
1. расходы на разницу доходности обигаций- 1,1% (rus28 - 4%, usa28 - 2,89%)
2. Расходы на деятельность ЦБ - крайне незначительны, так как он при любой другой схеме тоже нужен.
3. Расходы на "арбитраж" биржевиков.
4. Неэффективное использование кредитов промышленностью.
5. Неэффективность частных банков.
Без а/у, ибо с часто повторяемой чушью следует бороться.
П.С. если для кого "многобуквынепонятно" открывайте учение Авантюриста, и ищите обьяснение, почему нельзя "сократить" суммы долгов пар ы субъектов А и Б и пары В и Г, даже если их суммы попарно равны.

Цитата: Михиал от 28.02.2018 14:40:31

 

Пара замечаний.
Резервный фонд формировался, конечно, не так - "слишком много налогов собрали". Там речь прямо шла о нефтегазовом трансферте, были определены нормативные величины.
Резервный фонд размещался правительством на валютном счету в ЦБ. Поэтому весь этот большой абзац про уголовную ответственность - это чепуха. Правительство распоряжалось своим валютным счетом по своему усмотрению - ЦБ тут выступал в роли обычного коммерческого банка. Хотя не совсем.
Мог Минфин самостоятельно разместить средства Резервного фонда в высоколиквидных надежных активах за границей?
Ну, в принципе мог бы, я думаю. Хотя принято считать, что эксперты ЦБ в этих делах разбираются лучше. Но главная причина, по которой правительство прибегало к услугам ЦБ, заключается в надежности. В законодательстве многих западных стран есть положение об иммунитете средств центробанков от взысканий по решениям любых судов. И у нас государство не отвечает по обязательствам ЦБ, а ЦБ не несет ответсвенности за долги госорганов.
Вообще, путаница возникает из-за того, что надежность размещения средств Резервного фонда была такой же, как у ЗВР, и эти средства считали частью ЗВР, которыми распоряжается исключительно ЦБ. На самом деле, как уже было сказано, Резервным фондом распоряжалось правительство.
А вот Фонд национального благосостояния - совсем другое дело: по закону его средства можно было размещать в рискованных активах, вкладывать в проекты.
Теперь о преимуществах.
2. Не нужна куча проверяющих, купили ли на самом деле за валюту станки, или на неё по борделям шастают.

Одна из функций ЦБ - борьба с незаконным вывозом капитала. Поэтому в каждом коммерческом банке сидит представитель ЦБ и проверяет - действительно ли этот станок попал к покупателю?
Вообще, с этим делом большие сложности, поэтому недавно ЦБ придумал реформу: право заграничных операций предоставляется ограниченному кругу банков, а остальные могут работать только на внутреннем рынке. Это не понравилось банковской общественности. Видимо, поэтому скоро частных банков вообще не останется)) Нет, банк "Россия" останется. А больше никого.
3. Нет кучи ржавеющих станков, которые оказались не нужны.
Я вообще не понял, какое отношение имеет денежная система страны к этой проблеме?
Это проблема отсутствия хозяина. Т.е. госпредприятий. Например, когда тут обсуждались проблемы объединения Хруничева, я на форуме работников завода прочитал, что в каком-то цеху уже давно стоит станок ценой в мильен долларов, и никто не знает, что с ним делать - вроде как не нужен оказался. Да, но не ржавеет!

• +0.43 / 5

Цитата: Дядя Саша от 28.02.2018 16:25:07Пара замечаний.
РНапример, когда тут обсуждались проблемы объединения Хруничева, я на форуме работников завода прочитал, что в каком-то цеху уже давно стоит станок ценой в мильен долларов, и никто не знает, что с ним делать - вроде как не нужен оказался. Да, но не ржавеет!

Цитата: Дядя Саша от 28.02.2018 16:25:07

 

Это болезнь госпредприятий покупают с бешенными глазами что надо и что не надо(за что еще и откатывают).Кстати я своими глазами видел склад станков 1 го отдела Сибсельмаша,ящики с 50 -60 годов ,вросли в землю,березы между ними растут ,суммарно 1,7 тысячи тонн -были сданы в лом.Отличная советская экономика.

• +0.01 / 10

Цитата: Дядя Саша от 28.02.2018 16:25:07Мог Минфин самостоятельно разместить средства Резервного фонда в высоколиквидных надежных активах за границей?
Ну, в принципе мог бы, я думаю.

Цитата: Дядя Саша от 28.02.2018 16:25:07

 

Вообще-то нет. Минфин не решает, куда тратить бюджетные средства. 

• -0.17 / 3