Экзосклеты.

Цитата: Danila96 от 28.05.2018 18:01:16На самом деле экзоскелеты так или иначе будут распространяться.
Если делать полу-активную, то энергии там будет потребляться по минимуму.
Полу-активная, значит энергию потребляет только  по требованию.
Например разово поднять тяжелый предмет.
Ну и развивать это направление, пока химики не "родят" очень емкие аккумуляторы/батарейки.

Цитата: Danila96 от 28.05.2018 18:01:16

 

Еще в книжке 61 года печати, описывали полимеры которые под воздействием эл.тока сокращались. Просто не знаю насколько продвинулись в их изучении, но думаю к нашему времени что то возможно и улучшили. Чем не мускулы для экзоскелета, по моему называются электроактивные полимеры.
П.С. Блин сам посмотрел, энергопотребление у них достаточно высокое.

• +0.02 / 2

Цитата: Chu от 29.05.2018 07:20:33Еще в книжке 61 года печати, описывали полимеры которые под воздействием эл.тока сокращались. Просто не знаю насколько продвинулись в их изучении, но думаю к нашему времени что то возможно и улучшили. Чем не мускулы для экзоскелета, по моему называются электроактивные полимеры.
П.С. Блин сам посмотрел, энергопотребление у них достаточно высокое.

Цитата: Chu от 29.05.2018 07:20:33

 

Эластомеры под действием высокого напряжения. Тут все дело в энергоемкости источника энергии МДж/кг и мощности КВт/кг

• +0.09 / 3

Цитата: Chu от 29.05.2018 07:20:33Еще в книжке 61 года печати, описывали полимеры которые под воздействием эл.тока сокращались. Просто не знаю насколько продвинулись в их изучении, но думаю к нашему времени что то возможно и улучшили. Чем не мускулы для экзоскелета, по моему называются электроактивные полимеры.
П.С. Блин сам посмотрел, энергопотребление у них достаточно высокое.

Цитата: Chu от 29.05.2018 07:20:33

 

На самом деле не особо принципиально на чем делать экзосклете, на электрополимерах или еще на чем то.
Гораздо тяжелее решить проблему с хранением энергии.
 
Вон, половина автопроизводителей ломают голову над таким аккумулятором, так как текущие вариант - не удовлетворяют потребности.
Вкладывают кучу денег, и кроме реляций "еще чуть чуть и будет огого" пока что ничего не выходит.

• +0.05 / 3

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 09:00:03На самом деле не особо принципиально на чем делать экзосклете, на электрополимерах или еще на чем то.
Гораздо тяжелее решить проблему с хранением энергии.
 
Вон, половина автопроизводителей ломают голову над таким аккумулятором, так как текущие вариант - не удовлетворяют потребности.
Вкладывают кучу денег, и кроме реляций "еще чуть чуть и будет огого" пока что ничего не выходит.

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 09:00:03

 

Аккумуляторы высокой ёмкости любого вида - штука взрывоопасная.
Бак с топливом, окислитель атмосферный - вперёд и с песнями.
Но чтоб не тарахтел. 

• +0.03 / 2

Цитата: ВТБ! от 29.05.2018 09:21:13Аккумуляторы высокой ёмкости любого вида - штука взрывоопасная.
Бак с топливом, окислитель атмосферный - вперёд и с песнями.
Но чтоб не тарахтел. 

Цитата: ВТБ! от 29.05.2018 09:21:13

 

одно время предлагали мелококалиберные газотурбинные генераторы. Но звук у них будет ... мнда.

• +0.09 / 4

Цитата: Fomor.Perm от 29.05.2018 11:56:38одно время предлагали мелококалиберные газотурбинные генераторы. Но звук у них будет ... мнда.

Цитата: Fomor.Perm от 29.05.2018 11:56:38

 

Если уж фантазировать, то есть уже искусственно выращиваемые мышцы. Им вместо топлива нужен питательный раствор. То есть решаешь - слопаешь свой паёк сам или покормишь биореактор своего органического экзоскелета 

• +0.25 / 10

Цитата: Sinbad от 29.05.2018 21:11:30Если уж фантазировать, то есть уже искусственно выращиваемые мышцы. Им вместо топлива нужен питательный раствор.

Цитата: Sinbad от 29.05.2018 21:11:30

 

Ещё искусственное сердце для циркуляции питательного раствора, искусственное лёгкое для обогащения оного раствора кислородом и искусственная почка для удаления из него продуктов метаболизма.
"А теперь со всей этой хернёй..."(с)

• +0.15 / 5

Цитата: Sinbad от 29.05.2018 21:11:30Если уж фантазировать, то есть уже искусственно выращиваемые мышцы. Им вместо топлива нужен питательный раствор. То есть решаешь - слопаешь свой паёк сам или покормишь биореактор своего органического экзоскелета 

Цитата: Sinbad от 29.05.2018 21:11:30

 

Органический экзоскелет, только вместо батареек, баки с химическими веществами для прокачки через искуственные мышцы.

• +0.09 / 2

Цитата: Sinbad от 29.05.2018 21:11:30Если уж фантазировать, то есть уже искусственно выращиваемые мышцы. Им вместо топлива нужен питательный раствор. То есть решаешь - слопаешь свой паёк сам или покормишь биореактор своего органического экзоскелета 

Цитата: Sinbad от 29.05.2018 21:11:30

 

ну, это далёкая фантазия. Квазиживой организм вокруг человека. Давайте мыслить реалистично. Пока что для активных экзоскелетов существут только три разумных метода делать их собственно активными, а именно: гидравлика, электромоторы и то, что в фантастике называется миомер - некое волокно при подаче на концы которого разности потенциалов резко изменяет свои геометрические размеры. 
Гидравлика это хорошо для погрузочно-разгрузочных экзоскелето - для аэродромных техников и тому подобного. Однако, по опыту работы таких служб вызывает вопросы сама необходимость таковых технических средств вообще - все прекрасно получается и без них.
Электромоторы это то, что сейчас и применяется - через различные системы передач и рычагов. Все бы было хорошо, но гарабритные размеры получаются все-таки сильно больше чем у человека. А для штурмовых операций, где нужен бронескафандр размеры критичны (читай - спуск в подвал, проход по коридорам жилых зданий и т.п.)
Миомер это прекрасно, за тем исключением, что он оперирует напряжением в мегавольты для сколь нибудь серьезной дельты по размерам (ну хотя бы 20%). Что носимыми источниками питания обеспечено быть не может.
А поэтому в ближайшее время  ничего кроме пассивных экзоскелетов армию не ожидает - возможно с активной блокировкой суставов для улучшенного прицеливания тяжелого оружия с рук - заблокированный экзоскелет в сущности превращается в станок оружия. 
Замечу, что на самом деле пассивные экзоскелеты в различных видах применяются туристами и армией уже лет 50 как. А именно - станковые рюкзаки. Если немного подумать, то получается, что та самая рама рюкзака это экзопозвоночник. А сама идея рамы для переноски тяжестей на спине это вообще открытие уходящее корнями в глубь веков.

• +0.24 / 9

Цитата: Fomor.Perm от 30.05.2018 07:01:30ну, это далёкая фантазия. Квазиживой организм вокруг человека. Давайте мыслить реалистично. Пока что для активных экзоскелетов существут только три разумных метода делать их собственно активными, а именно: гидравлика, электромоторы и то, что в фантастике называется миомер - некое волокно при подаче на концы которого разности потенциалов резко изменяет свои геометрические размеры. 
Гидравлика это хорошо для погрузочно-разгрузочных экзоскелето - для аэродромных техников и тому подобного. Однако, по опыту работы таких служб вызывает вопросы сама необходимость таковых технических средств вообще - все прекрасно получается и без них.
Электромоторы это то, что сейчас и применяется - через различные системы передач и рычагов. Все бы было хорошо, но гарабритные размеры получаются все-таки сильно больше чем у человека. А для штурмовых операций, где нужен бронескафандр размеры критичны (читай - спуск в подвал, проход по коридорам жилых зданий и т.п.)
Миомер это прекрасно, за тем исключением, что он оперирует напряжением в мегавольты для сколь нибудь серьезной дельты по размерам (ну хотя бы 20%). Что носимыми источниками питания обеспечено быть не может.
А поэтому в ближайшее время  ничего кроме пассивных экзоскелетов армию не ожидает - возможно с активной блокировкой суставов для улучшенного прицеливания тяжелого оружия с рук - заблокированный экзоскелет в сущности превращается в станок оружия. 
Замечу, что на самом деле пассивные экзоскелеты в различных видах применяются туристами и армией уже лет 50 как. А именно - станковые рюкзаки. Если немного подумать, то получается, что та самая рама рюкзака это экзопозвоночник. А сама идея рамы для переноски тяжестей на спине это вообще открытие уходящее корнями в глубь веков.

Цитата: Fomor.Perm от 30.05.2018 07:01:30

 

Ну забыта еще пневматика - она обеспечивает хорошую скорость реакции при плохой точности исполнения.
Про пассивные экзоскелеты - если предстоит подняться по лестнице на 5 этаж или  холм - пассивный скелет только лишняя нагрузка на человека, ибо лишний вес дает, а нести его не помогает.

• +0.05 / 3

Цитата: Lom Uranov от 30.05.2018 07:35:32Ну забыта еще пневматика - она обеспечивает хорошую скорость реакции при плохой точности исполнения.
Про пассивные экзоскелеты - если предстоит подняться по лестнице на 5 этаж или  холм - пассивный скелет только лишняя нагрузка на человека, ибо лишний вес дает, а нести его не помогает.

Цитата: Lom Uranov от 30.05.2018 07:35:32

 

поправка принята. Пневмогидравлика, да. Что касается холма и все вот это. С моей точки зрения экзоскелет с навешанной на него броней нужен для _одной единственной цели_. 
вот для этой. 

чортовы спецназеры забывают постоянно, что их шкура стоит несколько дороже БТРа и терять их даже и ранеными крайне дорого. То же кстати, относится и к имеющемуся чуть дальше в интервью пассаже про шлем. Ну да, ну нельзя носить тяжелый шлем долго. Ну так в чем проблема? Решение известно, оденьте так называемый армэ с шнуром. Главное чтобы его не пробили, а так то он прикреплен непосредственно к кирасе жестко. Можно придумать кстати и более экзотические методы крепления, чем исторические. Например кардан с чем-то вроде рулевого демпфера мотоцикла - гидроцилиндр, который позволяет ворочать рулём (крутить головой) относительно быстро, но при очень резком ударе в объект ведущем себя как жесткое.

• +0.30 / 13

Цитата: Fomor.Perm от 29.05.2018 11:56:38одно время предлагали мелококалиберные газотурбинные генераторы. Но звук у них будет ... мнда.

Цитата: Fomor.Perm от 29.05.2018 11:56:38

 

В России создают тритиевую батарейку, которой хватит на 15 лет

Ученые российского ВНИИНМ участвуют в разработке бета-вольтаического источника питания на основе трития. В качестве источника энергии будет использован радиоактивный изотоп водорода — тритий.
Изображение: PublicDomainPictures / pixabay.com
«Тритий удобен для решения этой задачи, поскольку достаточно радиоактивен (период полураспада 12,3 года), но при этом его бета-излучение очень мягкое, не разрушает структуру полупроводниковых материалов, что позволит сохранять рабочие характеристики батарейки до 15 лет», — говорится в сообщении института.
Такой источник предприятия Роскосмоса смогут использовать в тех узлах, где нужно стабильное бесперебойное электроснабжение в течение многих лет.
«Тритий как радиоактивный изотоп водорода удобен для решения этой задачи. Несмотря на то что это искусственный изотоп, получаемый наработкой в реакторах, он относительно дешев и доступен», — отмечают специалисты.
На работу ученым отвели два года, к концу 2019 года опытные образцы предстоит разработать, изготовить и испытать. Сейчас в России не производят таких элементов питания.
Ранее российские ученые сообщали о работе над элементами питания на основе других радиоактивных изотопов: никеля-63 (срок службы — до 50 лет) и углерода-14 (срок службы — до 100 лет).
Читать полностью:  https://42.tut.by/594576

• +0.55 / 17

Цитата: Внимательный от 30.05.2018 09:48:41В России создают тритиевую батарейку, которой хватит на 15 лет

Цитата: Внимательный от 30.05.2018 09:48:41

 

у нее напряжение 12 V это как максимум. Зелен виноград ...

• -0.02 / 2

Цитата: Fomor.Perm от 30.05.2018 10:27:59у нее напряжение 12 V это как максимум. Зелен виноград ...

Цитата: Fomor.Perm от 30.05.2018 10:27:59

 

Зачем больше?

• +0.03 / 1

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 10:57:35Видимо, последовательное соединение элементов питания, как и понятие "преобразователи напряжения" сейчас уже не в ходу..

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 10:57:35

 

Минус КПД. Лучше подогнать под целевую нагрузку. А нонче от 1 до 1,8В для маложручего.

• +0.01 / 1

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 11:30:28Ну, тут как классика жанра..  советские приемники начиная с "ВЭФ-203" - 6 бат. 373 (в основном на УНЧ, вся ВЧ-часть держалась молодцом на 4 вольтах).
КПД - это да. Но мы же не всю электронику, например, КА ДЗЗ с РЛС бокового обзора собираемся запитывать киловольтами (которые явно не генерируют СБ).

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 11:30:28

 

Та у той приблуды, дай бог, чтобы сотня-две микроампер было.

• +0.09 / 5

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 12:15:47Думаю, что не сотни микроампер. Если КА находится на ССО с хорошими СБ (кстати, именно, такие орбиты у всех приличных КА с соответствующими РЛС), то там всё несколько круче.

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 12:15:47

 

Для шкелета, надо киловатты. Иначе смысла нет. Такие мощности, при приемлимом массогабарите, даст тока ДВС. Всё остальное, это десятки-сотни кг, если не тонны, для этих мощностей.
Ну и цена будет, моё почтение!

• +0.25 / 9

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 13:19:14Ты вообще кому ответил-та?..
Берега попутал?
Относительно скелетов я вообще молчу, не мово ума это дело, давай,расскажи, как у КА ДЗЗ с РЛС на..ну, там, выше прочитаешь.

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 13:19:14

 

Давай договоримся так: я не даю в долграссуждаю про КА ДЗЗ, а ты не торгуешь семочкирассуждаешь про экзоскелеты.

• +0.12 / 7

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 10:57:35Видимо, последовательное соединение элементов питания, как и понятие "преобразователи напряжения" сейчас уже не в ходу..

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 10:57:35

 

говорят вам - мегавольты. десятки киловольт как минимум. Соединять не упаритесь?

• -0.08 / 6

Цитата: Fomor.Perm от 30.05.2018 11:30:28говорят вам - мегавольты. десятки киловольт как минимум. Соединять не упаритесь?

Цитата: Fomor.Perm от 30.05.2018 11:30:28

 

      А откель киловольты в системе зажигания? Это из самых ранних. а ещё были кинескопы с 10 кV. 

• +0.37 / 8

Цитата: сапёрный танк от 30.05.2018 11:49:49А откель киловольты в системе зажигания? Это из самых ранних. а ещё были кинескопы с 10 кV.

Цитата: сапёрный танк от 30.05.2018 11:49:49

 

а откель взялась система зажигания, если мы речь ведем про активные экзоскелеты

• -0.06 / 5

Цитата: Fomor.Perm от 30.05.2018 12:56:49а откель взялась система зажигания, если мы речь ведем про активные экзоскелеты

Цитата: Fomor.Perm от 30.05.2018 12:56:49

 

      А оттель, что не надо батарейки стыковать для получения киловольтов. Всё и так делается хорошо.

• 0.00 / 2

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 10:57:35Видимо, последовательное соединение элементов питания, как и понятие "преобразователи напряжения" сейчас уже не в ходу..

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2018 10:57:35

 

Вспомнилось чОт.

• +0.09 / 2

Цитата: mse от 30.05.2018 10:32:01Зачем больше?

Цитата: mse от 30.05.2018 10:32:01

 

Там радиация, как я понимаю. Роскосмосу это параллельно, а вот для экзоскелета оно не особо хорошо. Даже если закрыть излучение, то всё одно - оборот радиоактивных материалов в полевых условиях многих не устроит, кмк.

• +0.02 / 1

Цитата: Sinbad от 30.05.2018 11:26:12Там радиация, как я понимаю. Роскосмосу это параллельно, а вот для экзоскелета оно не особо хорошо. Даже если закрыть излучение, то всё одно - оборот радиоактивных материалов в полевых условиях многих не устроит, кмк.

Цитата: Sinbad от 30.05.2018 11:26:12

 

Танунах! Какой экзоскелет? Для кардиостимулятора,  ещо покатит.

• +0.08 / 5

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 09:00:03На самом деле не особо принципиально на чем делать экзосклете, на электрополимерах или еще на чем то.
Гораздо тяжелее решить проблему с хранением энергии.
 
Вон, половина автопроизводителей ломают голову над таким аккумулятором, так как текущие вариант - не удовлетворяют потребности.
Вкладывают кучу денег, и кроме реляций "еще чуть чуть и будет огого" пока что ничего не выходит.

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 09:00:03

 

Моторчик от бензокосы с генератором и насосом гидрожидкости - 2-3 киловатта вполне реально в весе килограмма 4-5 и ресурсом несколько часов.

• +0.00 / 4

Цитата: Секешфехервар от 29.05.2018 13:06:29Есть же радионуклидные  термоэлектрические генераторы (РИТЭГ), на стронции-90 или плутонии .
Напряжение 14 В. Мощность до 10 Вт. Срок службы до 20 лет. 
Есть только две небольшие проблемы. Одна из них - вес пока 80 Кг.

Цитата: Секешфехервар от 29.05.2018 13:06:29

 

Судя по тому, что Вы написали - основная проблема для экзоскелета,
это все таки мощность.

• +0.01 / 1

Цитата: Danila96 от 28.05.2018 18:01:16На самом деле экзоскелеты так или иначе будут распространяться.

Цитата: Danila96 от 28.05.2018 18:01:16

 

• +0.75 / 22

Цитата: Danila96 от 28.05.2018 18:01:16На самом деле экзоскелеты так или иначе будут распространяться.
Если делать полу-активную, то энергии там будет потребляться по минимуму.
Полу-активная, значит энергию потребляет только  по требованию.
Например разово поднять тяжелый предмет.
Ну и развивать это направление, пока химики не "родят" очень емкие аккумуляторы/батарейки.

Цитата: Danila96 от 28.05.2018 18:01:16

 

А вот это сильно вряд ли - это значит, что большую часть времени придется носить с собой в пассивном режиме не работающие приводы и источник питания. Скорее активный будет иметь возможность быстрого сброса приводов и источника питания для перехода к пассивному варианту.

• -0.06 / 3