ВМФ/ВМС
17,544,338
45,247
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 02 июн 2018 17:57:50 |
На Азовье неспокойно
новая дискуссия Дискуссия 2.498
В ответ на учения ПС ФСБ РФ на Азовском море
Моряки-прикордонники провели бойове залагодження
Мощный ответ прикардонных сил агрессорам мордора.
( геройскую бочку потопили половиной годового бюджета, набздели , нагадили, хорошо сами не утопли уже перемога)
Ну и ...
( вообще таких сторожевиков у нас три ) + Грачёнки и Рапторы , ну и старые борозды не портят.
Моряки-прикордонники провели бойове залагодження
Мощный ответ прикардонных сил агрессорам мордора.
( геройскую бочку потопили половиной годового бюджета, набздели , нагадили, хорошо сами не утопли уже перемога)
Ну и ...
( вообще таких сторожевиков у нас три ) + Грачёнки и Рапторы , ну и старые борозды не портят.
Отредактировано: Секешфехервар - 03 июн 2018 06:00:18
ОТВЕТЫ (49)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 июн 2018 01:09:44 |
НУ да, там, кстати, эта их бывшая турецкая шхуна (без вооружения) отметилась, которая "Норда" и похитила. На ней и пиратствуют. Только что-то корсары приуныли и не выходят больше на промыслы. Кляти москали!
ЦитатаНу и ...
( вообще таких сторожевиков у нас три ) + Грачёнки и Рапторы , ну и старые борозды не портят.
Таких - это каких? 750т ПСКР 1 ранга Пр.22460? Их у Береговой Охраны Погранслужбы ФСБ на Черном и Азовском морях 6 штук, вообще-то. Но по мне, куда опаснее свинокизякам-пиратам 5 "Светляков-МН" пр.10410/10410Б, которые вдвое меньше по ВИ - 375т, но куда лучше вооружены, - АК-176 и 30мм АК-306М (или 630, не помню). И еще есть 2 "Молнии" пр.1241ПЭ, тоже с 76мм и 30мм "шинковкой", и 1 ПСКР пр.745П с 2 АК-306. А еще есть 2 ПСКР типа "Сокжой"пр.14230, 100т, всего одна АК-306М, но зато 55уз. скорости. И все это построено в этом тысячелетии уже, в основном, во второй половине "нулевых" или в "десятые". Кроме "Молний" и 745П.
А еще есть 36 ПСКА, в основном, тоже новых, и со скоростями типа 48+ узлов. Но вооружены чем-то типа МТПУ или турелями с 12.7 или 14.5
Всего около 60 единиц на этом театре (Черное и Азовское).
Это не считая 2 бронекатеров и одного Грифа, притараненных туда с ККФл флотскими (бронекатера в тему, а "Гриф" там нах не уперся). Которым несложно еще прислать туда какие-нибудь "Молнии" или МПК или тральца, которые будут помощнее всего азовского свинофлота со всеми его утлыми фелюгами
. Вот Грачонок тут не при делах, у них работы с Мостом хватает, нечего на них плавающих свиней гонять. "Рэптор" - да. Тем паче, что этих вот "Грифов", "Калканов" и прочего мусора он со своим дистанционным модулем, сильнее, да еще и бронирован и наголову превосходит в маневренности и скорости.А у хрюкотающих селюков (почти по Кэроллу) там есть вот что (в данном случае - на Азове). Флагман отряда свинприкордонохороны- "корабль" (линейный, видимо) морской охраны BG-32 "Донбас" (хотели назвать "Балбес", но описались), древнючий ПСКР пр. 205П, на базе проекта не менее древнего РКА. Вооружен 2 30мм спаренными АУ времен царя Панька АК-230. Эффективность этих комплексов против даже небольших суденышек невелика - фугасное и зажигательное действие снарядов невысокое, скорострельность тоже , в отличие от "шинковок" шестиствольных.
Еще у них 5 "Грифов", пр.1400М - 40т с 2х12.7мм в башенке. Еще есть 6 "Калканов" по 8т, вооружен автоматами. Такой "Калкан" вместе с "Грифом" в сентябре 2014го были потоплены неизвестными танкистами на Т-72Б3, утыкавших их ТУРами почти на предельной дальности, порядка 5000 от берега. Есть еще 4 катерка еще меньше. Один из них "утопленник", которого подняли после подрыва на укровской же противодесантной мине ПДМ-3 (кажется). Ну и эта самая шхуна "Баба Хасан" - BG-59 "Онiкс". Без установленного вооружения (ну, ПК в вертлюге не в счет). В общем, так не перемочь творога никак. Не сподолати
. Зрада, панове.
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 17:39:07 |
Сия история в подробностях где-то в html описана? Или все что можно в цитате уже изложено?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 17:44:37 |
Цитата: Remchik от 03.06.2018 17:39:07
Я тоже, видел видео уничтожения их катера нашим ПТУР. Про танк не слышал.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 10:23:36 |
Цитата: Remchik от 03.06.2018 17:39:07
На украинской ветке в те времена пробегало. Но там разве что время-место чуть поконкретнее были.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2018 11:37:14 |
Цитата: Remchik от 03.06.2018 17:39:07
Те, кто стрелял - рассказывать ничего не будут. Так что, кроме видео горящего хохлозеехлотте - нет ничего.
Ну да и ладно.
Результат важен.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 07 июн 2018 21:06:24 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:59:04
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:59:04
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 16:59:04
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 03:35:02 |
Их шмелей на Амуре у погранцов, как у "дурака" махорки) Штук 30 наверное... + 10-к "мониторов" других проектов))
По поводу мореходности.. Шмели появившиеся на Азове приписаны/служат на Каспии (ВМФ а не БО!). А уж что штормит сильнее Каспий или Азов я б не был так уверен.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 июн 2018 13:39:43 |
Цитата: rusyes от 08.06.2018 03:35:02
Даже думать нечего, штормит сильнее Каспий. И они там ходят. А я бы лучше пр.12081 с Амура притаранил. Этот речной броненосец с лазерной пушкой-слепилкой "Аквилон" (которую, как пишут в мурзилках , "давно сняли"... что-то когда я крайний раз его видал, все там на месте было, может, в 90е ее разукомплектовали, но те времена прошли давно) будет посильнее и
, и некроиньского флотика.
PS - в свиноохороне кордонив в Одесской области, оккупированной пятачками, есть еще на консервации три, что ли, "Шмеля", и на одном даже экипаж есть. Свыни мриют их тоже на Азов доставить. Удачи им в этом.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 17:38:05 |
согласен.. я тоже имхую.. на Амуре можно и Меркуриями с Соболями, Рапторами для БО ограничится.. Что там..? ну не браконьеров же 115 мм и РСЗО гонять..
А вот на Азове да и около Крымской округе, БО они бы хорошо усилили.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 июн 2018 17:23:58 |
Цитата: rusyes от 08.06.2018 03:35:02
Кстати, вот эти вот мониторчики пр.1248 тоже весьма сильные. Танковых башен, правда, одна всего, но и ее бы хватило на все, что там у хрюкотающих селюков плавает. И не тонет. Потому что непотопляемо(с)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 июн 2018 14:03:20 |
Это порошенковское говно даже свинофлот до сих пор окончательно не принял, они в опытной эксплуатации, и недавно ставились внезапно в ремонт
. Тоже мне, вундерваффе "Хрю-2".Цитата"Шмели" были у нас в бригаде погранкатеров, когда объявилась граница с эстонией. Нахрена они в Азовском море...их в Псковское озеро особо то не выпускали в ветреную погоду. Катер то речной.
Значит, такие суперморяки там служили, у погранцов, раз на Каспии, где шторма нормальные бывают, они ходят, а тут - нет. И на Амуре, кстати, тоже бывает всяко, говорю, как служивший в тех краях. А так-то, у "Шмеля" пр.1204 указано ограничение 3 балла включительно.
ЦитатаПушка без стабилизатора,
Кто вам эту чушь сказал-то?
Там башня от ПТ-76Б, с двухплоскостным стабилизатором "Заря", все, как положено. Может, у тех Цитататихоходные и древнючие, как гуано мамонта. Общался я с офицерами бригады, катера эти предназначены для работы по берегу, а не для морских сражений.
Пушка ПТ-76Б - достаточно точная. и стабилизированная, и попасть из нее в морскую цель, думаю, проще, чем в танк, который меньше. Из 2М3М тоже можно попасть, потому что очередь.
Зато он бронирован, пули 7.62 и осколки ему безразличны.
ЦитатаСписали их несколько лет назад, сейчас бригада имеет вот такие, "Мангусты"
И толку с них? Вооружения - одна МТПУ-14.5. Скорость хорошая, но воевать на них почти никак.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 16:06:01 |
А почему ПТУР нигде нет. Хохлы вон - пытаются. Какой нибудь Вихрь или Корнет Д, а потом Гермес - заодно и ПВО будет какое то. Может стабилизировать получше надо или в чем проблема ?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 июн 2018 16:52:11 |
Цитата: Dima1 от 08.06.2018 16:06:01
Где "нет"? На 12081 есть ТУР "Бастион", а на БКА пр.1204 нет проблемы воткнуть ПУ "Корнета" или "Конкурса-М", я думаю. А "Гермес" на это старье втыкать - да он стоит меньше. И ПВО ему уровня круче ПЗРК не нужна, не те условия его применения.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 23:06:57 |
Вот поставят хохлы, как азербайджанцы Спайк НЛОС, с 25 км дальности стрельбы и перебьют наших с пушками разных калибров. Могут от друзей получить и Хеллфайр или Марте (ЕР уже на 100 км летит). Гермес не помешает, а может БЛА вертолетный с ПТУР (что на параде ехал).
Про ПВО, я имел ввиду возможность этими ПТУРами по вертолетам и штурмовикам стрелять.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 июн 2018 00:19:25 |
Цитата: Dima1 от 08.06.2018 23:06:57
Мля, заканчивайте уже детский сад. Вы как скоростные морские цели этой хренотенью поражать собираетесь? У ней эффективность по скоростным целям (а даже 20-25 узлов у катера - уже скоростная цель), мягко говоря, невысока. Да и методы противодействия есть.
Перебьют они. Кто б им еще дал (им евреи и за бабки-то не продадут, по вполне понятным причинам, а у каклов грошив нема даже на бэушные убогие вертолеты Суперпума, в кредит все).
Для справочки - у АК-176, который там на большей части ПСКР водится, дальность по морским целям 15700м. И вот он-то на такой дистанции попадает по морским целям вполне уверенно, и на помехи снарядам накласть.
ЦитатаМогут от друзей получить и Хеллфайр или Марте (ЕР уже на 100 км летит).
На бумаге все летит, ага
А как в реале, вон, выясняется, что у того же Спайка (обычного) с заброневым действием, кхм, бидЭ.
ЦитатаГермес не помешает, а может БЛА вертолетный с ПТУР (что на параде ехал).
Зачем? В условиях полного господства нашей авиации и просматриваемости и простреливаемости этого моря полностью? Денег больше не на что потратить наших?
ЦитатаПро ПВО, я имел ввиду возможность этими ПТУРами по вертолетам и штурмовикам стрелять.
По штурмовикам не получится, разве что случайно. По вертолетам - можно. Но лучше ПЗРК или ЗРК.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 08:50:14 |
Пишут, что этот их катерок из воды плохо выглядывает и наши замечают внезапно близко. А эти Спайки по танкам попадают и высоко же летит, видимость с него хорошая. Простреливать его чем будем? Х-35 на него расходовать, за 1,3 млн.дол., и летит она на видео, метра почти 4 от воды. Для авиации, возможно потребуется, серьезная воздушная наступательная операция. Вот же пишут и про С-300 под Мариуполем (хоть и старые, но их что то там модернизируют) и Буки как правило вдоль фронта расставляют.
В общем желательно иметь преимущество солидное. Типа БЛА вооруженного в воздухе или своего ПТУР дальнобойного или БЛА самоубийцы на катерах.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 июн 2018 20:23:30 |
Цитата: Dima1 от 09.06.2018 08:50:14
Кто пишет? Свиньи? Ой, ну не смешите, пожалуйста.
ЦитатаА эти Спайки по танкам попадают
Как правило, по стоящим.
Цитатаи высоко же летит, видимость с него хорошая.
Только попадаемость, если не в рекламе, не очень хорошая. По неподвижным целям еще ладно.
ЦитатаПростреливать его чем будем?
Да чем угодно. Мало у нас огневых средств?
ЦитатаХ-35 на него расходовать, за 1,3 млн.дол., и летит она на видео, метра почти 4 от воды.
Х-35 обычных нету давно, все У. И с чего бы она для ВС РФ столько именно стоила? И какая разница, как она летит (в 2-3м, вообще-то, на конечном)?
ЦитатаДля авиации, возможно потребуется, серьезная воздушная наступательная операция.
Для свиной авиации потребуются удары БР и КР по аэродромам базирования. После чего вопрос с ней будет практически закрыт. Чего там она навоюет против 4 АВВСиПВО, в условиях численного и, самое главное, КАЧЕСТВЕННОГО превосходства, в т.ч. в РЭБ?
ЦитатаВот же пишут и про С-300 под Мариуполем (хоть и старые, но их что то там модернизируют)
Вся эта мУдернизация без головника не стоит нихера, это, по сути, ремонт с ПСЭ.
Цитатаи Буки как правило вдоль фронта расставляют.
С 38ми ракетами, у нас практически забытыми? В лотерею сыграют- "взлетит-не взлетит, эбанет на старте или нет"? Опять же, пусть поближе расставляют, чтобы их можно было не КР и БР на ноль множить, а, скажем, "Ураган-1М" и "Торнадо-С", или даже попроще там, "Смерчом", "Ураганом", "Градом" и "Торнадо-Г".
ЦитатаВ общем желательно иметь преимущество солидное. Типа БЛА вооруженного в воздухе
А что он даст? Ну, есть у нас такие уже, в т.ч. на Донбассе применялись (малые, конечно). И что? Вон, у Ирана полно вооруженных БЛА, сильно они там в Сурии без нас гнули небо и Аллаха? Нет? А чего так? А, авиации нормальной, артиллерии и разведки не хватало? Ну бывает, да.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2018 11:32:56 |
ВПК пишет https://vpk-news.ru/articles/42968 , вряд ли хохол.
ЦитатаКиев готовится к противостоянию и на море. В частности, озвучивались планы перевести в Азовское море новейшие бронекатера типа «Гюрза» (проекта 58150). Российские эксперты раскритиковали эти корабли. Но для Азовского моря бронекатера проекта 58150 достаточно серьезные машины. Мореходности у них более чем достаточно. Малая высота затрудняет обнаружение с помощью радиолокационных станций. В частности, с этой проблемой уже столкнулись корабли Черноморского флота. Как рассказали «Военно-промышленному курьеру» несколько собеседников, служащих на ЧФ, российские моряки несколько раз обнаруживали «Гюрзы» неожиданно близко от себя.
Вот катерок на вооружении ОАЭ от шведов (ТТХ типа Гюрза М). Т.е. вместо кормовой башни поставят например Марте (Спайк НЛОС можно на пушку вместо Барьера )
ЦитатаКатера типа Ghannatha второй серии имеют полное водоизмещение 49 тонн, длину алюминиевого корпуса 26,5 метров и ширину 5,1 метра. Два дизельных двигателя MTU 12V 2000 M93 мощностью по 1800 л.с., приводящих два водомета Rolls Royce FF 550, обеспечивают скорость полного хода более 35 узлов. Экипаж катера состоит всего из шести человек. Катер должен быть вооружен четырьмя новыми легкими противокорабельными ракетами MBDA Marte Mk 2/N, одной 27-мм дистанционно управляемой автоматической артиллерийской установкой Rheinmetall MLG 27 и одной 12,7-мм трехствольной дистанционно управляемой пулеметной турельной установкой Oto Melara HITROLE-G. Катера оснащаются портативной АСБУ производства Selex Sistemi Integrati.
Основное вооружение катера состоит из четырех легких противокорабельных ракет Marte Mk 2/N производства итальянского отделения MBDA, представляющих собой глубокую модернизацию известного итальянского ракетного комплекса Marte (Sea Killer) разработки еще 1960-х годов. Marte Mk 2/N является твердотопливной ракетой весом 310 кг при весе боевой части 70 кг и с максимальной дальностью стрельбы до 30 км, система наведения - активная радиолокационная, с применением ГСН от последних версий ракеты Otomat.
Туркмены получают подобные катера (для ГПО) от турков. С Марте и Мистралем.
Надо что бы наши катера были не хуже вооружены. А не наверстывали другими средствами.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 11 июн 2018 13:38:21 |
Цитата: Dima1 от 11.06.2018 11:32:56
Это не хохол. Это "впкньюс". В котором шесть лет главредом был ходаренок.
Этом, собственно, все сказано. Газетка уровня "Аргументiв Неделi".
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 08 июн 2018 16:55:06 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:59:00
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:59:00
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 16:59:00
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 июн 2018 17:08:34 |
Ну так нехрен тогда наговаривать на хороший плавающий танк ПТ-76Б, что у него стаба нету, если он Б именно потому, что есть!
А там эти башни и стоят, без изменений. Сказали бы честно - стабилизатор есть, но поломан, типа, нету ЗИПа, нету специалистов или что-то еще. ЦитатаВ Псковское и Чудское в ветер 5-7 выйдете - потом поговорим.
Сколько там волнение в баллах будет? У "Шмеля" ограничение - не менее 3 баллов. Это и будет примерно такой ветер, может, больше даже.
ЦитатаС военной точки зрения, война на этих водоемах - бред сивой кобылы
И тем не менее, озерные и речные флотилии всегда были востребованы, как и на Азове флотилия у нас была.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 08 июн 2018 17:17:08 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:58:54
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:58:54
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 16:58:54
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 июн 2018 18:03:47 |
Вы сначала заявили, что орудие там не стабилизировано, а это не так и на танке, откуда эту башню взяли (по сути, просто переставив ее на бронебарбет), и на катере. Были, конечно, ПТ-76 без СТВ, но от них еще, наверное, до нашего с Вами отрочества не осталось ни рожек, ни ножек. И их очень легко отличить внешне. Так что не они.
ЦитатаЭто поболе трех баллов, видел я Шмелей в озере, раз со стороны смотрел стрельбы. Плохо они на нашей волне ходят.
Не знаю я, что там за волна такая, если на Каспии ходят, а там - не могут. Понятно, что не при любой волне ходят.
ЦитатаФлотилии востребованы, да...на карту гляньте, найдите берег без болот? Если только печорский, в районе базы ЦБ. Для патрулирования, брэков гонять, да контрабанду пасти - Мангустов хватает. Чего эти утюги гонять, для чего? С какими целями, вальяжно бороздить просторы? С той стороны нет ничего более, чем категории "моторная лодка". Скоростная, причем
Это другой вопрос, что пока нету ничего такого. Но, очевидно, думали, что будет. Потому и "Шмели".
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 10:04:09 |
Чисто занудства ради ....
Александр Невский, я думаю, не вполне согласен с Вами .И конь(кобыла) его скорее всего тоже
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 10:40:33 |
Цитата: обыватель от 09.06.2018 10:04:09
Чисто занудства ради... Т.н. "Ледовое побоище" произошло в апреле, в те годы в это время уже трава вовсю зеленела и цветочки цвели, так что святому благоверному князю, в общем-то, без разницы было, рядом с каким водоёмом драться.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 11:27:06 |
Цитата: Maxzz. от 09.06.2018 10:40:33
А не наоборот?
Почти 800 лет тому назад равноденствие было как раз где-то в начале апреля, прецессия Земной оси не даст соврать, однако
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 11:31:33 |
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 11:27:06
"Средневековый климатический оптимум". Он как раз года этак до 1300 длился.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 11:51:08 |
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 11:46:06
Без разницы, если у вас средняя температура января -5С. В марте снег сходит и на лёд только идиот полезет.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 11:32:01 |
Цитата: Maxzz. от 09.06.2018 10:40:33
Так то трава льду не помеха. Затяжная зима и холодный март, например. Резкое потепление в апреле и в итоге травка цветёт, а лёд еще не сошел.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 11:46:25 |
Цитата: Baykalec от 09.06.2018 11:32:01
Не было тогда затяжных зим. Климат в нашей европейской части напоминал нынешнюю Францию.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 12:02:11 |
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 11:49:20
И что? У него не было данных исследований льда в той же Гренландии, по которым выстроили довольно подробную картину климатических изменений в Европе. В первой летописной записи о битве ничего не упоминается про лёд, "падали в траву", говорится. Все сведения о битве на льду идут из более поздних источников, явно додумывавших подробности и отчасти путающих её с Раковорской.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 12:09:37 |
Цитата: Maxzz. от 09.06.2018 12:02:11
Еще на моей памяти на Ильмене в конце марта стоял лед, по которому официально движение уже было закрыто, но таки ездили.
Не думаю, что на Чудском это было как-то по-другому.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 12:31:11 |
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 12:09:37
На нашей памяти Гренландия вся покрыта льдом, а на памяти датчан 13 в она зеленая и там прекрасно растет рожь. А на памяти каких-нибудь предков бриттов или пиктов вообще отсутствовали зимы со снегом. Хотя кроманьонцы, возможно, припомнят ледники на месте Питера и ледяную пустыню аж до нынешнего Саратова. И что? Климат меняется.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 12:38:19 |
Цитата: Maxzz. от 09.06.2018 12:31:11
С Ньюфаундлендом не путаем, однако?
Или тогда ещё Гольфстрим не отклонился?
Дык, ежели он тогда истчо не отклонился, то в европах и на Скобарятии с Новгородчиной таки было похолодней, чем тапериче.
Цитата: Maxzz. от 09.06.2018 12:31:11
То есть, Вы уверены в том, что татары не дошли до Новгорода именно из-за распутицы?
Которой не было на самом деле на тот момент.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 13:11:32 |
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 12:38:19
В отношении летописных источников я ни в чем не уверен. В отношении позднейших придумок, сделанных на основе этих летописей и методики пол-палец-потолок с придумыванием грандиозных битв, в которых участвовали десятки тысяч человек, археологических следов которых так и не найдено, у меня вообще полнейший скепсис. Объяснения причин и хода событий на Руси до начала ведения более-менее регулярного документооборота делаются историками на основе домыслов.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 13:19:03 |
Цитата: Maxzz. от 09.06.2018 13:11:32
Ну, тады ой!
Наверное, если Вам верить, то и Софии в Новгороде нема. Потому как только методикам "пол-палец-потолок" и только в в летописях и "позднейших придумках" она существует.
А таки стоит, однако...
Уже без малого 1000 лет.
PS. Хотя в принципе (но только частично
), я с Вами соглашусь. В той части, что историю пишут "победители", а диалектика мне подсказывает, что на определенном историческом этапе 
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 19:24:58 |
Цитата: НАлЕ от 09.06.2018 12:09:37
Примерно так пишут
ЦитатаС XII в. начинается увеличение внутрисезонной изменчивости климата, которая явилась предвестником малого ледникового периода (переход к нему на Руси наметился в первую треть XII в.). Именно в это время имело место возрастание таких экстремальных природных явлений, как продолжительные холодные зимы, необычайно длительные дожди в летний сезон и возврат холодов в начале лета, раннее наступление морозов осенью, что приводило к гибели урожая и голоду. Так, в 1230-1233 гг. в Смоленске вымерло большинство жителей, а Новгороду Великому удалось выжить благодаря подвозу хлеба заморскими купцами. Наиболее неблагоприятной, в климатическом отношении, как на Руси, так и в Западной Европе, была вторая треть XIII в.
Читать далее: https://primpogoda.ru/articles/prosto_o_pogode/klimaticheskie_ekstremumy_v_drevnej_rusi
Copyright © Примпогода
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 11:47:23 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:58:46
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:58:46
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 16:58:46