Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
185,610
790
|
третья сила ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 11:01:02 |
СК возбудил дело против командира пожарного звена, тушившего ТЦ в Кемерово
новая дискуссия Новость 2.068УГОЛОВНОЕ ДЕЛО О ХАЛАТНОСТИ ВОЗБУЖДЕНО В ОТНОШЕНИИ КОМАНДИРА ПОЖАРНОГО ЗВЕНА В КЕМЕРОВО, ТУШИВШЕГО ПОЖАР В ТЦ "ЗИМНЯЯ ВИШНЯ" — СК
РИА НОВОСТИ
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180411/1518372301.html
ОТВЕТЫ (68)
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 11:23:29 |
я сразу говорил что на пожарных лежит большая доля ответственности за жертвы на этом пожаре
|
woffk ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 12:17:45 |
Цитата: Balamut от 11.04.2018 11:23:29
т.е. те , кто запер детей в кинотеатре не виноваты, те , кто солгал, сказав что всех вывели не виноват, те кто разместил кучу огнеопасного паралона на 4 этаже, кто отключил пож. сигнализацию они собсна почти не причем, виноваты пожарные и да, Путин, как же без него. Можете конкретизировать, про великую вину пожарных?
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 15:40:19 |
Цитата: Balamut от 11.04.2018 11:23:29
Бл...!
Т.е. как обычно виноваты те, кто спасал.
В Беслане в гибели детей виноваты не террористы, а солдаты и офицеры, на этом целая антиармейская компания проведена.
В Норд-Осте в гибели людей опять виноваты не террористы, а спецура...
Так и здесь, давайте 37 душ повесим на старшего расчета, на кого ж еще-то? Авось устыдится и повесится...
Причем, я не говорю, что он не допустил ошибки, возможно трагической. Только вот кто мне объяснит - а обыск у него дома зачем? Что найти хотели, зажатый кислород с дыхательного аппарата? Или семью его унизить?
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2018 07:52:49 |
Цитата: Balamut от 12.04.2018 04:41:50
Это вы о чем?
Расшифруйте, пожалуйста.
ЧТО может свидетельствовать о "преднамеренном злом умысле"?
Кстати, умысле ЧЕГО ИМЕННО?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 апр 2018 07:56:20 |
Цитата: tse38 от 12.04.2018 07:52:49
Нет в российском праве "преднамеренного" умысла. Камрад американских фильмов насмотрелся.
Я протестую!))
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 12 апр 2018 11:45:30 |
Цитата: tse38 от 12.04.2018 07:52:49
может он в секте состоит и дома у него библиотека сатанинской литературы или произведением Гитлера зачитывается поэтому он сознательно не стал спасать людей
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2018 12:06:56 |
Цитата: Balamut от 12.04.2018 11:45:30
Идиот.
p.s.
Если вам будет легче, можете считать, что я это о себе, раз комментирую такие ответы.
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 12 апр 2018 12:20:37 |
Цитата: tse38 от 12.04.2018 12:06:56
сам идиот
со своими палюциями о то что раз на нем погоны то законы и процедуры расследования должны для него быть особенными не такими как для остального быдла
|
|
Satboy ( Слушатель ) |
| 12 апр 2018 09:36:55 |
Цитата: tse38 от 11.04.2018 23:05:18
Мог на go-pro что-то снимать, на закрытых форумах с коллегами болтать.. По каким-нибудь мессенджерам общаться.. Хотя если было - наверняка все спрятал или стер..
Вот для поиска возможных улик - и провели обыск, с изъятием всех флешек, мобил, камер и так далее..
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 12 апр 2018 04:56:29 |
Цитата: tse38 от 11.04.2018 15:40:19
По версии следствия, прибыв к торговому центру "Зимняя вишня", Генин как командир пожарного звена совместно с двумя подчиненными Антоном Бридовым и Александром Малышенко вошел в здание через западный вход. От очевидца происходившего Генин получил информацию о нахождении на 4 этаже в кинозале № 2 большого количества людей, в том числе детей, ему указали на расположенный непосредственно у данного входа лестничный марш как кратчайший путь к указанному кинозалу.
"Генин проигнорировал эти сведения и не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей, направив свое звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу, находящемуся в юго-восточной части торгового центра. Бридов и Малышенко в соответствии с действующими нормативными актами выполняли указания своего командира, следуя за ним. Дойдя до четвертого этажа, они обнаружили запертую дверь. После этого Генин и его подчиненные вернулись к лестнице, находящейся в непосредственной близости от западного входа, и беспрепятственно проследовали на 4-й этаж. В результате ими было упущено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей. В результате халатных действий Генина, как полагает следствие, погибли не менее 37 лиц, находившихся в момент пожара на 4-м этаже в кинозале № 2 ТРЦ "Зимняя вишня",- сказала представитель следствия.
Обыски проводят, что бы следователю набрать дополнительный материал для работы.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 апр 2018 07:20:25 |
Да, нарушены правила проведения разведки.
ОСНОВЫ ДЕЙСТВИЙ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ
СЛУЖБЫ ПО ТУШЕНИЮ ПОЖАРОВ И ПРОВЕДЕНИЮ
АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ
Методические рекомендации по действиям подразделений федеральной противопожарной службы (далее - ФПС) при тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ (далее - Рекомендации) определяют порядок и организацию тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ, связанных с тушением пожаров в Российской Федерации
2.17. При организации разведки РТП (руководитель тушения пожара) :
- определяет направления проведения разведки и лично проводит ее на наиболее сложном и ответственном направлении;
- устанавливает количество и состав групп разведки, ставит перед ними задачи, определяет применяемые средства и порядок связи, а также необходимые для разведки пожарно-техническое вооружение, оборудование и снаряжение;
- устанавливает меры безопасного ведения разведки личным составом;
- устанавливает порядок передачи полученной в ходе разведки информации.
Проведение разведки
2.14. Разведка представляет собой совокупность мероприятий, проводимых в целях сбора информации о пожаре для оценки обстановки и принятия решений по организации действий по тушению пожара и проведению АСР. Разведка ведется непрерывно с момента выезда на пожар и до его ликвидации.
2.15. При проведении разведки необходимо установить:
- наличие и характер угрозы людям, их местонахождение, пути, способы и средства спасения (защиты), а также необходимость защиты (эвакуации) имущества;
- наличие и возможность вторичных проявлений ОФП, в том числе обусловленных особенностями технологии и организации производства на объекте пожара;
- место и параметры пожара, что горит, а также возможные пути распространения огня;
- наличие и возможность использования систем и средств противопожарной защиты;
- местонахождение ближайших водоисточников и возможные способы их использования;
- наличие электроустановок под напряжением, возможность и целесообразность их отключения;
- состояние и поведение строительных конструкций на объекте, места их вскрытия и разборки;
- достаточность сил и средств гарнизона пожарной охраны, привлекаемых к тушению пожара;
- возможные пути ввода сил и средств для тушения пожаров и иные данные, необходимые для выбора решающего направления.
При проведении разведки необходимо использовать документацию и сведения, представляемые должностными лицами объекта, знающими его планировку, особенности технологических процессов производства.
2.16. Разведку проводят руководитель тушения пожара (далее - РТП), а также должностные лица, возглавляющие действия по тушению пожара и проведению АСР на порученном им участке работы.
2.17. При организации разведки РТП:
- определяет направления проведения разведки и лично проводит ее на наиболее сложном и ответственном направлении;
- устанавливает количество и состав групп разведки, ставит перед ними задачи, определяет применяемые средства и порядок связи, а также необходимые для разведки пожарно-техническое вооружение, оборудование и снаряжение;
- устанавливает меры безопасного ведения разведки личным составом;
- устанавливает порядок передачи полученной в ходе разведки информации.
2.18. В состав группы разведки входят не менее трех человек.
4.8. Командир отделения - должностное лицо караула, возглавляющее расчет на пожарном автомобиле или иной мобильной технике.
При прибытии к месту вызова (пожара) в составе караула командир отделения выполняет задачи, поставленные ему на месте пожара начальником этого караула, в том числе:
- руководит действиями подчиненного личного состава;
- указывает личному составу пожарного расчета водоисточник, направление и способы прокладки рукавных линий, место установки разветвления, количество и виды стволов, позиции ствольщиков, места установки пожарных лестниц;
- обеспечивает правильное и точное выполнение личным составом отделения указаний должностных лиц на пожаре;
- контролирует соблюдение личным составом отделения правил охраны труда и техники безопасности при выполнении поставленных задач;
- поддерживает связь с начальником караула;
- обеспечивает работу закрепленного пожарного автомобиля;
- проверяет наличие личного состава и табельного пожарно-технического и аварийно-спасательного вооружения и оборудования при завершении сбора сил и средств после ликвидации пожара и докладывает начальнику караула или иному старшему должностному лицу о готовности отделения к возвращению на место дислокации подразделения.
4.9. Командир отделения по прибытии на место вызова (пожара) самостоятельно в составе отделения организует тушение пожара в соответствии с требованиями настоящих Рекомендаций. В случае, когда руководство тушением пожара возглавляет лицо, старшее по должности, докладывает ему о прибытии и поступает в его распоряжение."
Итого - получив от очевидцев пожара информацию о путях решающего направления, ею не воспользовался, информацию не проверил, чем увеличил время АСР.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2018 08:16:55 |
Цитата: Барристер от 12.04.2018 07:20:25
Господа, вот не надо таких голословных заявлений.
Комментарии от реальных тушил (https://vk.com/ftype):
Maks Fire
А если бы он помчался сверять "с план-схемами" слова одного из очевидцев , то время бы не потерял.?????. а если таких очевидцев был бы десяток с заявлениями!! Сколько их этих заявлений, реплик поступают когда люди в панике!!! неужели нет людей на месте кто вступиться! СУКА....
Саня Савенок
Если слушать каждого встречного поперечного, не долго и сгинуть. Умники из СК собирали две недели информацию, которую, по их мнению, начкар должен был собрать за 1 минуту. Правильно сделали что пошли через основные пути эвакуации, на которых тоже могли бы быть люди. А могло быть и так, что пошел он по наводке человека, и нихера, а на основных путях эвакуации 20 человек погибнет. Опять в тюрьму? Вы знаете, если бы у меня в стране произошел такой прецедент, я бы просто собрал вещи, написал рапорт, и ушел. Так жить нельзя.
Алексей Сорока
Командир звена непосредственно выполняет УКАЗАНИЯ РТП! А не каждого встречного.
Сергей Сарлы
Нет слов... Нашли крайнего, это п.з.д.ц конечно.... Вот так рескуя своей жизнью спасают чужую а потом на скамью подсудимых... Наше великое правосудие! Позор....
Илья Дорогин
Почему начкар? Где блин ответственность лиц которые допустили некомплект частей!!?? Кто допустил бездумные сокращения боевых единиц в угоду секретарш и бухгалтерии?!??! Кто допустил использование морально устаревшей техники!!! Пусть вся ветка руководства отвечает!!! А не один начкар!!!
Василий Егоров
Мне вот тоже интересно - что они хотели найти в ходе обыска, проведенного у комода? Килограммы денег, заработанные в пожарке? Расстеленные на столе карты торгового центра, чтобы предъявить обвинение в заговоре?
С самого начала, я был в шоке, как простых пожарюг просто отдали на растерзание людям в спортивном зале. И хорошо, что не дошло до самосуда (у нас на юге им бы пришлось совсем тяжко - люди тут горячие). Хотя по большому счету есть штаб, который координирует все действия, вот он и должен смотреть людям в глаза. Иначе что получается - каждый сам себе начальник? А что, в конечном счете все равно отвечать простому пожарному.
P.S. а через три недели из уст предающих своих подчиненных, мы будем слушать высокопарные речи о "пожарном братстве"...
Анна Старченко
Народ, давайте без паники. Проводят проверку. Скорее всего, сейчас сверят все переговоры, все записи и закроют уголовное дело. Будет отказной материал. Из-за отсутствия состава преступления. Давайте, не будем заранее выводы делать.
А вся эта шумиха нужна для тупых обывателей, которым надо, чтобы хоть кого-то наказали! Вот СК и проводит проверки. Никто же не говорит, что всех, должны посадить!!!
Будем надеяться на адекватность наших следственных органов.
Я думаю, всё будет хорошо.
Константин Симонов ответил Анне
Анна, проверку провели. На основании неё возбудили уголовное дело.
Храбрый Поросенок
А кто ни будь проверил самого заявителя, он точно там был и тот кем представился ? Дело в том, что заявления так называемых очевидцев не совпадают ни с событиями ни друг с другом. Добивайтесь более открытой информации. Здесь одна цель во всём этом спектакле - реформа МЧС.
Анатолий Матвиенко
В настоящее время тема выглядит ОЧЕНЬ тухло.
Фактически, публике представлен не релиз - а заранее вынесенный обвинительный приговор, основанный на показаниях одного свидетеля.
Упоминания об обыске и грядущем задержании как декоративные вишенки на гниловатом тортике доставляют отдельно.
Не забудьте на избрание его в сопровождении спецназа отвезти, так "картинка" в телике чётче будет.
Артур Комаров ответил Евгению
Евгений, виноват Начкар потому что что не направил звено по наводке какого то непонятного персонажа! Что не смог вскрыть эвакуационую дверь в зоне-нулевой видимости применив спец. средства (бензорез который в задымлённой зоне не пашет, или Гаси которое Звену с собой просто физически не до тащить). Что не сумел вывести одним звеном 37 человек одев на каждого "спас устройство" или проведя всей толпой через не пригодную для дыхания среду! Что персонал объекта не обучен элементарным действиям до прибытия ПО. Что наш менталитет перечит здравому смыслу и люди просто не думают что всё может так закончится!
Что объект функционировал с нарушениями ПБ! Что в Б.р. 50% от штатной численности. Что все рукава как решето рваные а бойцы в ободранной снаряге как пленные Румыны (снаряжение за свои деньги покупают позор) Это же он дарил в части одну и туже машину по 5 раз! И вообще он получал за всё это откаты дабы уехать в Австралию!
В этой стране так будет всегда, слабые будут мурзилками а власть имеющие катать майбахи и ролсы, воровать нефть газ и лес!
Дима Горбылев
Я сам начкар, и на пожаре я сам решаю куда и как мне звеном идти, а не слушать кучу обезумевших зевак, которые мне что то советуют. Их слушать можно на кладбище уехать всем звеном. Сергей держись мы стобой.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 апр 2018 08:24:51 |
Цитата: tse38 от 12.04.2018 08:16:55
Разведка - это СБОР и в том числе, ПЕРЕДАЧА информации вышестоящему командиру. Начкару сразу сказали, что люди заблокированы и есть краткий путь.
Кроме того, он все равно вернулся к месту, указанному очевидцами.
Начкар выполняет предписания и руководящие документы, не сам РЕШАЕТ, куда пойти, а решает на основании полученных сведений.. Если решил сам пойти, тогда сам и отвечай. Разведка - это обязанность, а не желание. А называть людей, сообщающих сведения, "обезумевшими зеваками" нашему "спокойному и умному" начкару несколько странно.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 апр 2018 22:54:38 |
Цитата: Барристер от 12.04.2018 08:24:51
Вы там свечку держали какие "сведения" и как ему "сообщили"? Женщины и мужчиныголосящие нечто вроде "там...там.,там дети! а-а-а! Мультик смотрели! спасите...Пропустите! - это тоже в некотором роде сведения, но не слишком полезные и достоверные. Ибо в каком зале сколько и т.д. не понятно. А скорее всего именно так сбивчиво и перекрикивая друг-друга им сведения и сообщали. Да и проверяли они первые залы, там тоже могли люди остаться так же как и в третьем.Останься кто-то в первом, то возмущались бы почему сначала в третий пошли, а потом в первый.
В диспетчерскую надо звонить, а не за пожарными бегать в таком случае.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 апр 2018 15:14:00 |
Цитата: Cheen от 12.04.2018 22:54:38
Я пытался сдержаться, но... Решение, принятое пожарным и так или иначе повлиявшее на количество погибших в сторону увеличения, даже потенциально - вполне себе объект расследования и соответствующей оценки (и если в сторону уменьшения - тоже). Потом в обязательном порядке определяются организационные причины, вызвавшие его ошибочную оценку - недостаточное обучение, некорректность методик обучения, отсутствие адекватной системы проверки знаний, усталость экипажа из-за недостаточности личного состава - вот в чем интерес расследования, именно определение причин и мер по их устранению. А конкретный пожарный - это его профессиональный риск. К сожалению, после угасания нервической реакции общества на событие для этого самого общества остаются незамеченными серьезные движухи в обучении и аттестации персонала, которые являются главными следствиями самого события (они ведь скучны и не интересны - тупые приказы, непонятные методики и указания, еще более канцелярские отчеты).
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2018 15:40:33 |
Цитата: ILPetr от 13.04.2018 15:14:00
Расследования - безусловно. И ведомственного, и внешнего. Там вопросов - немерянно, причем именно вопросов по организации службы вообще и тушения в частности, материально-технического обеспечения пожарных, наличия бензина, наличия и исправности техники, в конце-концов достаточности личного состава просто по количеству.
Возмущение вызывает другое - явно популистские, на уровне "а мы вот наказали виновного" действия СК. Внеочередную звездочку на погон захотел какой-то следователь, а скорее его начальник, и вместо расследования - показательный арест. Да еще и с заявлениями, которые и суду делать будет стыдно, заявления, решения суда предвосхищающие.
Да, понятно, что надо докладывать, "меры приняты, виновные наказаны, а мы, молодцы, всё тут расследовали", но иногда имеет смысл вспомнить о совести и чести. Несмотря на горящие сроки доклада руководству. И вот здесь СК себя замарал. Сильно замарал.
Решение такое принял кто-то один. Но этим решением ему удалось вымазать дерьмом всю свою структуру. И сильно обидеть людей из структуры соседней. Не начальство, их как раз прикрывали этим арестом, а тех, кто реально спасает.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 апр 2018 15:48:56 |
Цитата: tse38 от 13.04.2018 15:40:33
Возмущение вызывают вот такие явно популистские заявления посторонних лиц про законную деятельность госорганов.
Всяк сосед знает, какие действия госорганы должны принимать, чтобы соседу было спокойно.
И СК не наказывает виновных, это делает суд. СК расследует.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2018 16:18:28 |
Цитата: Барристер от 13.04.2018 15:48:56
Сейчас у меня в ленте 80% сообщений на эту тему. Пожарные со всей страны деньги на адвоката Генину собирают. Надеюсь, соберут. Я - поучаствую, все-таки взаимодействуем и общаемся.
И очень надеюсь, что автор вот этого заявления:
ЦитатаВ результате халатных действий Генина погибли не менее 37 лиц, находившихся в момент пожара на 4-м этаже в кинозале № 2 ТРЦ "Зимняя вишня",- сказала представитель следствия.
лично (и его организация отдельно) заплатит большие деньги за такой текст (произнесенный ДО решения суда, заметьте). В качестве компенсации морального ущерба. Ну и за обыск дополнительно.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 апр 2018 13:25:49 |
Цитата: tse38 от 13.04.2018 16:18:28
Следствие может называть виновным подследственного, которому предъявлено официальное ОБВИНЕНИЕ от имени государства.
А в жежешечке и в контактике можно конечно уютненько обсуждать, негодовать и собирать денежку. И как следует из постиков, уже говорят о взыскании "больших денежек". А это так бодрит твитерных пожарных, которые потратили бы свое время на проверку своих знаний и умений вместо интернетных негодований.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 апр 2018 18:05:06 |
Цитата: tse38 от 13.04.2018 15:40:33
Ну, если Вы воспринимаете происходящее именно в этом ключе - даже бессмысленно разъяснять, что наказывает суд, а СК лишь проводит следствие и сливает в СМИ только то, что не может повлиять на ход следствия.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2018 18:15:59 |
Цитата: ILPetr от 13.04.2018 18:05:06
Это вы вот об этом тексте?
ЦитатаВ результате халатных действий Генина погибли не менее 37 лиц, находившихся в момент пожара на 4-м этаже в кинозале № 2 ТРЦ "Зимняя вишня",- сказала представитель следствия.
Который прозвучал во всех СМИ и на телевизионных каналах. Как я понимаю, образец нейтральности и корректности...
Да, после него я воспринимаю именно в таком ключе.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 14 апр 2018 13:04:59 |
Цитата: tse38 от 13.04.2018 18:15:59
Это нормальная ситуация после гибели такого количества людей и личного приезда ВВП.
Занимаются всеми вопросами. В т.ч. вопросами действий служб пожаротушения на месте ЧП. Всех возможных причастных берут под арест. Потом каждому раздадут по прянику соразмерно степени вины. Предлагаю спокойно относиться к происходящему.
Если интересует мое личное мнение, то полагаю, что огребут все, независимо от степени шума в соц.сетях.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 13 апр 2018 16:20:54 |
Сообщение удалено
Cheen
13 апр 2018 16:30:26
Cheen
13 апр 2018 16:30:26
Отредактировано: Cheen - 13 апр 2018 16:30:26
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 13 апр 2018 16:29:39 |
Цитата: ILPetr от 13.04.2018 15:14:00
Оно-то да,объект. Но только оценка вот этого "даже потенциально" чисто субъективна вообще и в данном случае особенно. Просто невозможно предсказать сколько кто в пожаре живым продержится, это чисто гипотеза. Можно принять, что 5 минут, можно,что полчаса - и никак не подтвердить или опровергнуть со стопроцентной вероятностью ни то ни другое. Можно просто принять на веру больше понравившееся. Вполне поятно какая версия нравится родителям,что что-то можно было сделать.
Но это же
Учитывая что родители стали гнать на пожарных и власти сразу,конечно проще отдать на съедение одного, чем разгоняемую ими волну народного недовольства сдерживать
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 апр 2018 18:10:25 |
Цитата: Cheen от 13.04.2018 16:29:39
Ну вот и терпите до окончания расследовапния, следствия, решения госкомиссии, суда и унылых приказов по МЧС по вопросам обучения и аттестации персонала пожарных частей и формирований. Все самое интересное и важное, определяющее как оно будет дальше, оно именно в этих унылых приказах будет.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 апр 2018 23:17:30 |
Цитата: PERL от 12.04.2018 22:57:51
Я ж привел ссылку - первый прибывший расчет выполняет все правила тушения, самостоятельно проводит разведку по правилам. После прибытия главного - докладывает ему остановку и выполняет команду.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 апр 2018 23:25:02 |
Цитата: Барристер от 12.04.2018 23:17:30
В ссылке нет ничего о том что он должен идти куда его пошлет первый встречный,а так же второй,третий и прочие.
Собрать информацию и исполнять приказы толпящихся у пожара непойми кого (может прохожие,может зеваки,может пострадавшие,может сотрудники, а может они прочитавшие в твиттере про 300 жертв) - это две большие разницы.
ЗЫ
В новостях у нас сегодня рассказали: женщина на улице сжигала траву/листья и т.д,короче мусор после зимы, надышалась дымом, потеряла сознание упала в костёр и сгорела. НА УЛИЦЕ сжигала(!). Кто-то реально считает, что трое пожарных, даже если бы они сразу пошли в тот зал, смогли бы 30 человек через дым провести ?--- фантасты-оптимисты
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2018 00:34:06 |
Цитата: Барристер от 12.04.2018 23:17:30
Хороший правильный текст. От профессионала. Приведу здесь полностью.
Для тех, кто много читать не любит: Следственный Комитет России арестовал Сергея Генина, начкара пожарно-спасательной части №2 города Кемерово. Пожарного, отдавшего службе 22 года. Ветерана, участника чеченской войны. Он прибыл на место пожара одним из первых, командовал звеном газодымозащиты. Двое суток работал на мечте ЧС. Единственный выживший из «красного зала» - на его счету. Сейчас ему вменяют халатность, повлёкшую за собой гибель 37 человек.
Утверждается, что он не послушал слов очевидца, указавшего короткий путь к кинозалу и повёл звено на другую лестницу. Путь был заблокирован, и ему пришлось возвращаться. По версии следствия, так было потеряно драгоценное время. Следствия утверждает, что по этой причине погибли почти все посетители из т.н. «красного зала». По предъявленному обвинению, Сергею грозит до 7 лет лишения свободы.
Моё личное мнение: всё это чушь собачья. Мог бы выразиться мягче. Но не хочу.
Теперь подробнее.
Я всегда был против того, чтобы делать из МЧС священную корову. МЧС – контора большая. Хватает в ней и ублюдков и святых. Отделить одних от других можно просто. Например - по зарплате. Но можно и ещё проще: когда приходит такое время, ублюдки не идут в костёр. Не уходят в дым, на ощупь, по лестницам, не собирают кости в горячем пепле, не ползают по прогоревшим плитам бетонных перекрытий, не пробираются, под свист сработавших резервов, к самому очагу, сознавая, что когда по настоящему припрёт, дыхательный аппарат и боёвка уже не спасут и лишь продлят мучения перед смертью.
Я не знаю Сергея Генина, но он был среди тех, кто первым пошёл в дым и работал на пожаре все оставшиеся дни и часы. Он делал всё возможное, а где-то и невозможное тоже. Только по одному этому факту он свободен от всех возможных домыслов и подозрений. Одного этого факта, достаточно, чтобы простить ему его возможные ошибки. Потому что не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Что вменяют Сергею? Что он не послушал слов очевидца? Ребята, вы знаете сколько таких очевидцев бывает на каждом ЧС? Вы понимаете, что они никогда и ничего не могут сказать толком? Ясен перец, нельзя требовать от людей в шоковом состояний трезвых мыслей и обстоятельных объяснений. Это потом, задним числом, им будет казаться, что они вели себя спокойно и говорили убедительно. Потом - когда они начнут искать виновных. А во время ЧС общаться с очевидцами, свидетелями, просто проходившими мимо, просто невозможно. Особенно когда их десятки, когда ревёт огонь, а из горящих окон прыгают люди. И даже когда огонь не ревёт и люди не прыгают – тоже невозможно. Я это знаю, я в своё время пытался.
С очевидцами работают в штабе. Слушают показания, записывают контакты и имена. У оперативной группы на это нет ни времени, ни возможности. Путь к дальней лестнице Генину показал единственный представитель администраций ТЦ – охранник. Его он и послушал. И это было правильное решение. Я бы поступил так же. Сотрудники службы безопасности знают здание, знают все ходы и выходы. По крайней мере, должны.
Иногда можно играть в игру «хорошо бы». Хорошо бы людей было больше и по каждому направлению двинулось бы звено газо-дымозащиты. Хорошо бы, если бы в тылу остался многочисленный резерв и пост безопасности. Хорошо бы, чтобы у ребят был запас времени ещё на 20 минут больше, пока не подтянулась подмога. Хорошо бы. Но когда у тебя два человека личного состава на весь огромный пожар, надо выбирать. Сергей выбрал. Ошибся он? Нет. Он просто выбрал. Лестница оказалась заблокированной. Пришлось возвращаться и двигаться наверх другим путём. Так бывает. Там могла быть не только закрытая дверь. Там мог оказаться завал. Никогда не знаешь заранее. Поэтому надо выбирать и следовать принятому решению. Ведь право решать – это неотъемлемое право командира.
(Должен сказать, что это только на словах выглядит просто: выходы были заблокированы. Пришлось возвращаться. На деле это ползком, в кромешной тьме, практический на ощупь, не зная куда выведет следующий поворот: к пострадавшим, или прямо в очаг. Впрочем, что повторять).
Есть ещё один аспект. Аспект, который не хочется озвучивать. Даже если бы Генин принял другое решение, он бы всё равно ничего не смог поделать. Это надо быть безумцем, что бы вменить ему гибель 37 человек! Их, пожарных, было всего трое. С уже почти пустыми баллонами. Вот теперь представьте, что каждый берёт по дюжине в охапку и несёт вниз… Возможно такое? Нет, конечно.
Это печально, но все кто остался в красном зале были обречены. Обречены уже с того момента, когда замешкались с эвакуацией. И когда они звонили и слали эсэмэски, они уже были мертвы по факту. Я не циник, я просто говорю как есть. Шансов у них не было. То, что Генин смог вынести одного – обыкновенное чудо. Но чудеса, как кислород в баллоне, в итоге конечны. На одного пострадавшего хватило, а дальше чудеса закончились.
Надо закругляться. Мысли мои понятны. И если бы один я так считал! Профессионалы получше и покруче меня оценили действия Генина и сочли их правильными и соответствующими боевому уставу противопожарной службы. И не только уставу, но и гораздо более важным понятиям под названием Совесть и Честь.
Я более чем уверен, что в СК РФ сидят специалисты, которые не только понимают всю ту литературщину, что я накатал выше, но могут обличить её в гораздо более ёмкие и сухие юридические строки. Которые считают так же, как и я. Но если арест состоялся, значит сработали не юридические, а политические причины. Пожар был громким и эхо его прогремело по всему миру. Трясёт до сих пор, сотрудники ТЦ по всему бывшему Союзу соврать не дадут. Народ в СМИ и в соцсетях требовал крови. «Пожарные, которые пошли не по той лестнице» мелькали в многочисленных фейках и показаниях очевидцев уже тогда. Многим из нас ситуация была знакома. Многих из нас в чём только не обвиняли. Это тоже риск профессии. Мало продержаться и сделать свою работу во время ЧС. Мало выжить в пожаре. Надо ещё уцелеть после. В случае с Гиневым одними обвинениями дело не обошлось.
Я, ребята, не скажу за всех, но большинство из нас всегда думало о крупном ЧС. О том дне, когда время тебя спросить и надо будет отвечать. В какой-то степени мы даже ждали этого дня. И даже сейчас, спустя годы после увольнения, ждём. Для Генина такой день настал. Время его спросило и он ответил. Даже под следствием, даже в камере, он твёрдо стоит на своём. Он знает, что невиновен и говорит об этом прямо. В конце этой статьи мне хотелось написать, что подобные испытания могут запросто сломать человека. Но думаю, это лишнее. Не сломается. Не из таких.
Но время по прежнему спрашивает, и теперь оно спрашивает с нас. И мы отвечаем. Уже сейчас идёт работа.Создаются группы, фонды, уже поднимаются стихийные лидеры, уже копятся и текут эти маленькие ручейки, что сольются в единый поток. И может тогда случится ещё одно маленькое чудо.
Поэтому я пишу этот текст. Сборы средств семье, адвокату, они уже идут. Это стандартная реакция общества – скинутся деньгами. Но сейчас требуется нечто большее. Надо перестать молчать. Гинева обвиняют из-за резонанса, из-за шума в соцсетях. Что ж, мы в соцсети тоже умеем. Надо поднимать шум. Надо, чтобы дело Генина не ушло из новостного поля, не затерялось на фоне химических атак и безумных твитов американского президента. Ребята, это же просто: сделать репост, написать своё мнение. Это мы все умеем. Может, в силу характера, не очень любим. Но сейчас – надо. Хоть и тяжело. У блоггеров, писавших про «бездельников пожарных» тысячи подписчиков. У нас – хорошо если несколько десятков наберётся. Но нас много. И мы злые. И у нас есть ещё одно преимущество, совсем маленькое, почти крохотное. Правда за нами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 апр 2018 07:29:32 |
Момент истины..
Живешь-хлеб жуешь, тренировки, учеба, а потом когда нужно - лажаешь.
Буквально вся жизнь была выстроена, чтобы в тот миг принять правильное решение и..не принял.
И чужие жизни сгубил и свою.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 13 апр 2018 11:23:01 |
Нет только версий от следствия, точнее фактов кто на момент прибытия начкара являлся РТП. А то может оказаться что начкар и был РТП-1?
По поводу игнорирования сведений.
Цитата из вновь принятого БУПО (боевого устава пожарной охраны) который начал действовать с 04.03.2018. До этого Устава просто не было, взяли и отменили дай бог памяти в 2005 году и каждый был во что горазд.
Цитата75. Спасение людей проводится с использованием способов и технических средств, обеспечивающих наибольшую безопасность людей, и проведением мероприятий по предотвращению паники.
Какой способ является наиболее безопасным? Через горящее помещение вывести людей или через эвакуационный выход?
Далее вспомним про ГДЗС.
Цитата4.4.3.1 На каждое звено ГДЗС выставляется пост безопасности
Ээээ, сколько человек приехало на первом ходу? Сколько пошло искать людей? Кто остался на посту? Кому сдали жетоны?
P.S. По новому Уставу РТП (будь он хоть командиром отделения, хоть начкаром, хоть начальником части или гарнизона) всегда будет виноват в случае необходимости. Формулировки такие что реально жалко тех кто будет руководить тушением. Но это вопросы не к тем кто тушит, а к тем кто пишет.
P.P.S. Мне кажется если будет грамотный адвокат, то он тупо поднимет нормативку и покажет следователям что начкар вообще не имел права идти спасать людей согласно всяческим приказам, инструкциям и положениям МЧС. Странно? А вот так вот и получается. И тогда может быть хоть кто-то задастся вопросом почему же так получилось что приехало три человека на первом ходу, почему такая неукомплектованность. Из-за чего она возникла. Чьи и какие решения привели к этому.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 апр 2018 15:46:44 |
Цитата: pps от 13.04.2018 11:23:01
Это никак не снимает с трех человек обязанность действовать по букварю. В деревне глухой вообще три человека это и есть все пожарные силы.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 13 апр 2018 16:16:49 |
Цитата: Барристер от 13.04.2018 15:46:44
По букварю они должны были дождаться еще л/с в количестве как минимум еще одного человека, выставить пост ГДЗС и только потом идти в ТРЦ. Я уже писал тут что самое интересное - строевка по гарнизону.
В глухих деревнях нет таких зданий. И там где 3 человека там нет газодымозащитной службы. И люди там не в погонах. Вы понимаете, что если бы там, в ТРЦ, вообще не было трупов, но пострадал кто-то из тех троих начкар имел огромный шанс сесть.
А по поводу расследования - вот честно, мне бы хотелось увидеть в результате что-то похожее на расследование МАК авиакатастрофы. Не суд над кем-то, а именно доклад. И чтобы обязательно было такое:
Цитата4. Недостатки, выявленные при расследовании
4.1. В гражданской авиации отсутствуют документы, устанавливающие порядок
организации и проведения демонстрационных полетов воздушных судов, предусмотренные
требованиями статьи 73 Воздушного кодекса РФ.
4.2.
Информационное взаимодействие федеральных государственных информационных
систем «Реестр эксплуатантов и воздушных судов» (ФГИС РЭВС) и «Реестр выданных
свидетельств авиационного персонала» (ФГИС РАП) Росавиации с Центральным банком
данных ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» в настоящее время в достаточной степени не
налажено. Несмотря на отсутствие в ФГИС РЭВС действующего сертификата летной
годности на самолет Ан-2 RA-35171, представленный план полетов ВС прошел форматно-
логистический контроль в автоматизированной системе планирования воздушного
движения.
4.3.
В действующих пилотских свидетельствах членов экипажа отсутствовали
квалификационные отметки о допуске к полетам на самолете Ан-2.
4.4. Самолет Ан-2 RA-35171 не имел действующего сертификата летной годности.
4.5. Формуляры на ВС и двигатель с марта 2008 г. (после последнего ремонта) не велись.
4.6. На аэродроме базирования «Северка» ВС было заправлено некачественным
топливом.
https://mak-iac.org/…2-09-2017/
Погибло 2 человека. Но вы просто почитайте доклад.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 11:32:11 |
Цитата: pps от 13.04.2018 11:23:01
Генина оставили под арестом.
ЦитатаСтарший следователь по особо важным делам Григорий Краснов сказал на процессе, что Сергей Генин обязан был изучить схемы «Зимней вишни». «Он должен был действовать согласно им, а не противоречивым показаниям свидетелей. То время, которое было безвозвратно утрачено на ориентацию в "Зимней вишне", можно было потратить на спасение людей»,— сказал следователь. Он просил оставить без изменения решение суда первой инстанции, мотивируя это тем, что Генин может скрыться от следствия и оказывать давление на свидетелей.
Эх, этого "старшего следователя" бы на пожар, можно даже меньшей категории.