Бог войны
2,822,354
6,942
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 апр 2018 21:40:53 |
Гей-нии артиллерии из КМП
новая дискуссия Дискуссия 963
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят(с)
То у вас минометы с резьбой снаружи, то вот такое вот чЮдо
Тоже миномет.
Не, я все понимаю, типа, миномет для обороны баз, важен сектор 360 градусов, устойчивость. Но нахера такое-то городить? Сделали бы, как на "Васильке". Или как на полюбившейся им в Афгане Д-30.
Лавров явно и про них говорил....
То у вас минометы с резьбой снаружи, то вот такое вот чЮдо
Тоже миномет.
Не, я все понимаю, типа, миномет для обороны баз, важен сектор 360 градусов, устойчивость. Но нахера такое-то городить? Сделали бы, как на "Васильке". Или как на полюбившейся им в Афгане Д-30.
Лавров явно и про них говорил....
ОТВЕТЫ (45)
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 22:01:21 |
Цитата: mse от 04.04.2018 21:44:41
С таким набором (гидравлика и погон) автоматизировать наведение проще простого, ткнул мышкой, куда попасть надо, и привода зажужжали.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 22:07:52 |
Цитата: Flugkater от 04.04.2018 22:01:21
Но убегать исключительно без миномёта.
Что говорит о предполагаемых противниках.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 22:13:08 |
Цитата: Danila от 04.04.2018 22:07:52
Обратите внимание, что все прикрыто суровыми кожухами, подозреваю даже бронекожухами.
В нее немцы полторы сотни снарядов зараз кладут, а сделать ничего не могут. Расчет в блиндаже покуривает, а ей, голубушке, эта стрельба безопасна. Ты сам посуди: прицела нет, панорамы нет, ломких деталей нет, штурвальчиков разных нет. Есть ствол да колеса. А их только прямым попаданием разобьешь. Когда-то еще прямое будет, а на осколки она чихает с присвистом... Понятно?
Л. Соболев, Пушка без мушки.
Ну и, конечно, под свою задачу охраны баз миномет, понятно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 апр 2018 23:00:48 |
Цитата: Flugkater от 04.04.2018 22:13:08
Что-то там я не увидел бронекожухов. И еще раз - зачем ЭТО нужно, когда можно было сделать по типу "Василька" или Д-30? А это явно создано попаданцами из 1915 года.
Напоминает почему-то. Только без круга и гидравлики.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 07:34:19 |
Цитата: Flugkater от 04.04.2018 22:13:08
Для осколков смех а не кожухи, это именно что противопартизанская ерунда для охраны баз, ни защиты ни подвижности, окоп рыть умаешься. Кто-то увлекательно осваивает бюджет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 апр 2018 22:46:20 |
Цитата: Flugkater от 04.04.2018 22:01:21
Только вот его не автоматизировали, и АЗ тоже не поставили, хотя бы по типу "Василька". Ну и вообще это все - ненужные верблюду навороты для пустыни в зоопарке.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 23:04:42 |
Клевещут, что RMS-6L СУО таки имеет, EMTAS. А автомат заряжания это уже следующая ОКР будет
Опять же, всякому овощу свой фрукт, и семеро смелых в Урале с Подносом, и такая тарабарщина вполне имеют свою нишу.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 апр 2018 23:17:03 |
Цитата: Flugkater от 04.04.2018 22:01:21
Угу, как-же... Наведение в горизонтали одна из самых больших проблем в артиллерии вообще-то. И дело не в приводах.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 23:20:05 |
Цитата: oleg27 от 04.04.2018 23:17:03
Проблема подготовки данных для стрельбы это отдельная песня. Я про реализацию этих данных.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 апр 2018 23:40:58 |
Цитата: Flugkater от 04.04.2018 23:20:05
А я именно про реализацию. Потому что невыбранный мертвый ход механизма горизонтального наведения это очень отдельная песня.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 04 апр 2018 23:48:52 |
Цитата: oleg27 от 04.04.2018 23:40:58
Надо смотреть конкретное исполнение механизма. В принципе, сделать повторяемость в угловую секунду вполне реально, ничего заоблачного в конструкции нет.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 00:13:22 |
Цитата: oleg27 от 05.04.2018 00:01:59
Червячные колеса есть везде, в кинематической схеме велосипед не изобретешь. А вот тонкости - в них все и кроется.
В станочных поворотных столах сопоставимых по габаритам, например, 3 угловых секунды - это вообще то, с чего начинается разговор. При допустимой нагрузке порядка тонн.
Вот простой, с ручками. Но они легко и непринужденно меняются на электроприводы:
Поди разберетесь в механике?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 00:24:02 |
Цитата: Flugkater от 05.04.2018 00:13:22
А теперь расскажите как электропривод будет выбирать люфты)))) Очееень интересно послушать....
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 00:32:33 |
Цитата: oleg27 от 05.04.2018 00:24:02
Механизм в принципе спроектирован и изготовлен без люфтов, а их появление - основание для отправки на капремонт. Положение механизма контролируется по оптическим линейкам. По достижении заданного положения механизм намертво стопорится эксцентриком.
Конечно, такой механизм необходимо как следует изолировать от пыли и грязи, и вывешивать, чтобы не бить вибрациями. Но - все решения есть уже полвека точно, освоены в производстве, хорошо себя зарекомендовали в реальной работе.
Конечно, нужна высокая культура производства и эксплуатации, качественное своевременное обслуживание. Но и результаты - налицо.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 08:18:35 |
Цитата: Flugkater от 05.04.2018 00:32:33
Вы путаете хрен с пальцем. Для станка, где идет аккуратная эксплуатация в рамках разрешенных вибраций, запыленности/загрязненности и температур точность в угловые секунды будет в порядке вещей. А для агрегата, который 10-20 раз в минуту получает импульсы отдачи в несколько тонн, стоящего в песке и на жаре сутками, реализовать безлюфтовую подвижку - это искусство.
Да, и вопросы ремонтопригодности тоже оставят свой отпечаточек. Что вы там писали о капремонте при разлюфтовывании? Если бы механика АК-ХХ строилась по таким принципам, то хрен бы он столько титулов собрал..
Если в поле выверку привода сделать не получится, ИМХО, армия такой агрегат не закажет.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 08:39:06 |
Это Вы путаете.
Оборудование, требующее термоконстантности, виброизоляции особых условий запыленности имеет субмикронную точность, то есть на порядок большую, чем приведённые мной образцы.
Они рассчитаны на очень серьёзные вибрации, перепады температур и даже наличие в воздухе абразивной пыли. То есть, на реальные условия, имеющиеся на машиностроительных заводах. Ремонтопригодность - текущее обслуживание и ремонт, конечно, требуют квалифицированных работников, но это обычные рабочие, а не инженеры в белых халатах.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 11:38:35 |
Цитата: Flugkater от 05.04.2018 08:39:06
Ну, хорошо, приведите, пжлст, пример станка с рабочим уровнем вибраций сравнимым с отдачей 120мм миномета (после пары выстрелов плиту затрамбовывает в грунтсантиметров на 30). И при этом с точностью поворота основных конструкций в угловую секунду.
Субмикронные точности в контексте артиллерии вообще идут в лес. Потому что на уровне сотен нанометров механика практически нигде не работает. Там уже пьезоприводы и полностью разгруженные движущиеся части, которым виброразвязка требуется по-умолчанию. Иначе шаги оператора уже собьют юстировку, какие там уже выстрелы из орудий
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 08:26:20 |
Сообщение удалено
South Wind
10 апр 2018 01:57:52
South Wind
10 апр 2018 01:57:52
Отредактировано: South Wind - 10 апр 2018 01:57:52
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 09:13:24 |
Делительные механизмы у станков вывешены, нагрузка на станину. А так-то у тяжелых расточных станков тоже нагрузки ой, а точность порядка соток, или 3-6 секунд. У долбёжных нормальной точности (усилие тонны полторы) угловая минута.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 09:58:00 |
Цитата: Flugkater от 06.04.2018 09:13:24
Справедливости ради считаю нужным добавить, что координатно-расточные станки согласно условий эксплуатации устанавливаются в отдельном помещении по отношению к прочему станочному парку. Фундамент для каждой единицы заливается отдельно от пола помещения цеха. В своё время для таких станков мы вырубали в бетонном полу прямоугольник соответствующих габаритов, рыли яму глубиной порядка 1,2 м. На глубину метра укладывали песчаную подушку, потом заливали порядка двадцати сантиметров бетона. Это не была наша личная прихоть, а требования производителя. Требования по ТВР, если хочется получить микроны, 25 плюс - минус два градуса Цельсия, "сотки" станки стабильно выдавали в диапазоне от 10 до 30 градусов Цельсия.
Станки были куйбышевского производства, с ЧПУ, 1992 года выпуска,
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 11:29:36 |
Цитата: osankin от 06.04.2018 09:58:00
Так то куйбышевские, тонкие натуры, хоть и высокоточные до невозможности.
А вот поворотный стол фирмы Шкода, например, просто притягивается болтами к пазам, и работает себе, хоть на обдирку, хоть на чистовую расточку. Секунды - в наличии.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 апр 2018 10:36:15 |
Цитата: Flugkater от 06.04.2018 09:13:24
Камрад, миномёд весит килограмм 200-250, пуляет миной, весом 15-20кг, с ускорением 100+Ж, минимум. Считайте ньютоны. И сарай, весящий 5-10тонн, давящий тонной-полутора, но медленно и печально.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 11:25:52 |
Цитата: mse от 06.04.2018 10:36:15
У долбёжного станка двойной ход где-то полсекунды. Работает - рядом стоящие зубами щёлкают. Так что не все так однозначно. И, повторюсь, все эти нагрузки воспринимает станина, не делительный механизм.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 19:28:44 |
Цитата: mse от 06.04.2018 10:36:15
Проблема несомненно есть, поэтому они и поставили на этот девайс противооткатное устройство и увеличили площадь опоры.
Интересно другое - перед нами реинкорнация, .казалось бы ушедшего в прошлое, класса вооружения - "крепостные орудия".
А есть еще, что то похожее на современном рынке вооружений? Имею ввиду, что то специально спроектированное под такие задачи, а не переставленные на берег корабельные орудия и башни от танков на дотах.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 19:43:47 |
Цитата: Кормат от 06.04.2018 19:28:44
Дистанционно управляемые боевые модули, ИМХО, вполне пригодны для таких целей. Возможно даже прокатит наведение "по карте", если будет разбита телекамера прицела. Сам оператор сидит себе в подвальчике, рядом еще рабочие места для группы усиления, чтоб одновременно с нескольких садить можно было. А то и вовсе полуавтомат - включили режим "противодействие нападению" - модуль косит всю шевеленку в секторе, включили режим "антиснайпер" - модуль послал по паре-тройке пуль в каждое место, которое предварительной разведкой было помечено как удобное для снайпера.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 апр 2018 20:04:06 |
Цитата: Кормат от 06.04.2018 19:28:44
Но тогда, по логике, дождёмся барбетов, а, потом и полноценных башен.
А, потом, они изобретут "Нону". Хотя у них есть вполне годные миномёды на броне.
В общем, %ня какая-то. Тут либо дешёвый миномёт, либо автоматизированная махарайка на гуслях. Но посоны выбрали среднее:"нажал на кнопку, мешок на спине, нажал на другую, спина в мыле". Ну чо, главное, чтобы им нравилось.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 09:36:12 |
Цитата: oleg27 от 05.04.2018 09:10:54
А, забыл совсем, Вы ж командное училище заканчивали, а не инженерное..
Все-все, молчу-краснею.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 10:36:33 |
Цитата: Flugkater от 05.04.2018 09:36:12
Ну вообще-то курсовые по расчету различных узлов орудия у нас на четвертой кафедре были. Так что да, лучше молчите.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 07 апр 2018 16:38:34 |
Цитата: oleg27 от 05.04.2018 00:24:02
Ну вообще то привод ГН у танков электрический, венец на погоне прямозубый, а в редукторе привода ГН начиная с Т-55 стоит люфтовыбирающий механизм. Так, что это реализуемо.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 апр 2018 23:10:55 |
Цитата: oleg27 от 07.04.2018 19:25:22
Олег, при всём уважении, однако привода уже есть. Та же "Коалиция-СВ". Не скажу как там и что (не "пушкарь" ни разу), но расчёт вне башни сидит однако.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 08:42:26 |
Это не КМП. У тех французские.
Это армейские а скорее всего группа в купальниках - ССОшники. В девичестве еврейские СОЛТАМы
Станок просто достали из М113.
А вот то что не окопали или хотя бы обложили габионами явный косяк.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 апр 2018 23:08:52 |
Это таки КМП, как пишут те, кто это и выложил. Может, минометы изначально кому еще принадлежали, но эти вот КМП, а не СОКОМ
