Украина и украинско-российские отношения
206,888,966
349,361
|
bormann ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 03:57:49 |
инфовойна
новая дискуссия Дискуссия 2.147
не прошло и дня с момента задержания корабля, как рунет начали подогревать всяческие "поцтреоты" иногда к России относящиеся поскольку-постольку, а иногда и вовсе не относящиеся.
имейте мозги - все разборки между государствами - это даже не недели, а месяцы, если не годы.
имейте мозги - все разборки между государствами - это даже не недели, а месяцы, если не годы.
ОТВЕТЫ (52)
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2018 05:35:48 |
Цитата: bormann от 05.04.2018 03:57:49
Иногда и нет: реакция того же Израиля на теракты бывала едва ли не моментальной, и весьма жесткой. Заложников в Энтеббе никто "годами" не вызволял, кстати...
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 06:01:20 |
Цитата: igor1972 от 05.04.2018 05:35:48
Рейд на украинский город России сейчас очень к месту, ага.
Как напоминание - помимо наскоков там и ожидание итогов переговоров по обмену пленных на палестинский заключённых тоже практикуется.
Произошедшее не самодеятельность Киева, быстрых решений нет.
В Рунете и не только да - идут призывы выйти на улицы, чтобы заставить МИД и правительство реагировать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2018 07:28:38 |
Рейд УЖЕ не имеет никакого смысла, поскольку, как известно, капитан уже в Херсоне, т.е. заложники разделены. Более того, "кавалерийского наскока" не получилось бы тогда, и не получится сейчас: Бердянск - это тыловая база ВСУ, в нем достаточно сил для организации противодействия "скрытной" операции, и более, чем достаточно для организации преследования. Успешным там мог бы быть только широкомасштабный рейд, с полноценной изоляцией ТВД, уничтожением позиций ПВО и плавсредств, уничтожением пунктов дислокации силовых структур (а их в Бердянске, как я уже писал, достаточно, и многие из них расположены в черте города)... И т.д., и т.п.
Силовая акция будет успешной, если онп будет асимметричной. Это может быть угроза уничтожения стратегических инфраструктурных обьектов Украины, или введение "зоны, закрытой для военных кораблей Украины", распространяющейся на все ее побережье, и т.п. действия. Штурмовать Бердянск, вероятно, можно, можно его и захватить, но, боюсь, потери, всех типов, превысят выигрыш.
А что до "заставить правительство реагировать" - то, безусловно, любая власть должна получать обратную связь от народа, и, коль уж мы говорим о демократической форме правления - тем более.
И, если vox populi говорит власти, что надобно и кулаком по столу - то так и должно быть, ибо Vox populi - vox Dei.
Я не призываю к бунтам и беспорядкам, безусловно, но, в рамках действующих процедур, неравнодушные граждане могут, как минимум, дать понять правительству, что пора и власть употребить, в отношении зарвавшихся свиней. В конечном итоге, налоги, которые мы платим, идут и на защиту от внешних угроз.
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 08:24:58 |
Цитата: igor1972 от 05.04.2018 07:28:38
В рамках международных процедур российская власть уже действует, не так как кому-то может желаться, но давайте не забывать, что за укроподонками стоят серьёзные международные руссофобские силы и не стоит бездумно вести эскалацию международных отношений к 3-й мировой войне.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2018 19:42:30 |
Цитата: Ser от 05.04.2018 16:28:17
У режима масса возможностей для возврата судна. Не в военной плоскости. Не мною подмечено, но одноплеменники парашенки( и в России и вна Украине) , не смотря на эскалацию напряжённости между странами, прекрасно торгуют между собой. Вот Вам и рычаг воздействия.
.
Другая возможность: правительство Медведева-Кудрина ежедневно на поддержку экономики США тратит несколько миллиардов рублей ( т.н. золотовалютные резервы). Почему бы , под угрозой прекращения этого потока , не потребовать чтобы сшанцы угомонили парашенок?
.
Если ничего в этом плане не делается, то невольно приходишь к выводу: эскалация напряжённости востребована и в России и в Украине военно-политическим руководством этих стран.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 08:59:35 |
Цитата: igor1972 от 05.04.2018 07:28:38
Ну а если боевых пловцов заслать? Угнать эту посудину. Под шум, скажем обстрела казарм и порта. В море естественно будут встречать корабли ЧФ. Реален такой вариант? К сожалению уже поздно выручать капитана.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2018 09:16:48 |
Цитата: Игорь_ от 05.04.2018 08:59:35
В таком виде именно - не очень: причал находится в заливе, а порт - в низкой части города, и с так называемой "Горы" - весь залив простреливается перекрестным огнем, от берега и далеко в море. На "Горе" и рядом с портом есть кпк минимум пара стационарных позиций с БТР и 12.7мм, не считая того, что на "Косе" и прочих местах.
Более того, если я правильно понял фотоматериалы, справа и слева от корабля, практически впритирку, как правило, стоит пара патрульников, а это минимум пара крупнокалиберных пулеметов. Нужно будет работать и с ними...
Т.е. можно перебить бесшумно охрану, завести движок... И дальше километра три минимум грести под плотным обстрелом со стороны города. Плюс - авиация, которую они тоже поднимут, наверняка...
|
Vaal ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 19:15:18 |
Цитата: igor1972 от 05.04.2018 09:16:48
Сфероконина. Не будет никаких десантных операций. Пока они не нужны, отсловасовсем.
Когда станут нужны, их проведут, И ненужную авиацию приземлят. Но это уже совершенно другой уровень межгосударственных, так сказать, отношений будет. Примерно как 080808.
.
Из пушки по ворбьям не стреляют.
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 09:27:12 |
Цитата: Игорь_ от 05.04.2018 08:59:35
Бред откровенный. Силовая акция по выниманию экипажа сейчас бессмысленна по приведённым выше комрадами причинам. А вот принуждение (в том числе силовое) к освобождению заложников - возможно. Сейчас ВПР РФ педалирует тему международного воздействия на укров - вероятнее всего безрезультатно, т.к. т.н. "международное сообщество" разделяет мнение укров о Крыме как оккупированной территории (ну и с вытекающими, что 2,5 ляма крымчан - это укры). Далее возможны варианты: от встречного захвата укров под любым сколь нибудь благовидным предлогом (вплоть до "Белой книги" СК РФ о преступлениях свиней на Донбассе), и до объявления Пограничной службы Свинеи - пиратской бандой
. Вылазит корыто с хрюшками за 12-и мильную зону - а тут ей ПКР прилетает
. И заблокировать под предлогом санкций Керчинский пролив.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 09:28:43 |
Цитата: Игорь_ от 05.04.2018 08:59:35
Какую ценность представляет эта посудина с протухшей рыбой,что бы ради нее рисковать жизнью людей?Находится на ней невозможно из за вони протухшего улова,вчера команда была на пирсе,под охраной.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 10:15:21 |
Цитата: Игорь_ от 05.04.2018 08:59:35
Зачем этот риск? Нужно сделать проще взять хохлов за самое дорогое, за денежку. Остановить пару тройку их судов при проходе пролива и обвинить в нарушении экологии в наших водах(слив топлива, сброс мусора , и т.д) выкатить штраф судно под арест пока идет следствие, и так далее по нарастающей, в азов ввести вмс для патрулирования и отлавливать их рыболовецкие суда с проверкой и обвинениями в незаконном вылове.
Есть другое предложение : Денонсировать(признать незаконными) указы советской власти о передаче Украине областей отданных Лениным, и объявить эти территории незаконно удерживаемыми Украиной, на этом основании ввести морскую блокаду всего Черноморского и Азовского побережья этих областей.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 10:35:07 |
Цитата: exUSSR от 05.04.2018 10:25:27
А где наша часть, где укровская? Вы лично решили?
Этих частей вроде как не было и до Крыма.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 10:54:08 |
Цитата: Никита9 от 05.04.2018 10:35:07
Ну если наши дают хохлам лицензии на вылов рыбы у наших берегов, то таким же образом могут и не выдавать.
И почему-то мне кажется, что хохлы в этом сезоне останутся без хамсы.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 12:06:06 |
Цитата: завхоз от 05.04.2018 11:03:01
Они к российскому берегу не бычков ловит приходят.
Хамса,
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 19:33:01 |
Цитата: exUSSR от 05.04.2018 10:54:08
Порошенко испугался, аж весь дрожит от такой перспективы. Как же это он без хамсы жить будет?
|
|
Коняхин Геннадий ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 19:40:00 |
Да, этому пох на все, а уподобляться нынешнему руководству Украины не стОит, ибо кто такие рыбаки на этих шаландах - простые работяги, тем более это не свидомье из западенщины или теперь уже из Киева или Днепропетровска.
|
viacher ( Специалист ) |
| 05 апр 2018 19:49:52 |
Порошенко без хамсы проживет. Рыбаки с Украины - ну наверное тоже, но совсем не так легко и непринужденно, как их шоколаднфюрер.
Допускаю, что за украми никто и охотиться не будет. Несолидно. Этим мы признаем, что ничем не лучше укропиратов. Пару недель потихарятся, а потом под флагом с надписью "А нас за шо" снова за рыбой к русским берегам пойдут.
Тут вопрос именно по погранкатерам и прочей военизированной укропосуде. Поскольку Украина демонстративно не признает ни существующих границ, ни документов, ситуацию выправит только ВМФ. Напомню, как хохлы в позапрошлом году ракетные учения делали, собираясь кидать ракету в акваторию рядом с Крымом. Чуть мимо - и по пляжу Евпатории... И боевой гопак старательно исполнялся всеми участниками шапито - А мы не признаем... А мы все равно стрельнем... И ведь стрельнули. Но низэнечко и недалеко, аккурат в собственных территориальных водах, украдкой поглядывая на флот РФ, сгрудившийся у границы хохлотервод с явно недобрыми намерениями...
|
|
Камуто Херовато ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 11:38:33 |
Цитата: exUSSR от 05.04.2018 10:25:27
или еще проще-каждому судну, ходящему вдоль берегов крыма, дать дипломатическую неприкосновенность. приписать к борту какого нибудь студента-стажера-юриста и пускай выполняет обязанности консула. а хочь бы и для рыб. главное чтоб в судовую роль правильно вписан был. Бывают корабли-гостиницы, бывают корабли-больницы, а тут будет целый флот из диппредставительств. с неприкосновенностью и прочими международно признанными ништяками. И нападение на них пускай приравнивается к объявлению войны. Хохлы все ждут, когда Россия первой нападет. Хрен там. скорее уж их агрессорами выставить.
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 12:08:03 |
Сообщение удалено
Кот Базилио ака Cat Bazil
05 апр 2018 16:09:06
Кот Базилио ака Cat Bazil
05 апр 2018 16:09:06
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 05 апр 2018 16:09:06
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 12:14:53 |
С хохлов и запрета на то, чтобы у русских берегов не болтались, хватит.
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 10:34:21 |
Цитата: South от 05.04.2018 10:15:21
Для этого существует вот такая контора
http://vprave.org.ua/stati/psc
Эти "злодеи" не потратят и литра солярки на "догонялки", а "вывернут" наизнанку
Основные пункты, которые проверяются инспекцией порта:
- техническое состояние судна должно обеспечивать безопасное мореплавание для людей, сохранность грузов, недопустимость нанесения вреда окружающей среде;
- профессиональная подготовка экипажа, соответствие количества персонала классу судна;
- наличие правильно оформленных документов на судно и груз;
- соответствие требованиям санитарно-карантинной службы.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 11:46:37 |
Цитата: South от 05.04.2018 10:15:21
А что, есть такие указы? Поделитесь, пожалуйста. Именно указы, в которых написано "передаем", а не пересказы баек.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 апр 2018 12:05:38 |
Цитата: НаталияС. от 05.04.2018 11:46:37
Извините я не историк, но многие губернии РИ при советской власти территориально вошедшие в состав УССР никогда не относились ни к местам проживания украинцев ни к упоминанию сих территорий как Украина в каком либо виде, исходя из этого, они попали туда на основании каких либо договоров, указов, постановлений или иных документов с участием РСФСР, вот их и можно в теории денонсировать или признать преступными.
Сильно не волнуйтесь по этому поводу я прекрасно понимаю что сия версия в нынешней ситуации достаточно утопична.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 05 апр 2018 19:14:32 |
Цитата: НаталияС. от 05.04.2018 11:46:37
Указов нет, кроме крымского.
Просто в 20м все иначе решалось:
20 января 1920 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) Сталин был назначен председателем Совета Украинской трудовой армии. В связи с окончанием Гражданской войны часть Красной армии направлялась на восстановление народного хозяйства, прежде всего стратегически важных угольных шахт Донбасса.
По приезде выяснилось, что ни самого Сталина, ни его подчиненных в Юзовке (ныне Донецк) видеть не хотят. Прошедший в начале февраля съезд волостных ревкомов Юзовского района принял решение об экономическом и политическом слиянии региона с Советской Россией, а не с Украиной. Даже на печатях, которыми скрепили документ, отчетливо была обозначена российская принадлежность территории.
Сталин не стал просить военной помощи у Москвы, чтобы призвать "мятежников" к порядку, а провел операцию по всем правилам бюрократической науки, в которой был силен необычайно. 15 февраля он подписывает постановление Совета Укртрударма о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР, которая включала — внимание! — и западную часть Области Войска Донского, которая никогда Малороссией не была. Но именно здесь располагались основные угольные месторождения бассейна. Это было чистым самоуправством: решение об отторжении территорий не входило в компетенцию руководства Трудармии, не было согласовано ни с Москвой, ни с Харьковом, который тогда был столицей Украины.
ЦК и Совнарком, не сразу придя в себя от такой лихости Кобы, 23 марта "перекройку" все же одобрили. Об украинском правительстве и говорить нечего. Основную массу населения республики составляло крестьянство, шедшее чаще всего за анархистами и эсерами. А в угольном крае преобладали рабочие, поддерживавшие большевиков. Как же не прибрать к рукам "пролетариат — могильщика буржуазии"?
Сталинский произвол имел довольно серьезные последствия. Поставленное перед фактом руководство отторгнутых российских территорий отказалось подчиняться. В Таганроге парторганизация фактически завернула назад новое начальство, присланное из Харькова. Город оказался на грани волнений, украинские власти приготовились бросить воинские части на усмирение непокорных таганрожцев. До перерастания конфликта в "горячую" фазу оставалось совсем немного, в спор пришлось вмешаться НКВД: в телеграммах, отправленных с Лубянки, предписывалось немедленно подчиниться решениям ВЦИКа и Совнаркома.
В течение весны 1920 года на спорных территориях царила настоящая неразбериха: никто точно не знал, кому принадлежат эти территории. Ростовское руководство, в том числе и военное, не спешило брать под козырек, несмотря на циркуляры Лубянки, и спустило вниз приказ не подчиняться Луганску, который был тогда центром Донецкой губернии, вошедшей, напомню, в состав УССР. Луганск, в свою очередь, требовал беспрекословного выполнения своих решений.
*
НАРОД И ПАРТИЯ НЕ ЕДИНЫ
А что же народ? А народ на всем протяжении конфликта был против включения Донбасса в состав Украины. Даже мнение партийных органов единством не отличалось. Так, в городе Александровск-Грушевский, переименованном в 1921 году украинским Совнаркомом в город Шахты, парторганизация изначально занимала проукраинскую позицию, так как Харьков не жалел денег на развитие угольной отрасли. А вот в Таганроге сопротивление властей удалось сломить только кадровыми перестановками.
Среди острых вопросов особенно следует выделить национальный: украинское население составляло около 40% всех жителей, поэтому политика украинизации, активно проводившаяся правительством республики, чаще всего воспринималась в штыки.
Не только это вызывало недовольство населения — основная его причина все-таки лежала в экономической плоскости. Дело в том, что каждая советская республика по-своему подходила к поддержке крестьянства. В России она была лучше, чем на Украине: например, кредитование посевным материалом осуществлялось на более выгодных для сельхозпроизводителя условиях.
Опять же, было разным положение аграрных и промышленных районов: тот же Таганрогский округ финансировался крайне слабо.
*
"ДОНЕЦКАЯ ГУБЕРНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЛИКВИДИРОВАНА..."
Борьба сторон продолжалась до 11 июля 1924 года, когда на заседании Политбюро ЦК РКП (б) было принято решение о возвращении части спорных районов в состав РСФСР, на что Украина выдвинула встречные требования о дополнительной передаче в ее состав территорий Приморской волости Ростовского округа и районов станции Миллерово. Некоторые партработники настаивали на том, чтобы включить в состав УССР и сам Ростов.
Тем временем Харьков отчаянно сопротивлялся возвращению Таганрогского и Шахтинского округов в состав России. Так, в апреле 1924 года газета "Советский Юг" писала: "Наибольшее возражение со стороны Украины встретил вопрос о передаче Шахтинского округа. В довоенное время этот район давал 30% выработки антрацита во всем Донецком бассейне...
Производственный план Донбасса построен именно на работе в этом районе. Поэтому постановка вопроса о передаче Шахтинского округа в состав Юго-Востока вызвала резкий протест со ссылкой на разрыв единого каменноугольного хозяйства".
Аналогичное мнение звучало и на страницах горловской "Кочегарки": "Считаем отделение Шахтинского и Таганрогского округов неправильным, ибо этим самым распыляются революционные силы Донбасса. Промышленность раздробляется и не дает возможности создать единое хозяйство Донбасса, являющегося сердцем СССР как в смысле экономическом, так и политическом... Донецкая губерния за отсутствием двух округов должна быть ликвидирована, что, безусловно, резко отразится на состоянии Донбасса".
Когда украинские власти узнали, что большая часть Шахтинского и Таганрогского округов возвращены России, был отдан приказ о немедленном демонтаже и вывозе оборудования с предприятий. Разгрому подверглась и социальная сфера: в Шахтах прекратили строительство больницы, возобновилось оно только несколько лет спустя. Стратегически важный район был поставлен на грань разорения. Вот что об этом сообщается в заметке "Таганрогские впечатления", опубликованной газетой "Советский Юг" 19 сентября 1924 года: "На жутко тихих опустевших заводах, где раньше кипела производственная жизнь, уцелевшие от сокращения рабочие надеются на перемены к лучшему . В цехах собираются кучками рабочие.
Тема разговоров одна — как перейдем к Юго-Востоку, пустим все заводы на полный ход, верят — Ростов поможет. В омертвевших цехах лихорадочно идет работа. Пришельцы из Донбасса спешно снимают моторы, станки, грузят на платформы и отправляют к себе на заводы. Стало тихо на главной, Ленинской, улице Таганрога, на ней много заколоченных и пустующих помещений. Тихий и умирающий Таганрог надо оживить". Возвращение части территорий в Россию тем не менее позволило украинским властям одержать победу над сторонниками самоопределения региона.
15 декабря 1924 года Донецкий губернский комитет КП(б) Украины разослал партийным ячейкам секретное письмо №885/2, в котором говорилось: "Бюро большинством признало, что существование Донецкой губернии при таких условиях теряет смысл. Необходимо немедленно перейти к системе трех мощных округов, связанных непосредственно с Харьковом".
*
РАССЕКЛИ ГРАНИЦЕЙ
В ходе размежевания треть спорных территорий досталась Украине. Было дело, когда при разделе село оставалось в одной республике, а земли его крестьян — в другой. Доходило до того, что границы проводились по улицам одного населенного пункта.
Жители территорий, доставшихся Украине, на протяжении двух предвоенных десятилетий неоднократно подавали заявления о возвращении их районов в состав РСФСР. Последнее такое письмо, по воспоминаниям старожилов, ушло в Москву в конце августа 1941 года, когда шли бои на подступах к Донбассу. Но с мнением населения ни тогда, ни сейчас власти не считались.
...На пограничной с Украиной станции Успенка в Ростовской области автора этих строк потрясло необычное зрелище: похоронная процессия шла по пешеходному мосту над железной дорогой. Местные жители рассказали, что в 1924 году село попросту разрезали надвое, а после распада СССР выяснилось, что сами люди живут в России, а вот хоронить их приходится на территории соседнего государства.
http://rossiyanavsegda.ru/read/1876/
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 16:27:51 |
Цитата: South от 05.04.2018 10:15:21
"...Объем грузооборота Мариупольского морского порта в январе 2018 года составил 455,86 тыс. т, что на 32,3% превышает показатель аналогичного периода прошлого года, передает ЦТС со ссылкой на данные Администрации морских портов Украины.
При этом, сыпучих грузов было перевалено на 94,3% больше, чем в аналогичный месяц 2017 года - в абсолютных числах этот показатель составил 99,69 тыс. тонн. Из них хлебных грузов было перевалено 25,53 тыс. т, что на 42% меньше, чем годом ранее.
Обработка тарно-штучных грузов показала положительную динамику, на 29,2% - до 356,17 тыс. т.
Перевалка экспортных грузов в порту выросла на 15,1% - до 388,26 тыс. т, импортных грузов - в 10,6 раза до 52,9 тыс. т, во внутреннем сообщении - в 6,7 раза до 14,7 тыс. т...."
"..Бердянский морпорт в 2017 году сократил грузооборот по сравнению с 2016 годом на 36,9% — до 2,398 млн тонн (в т.ч. экспортных грузов — 2,164 млн тонн, в каботаже — 233,6 тыс. тонн). Удельный вес порта в грузообороте морпортов Украины составил 1,8% против 2,9% в 2016 году.
По номенклатуре грузов в 2017 году преобладали сыпучие — 2,05 млн тонн (в т.ч. хлебные грузы — 1,078 млн тонн (из них зерно — 640,4 тыс. тонн), стройматериалы — 677,5 тыс. тонн, руда — 207,9 тыс. тонн). Перевалка товарно-штучных грузов составила347,6 тыс тонн (в т.ч. черных металлов — 335,2 тыс. тонн тонн)
Показатели грузооборота порта Бердянск за предыдущие годы: 2016 — 3,801 млн тонн, 2015 — 4,451 млн тонн, 2014 — 3,194 млн тонн, 2013 — 2,164 млн тонн, 2012 — 2,538 млн тонн..."
Вот все эти показатели и свести к нулю, запретив проход укросудов в обе стороны под Крымским мостом до освобождения команды и судна . И всё, ставим точку.
Пусть бегают по судам и еропейским говорильням - нам по ..ниже пояса.
Недельку другую поболтаются на рейдах - сразу станут сговорчивей.
Еще момент - заломить несусветную цену на лоцманскую проводку судов под мостом - прогрессия за каждый день нахождения команды и судна в плену у укронацистов.
От Ейска до мариуполя всего то 40 км. В Ейске НИТКА с сопровождением. Показательный заход на украинскую посудину МИГ-29К заставит этих сук стирать штаны несколько дней, а палубу оттирать неделю...
Есть методы и не одни. Воля нужна.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 09:31:40 |
Цитата: igor1972 от 05.04.2018 07:28:38
Вариант асимметричного ответа.
Ультиматум. Заявить, что захват рыболовнго судна - пиратство в чистом виде. К такому-то времени освободить судно и экипаж, иначе будут приняты силовые меры. Естественно, ультиматум не будет выполнен. Сразу же после истечения срока нанести удар высокоточным оружием по администрации президента Украины. Ночью, без боевого заряда, чтобы не было жертв. После этого повторить ультиматум, уменьшив время на его выполнение. Предупредить, что в случае невыполнения, удар будет нанесен персонально по президенту. министру обороны, министру внутренних дел и начальнику СБУ.
После воплей в ООН заявить, что мы так боремся с пиратами и так дальше будем бороться с пиратами и провокаторами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2018 09:37:50 |
Даже учебная БЧ может задавить ночного вахтера.Но а что делать, если свиньи, в ответ, блокируют транзит газа, включая "форс-мажор", по вине России? Они ведь и так могут, и, как ни крути, но прибытие ракеты, пусть даже и учебной - такой же "casus belli", как и атака на порт, ничем не хуже.
Плюс к тому, на территории Украины, в настоящий момент, находятся и граждане России...
Если играть "от заложников", то может получиться вообще не по-детски...
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 09:57:35 |
Цитата: igor1972 от 05.04.2018 09:37:50
Угу. Перекрыть транзит. Обратиться в ООН. Там граждане РФ. И т.д.
Уважаемый. Как бы Вы себя повели в такой ситуации? Некто с пистолетом в руках предложил бы Вам сделать то, что Вам делать не хочется и даже кореша это делать не советуют.
При этом этот господин для наглядности прострелил у Вас на голове шапку и предупредил, что если не послушаешься меня, следующая пуля в лоб. Как бы Вы поступили? В ООН обратились, к друзьям, отказались бы выполнять, транзит прекратили или еще что. Или бы посмотрели на шапку с дыркой и стали бы выполнять просьбу?
Слыхали такое: своя рубашка ближе к телу?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 13:25:47 |
Цитата: AleksROCK от 05.04.2018 10:35:54
А Вы подскажите. где смеяться над Вашей шуткой? То как-то не определено. Подписывать надо.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 19:05:27 |
Цитата: igor1972 от 05.04.2018 07:28:38
Игорь, я уже писал, что политика есть искусство возможного.
Не нужно призывать российских граждан к выходам на демонстрации против всего плохого и за все хорошее.
Вы же, я так понимаю, гражданства пока не имеете?
Некорректно это как то, по меньшей мере.
По большей, - на провокацию тянет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2018 19:26:35 |
Цитата: Vaal от 05.04.2018 19:05:27
Как я уже говорил ранее - я ни к чему никого не призываю противозаконному. Но, коль у граждан есть мнение - они, если они хотят быть властью услышанными, если они хотят иметь власть с обратной связью, власть для народа, а не для тех, кто во власти и рядом - так вот, эти неравнодушные граждане обязаны использовать все предусмотренные законом средства доведения своего мнения до власти, а власть, в свою очередь, обязана дать им ответ на заданные вопросы. Не должны молчать обе стороны процесса.
По второй части Вашего текста:
Да, я не имею гражданства России. Но я полагаю, что, в данном случае, я, как налогоплательщик, и налогоплательщик не самый мелкий - имею право и на определенные требования, поскольку финансирую российский бюджет наравне с гражданами России.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 апр 2018 19:33:17 |
Цитата: igor1972 от 05.04.2018 19:26:35
выходит, что мелкософты и прочие филиалы крупных корпораций, как не самые мелкие налогоплательщики (ну не мельче вас, наверно), тоже имеют право на определённые требования?
Не на некие пожелания, а именно требования?
Чёт вряд ли...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 05 апр 2018 20:16:44 |
Цитата: igor1972 от 05.04.2018 19:26:35
Неправильно полагаете.
При всём уважении, иностранный гражданин (хоть извлекающий прибыль на территории России и посему просто обязанный платить с неё налоги, хоть тихо-мирно проедающий бабушкино наследство) никаких политических прав, да ещё на какие-то там требования, не имеет от слова совсем.
Если не согласны, то пруфы, подтверждающие эти Ваши мифические права, в студию плиз.
P.S. Обрезал цитату в несущественной части.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 05 апр 2018 06:28:44 |
Цитата: bormann от 05.04.2018 03:57:49
Местные власти Крыма должны исполнить все необходимые процедуры и разработать ответные меры в части касающихся; пограничники должны исполнить все необходимые процедуры и разработать ответные меры в части касающихся; МИД должен исполнить все необходимые процедуры и разработать ответные меры в части касающихся (вплоть до Совбеза ООН)... Если все эти меры не привели к положительному результату, Глава государства (Верховный главнокомандующий) созывает Совет безопасности РФ, заслушивает соответствующих руководителей, которые уже подготовили ответные меры государственного реагирования и принимает решение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2018 08:45:19 |
Цитата: bormann от 05.04.2018 03:57:49
тоже заметил, что например в комментах на RT те люди, которые раньше топили против России/Путина и за Украину/Запад, потом внезапно стали топить за Грудинина, теперь все как по единой команде переключились на методичку "позор правительству России! Не может вызволить своих граждан! Хватит жевать сопли! Зачем нужен ЧФ! Путин слабак! Путин слил!". Когда в феврале 2017 в Нигерии захватили в плен семерых российских моряков - почему-то такой истерии не было.
Они даже аккаунты не меняют, а ведь на RT хранится история всех комментов и можно посмотреть что больше всех топят за силовое решение вопроса (чтобы Россия напала на Украину и проучила её) украинцы-русофобы. Такое вот "совпадение".
И все эти призывы выйти на улицы и устроить майдан - тоже понятно от кого происходят. Хотят заставить Путина реагировать на провокации так, как это выгодно Западу - тупо и истерично. Но Путин не реагировал так даже когда на нашу территорию залетали украинские снаряды. Зато потом внезапно 20 тыс хохлятских карателей сдохло в котлах, куча украинских вертушек и самолетов посыпались и украина полностью прекратила использовать военную авиацию.
В этот раз реакция тоже будет отсроченной и не обязательно очевидной для масс, но будет.
И не берите пример с Израиля и США.
Я уже приводил примеры, когда они пытались действовать в лоб силовым путем и облажались, после этого действуют в основном переговорами.
Всякие "спецоперации по освобождению заложников" на территории враждебно настроенных иностранных государств - это зачастую Голливуд и ничего общего с реальностью не имеет.
Посол США в Ливии:
Американские журналисты в Сирии:
Американские вояки в плену Ирана:
https://tvzvezda.ru/…2-1htq.htm
Выкуп 4-х американских заложников у Ирана за 400 млн долларов:
https://www.bbc.com/russian/features-36989807
И т.д.
Ни в одном из этих случаев не было никаких "Томагавков" и операций спецназа. Максимум - переговоры.
А вот чем закончилась последняя крупная операция "Орлиный коготь" в попытке освободить 53 заложника из посольства США в Тегеране в 1980.
В результате в пустыне были брошены все вертолёты (после чего они перешли к иранской армии), тела погибших пилотов и других членов экипажей, вся секретная документация по проведению операции и книги радиокодов. Все выжившие участники операции были эвакуированы на оставшихся самолётах. Операция завершилась полным провалом.
1 EC-130E и 2 RH-53D уничтожены. 5 вертолётов RH-53D брошены/оставлены.
Бравые американские спецназовцы побросали свои вертолёты и удрали, только пятки сверкали)
После этого позорного провала америкосы таких операций больше не проводили
_____________________________________________
Аналогично с евреями. В 2006 они попытались силой освободить израильских военнослужащих, похищенных Ливаном. Всё закончилось позорным поражением Израиля. Хезболлоны при помощи российских ПТУРов уничтожили от 60 до 150 единиц еврейской бронетехники и израильтяне вынуждены были несолоно хлебавши отступить. С тех пор на Ливан они не лезли
Согласно В. Ключникову, в ходе боевых действий израильская армия понесла следующие потери в боевой технике и вооружении: повреждения, требовавшие ремонта, получили 10 вертолётов; кроме того, по различным источникам, были уничтожены и повреждены от 60 до 150 единиц израильской бронетехники.
Конфликт привёл к падению популярности партии «Кадима» (лидер — Эхуд Ольмерт). Военнослужащие-резервисты, участвовавшие в конфликте, вернувшись домой, начали кампанию протеста с требованием отставки людей, которые, по их убеждению, были виновны в военном поражении Израиля — премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и Дана Халуца.
Похищенные израильские военнослужащие так и не были освобождены в результате боевых действий.