Что мешает Киеву начать решительное наступление на Донбасс?

Ветка: Украина и украинско-российские отношения

  чойта? ( Слушатель )
08 июн 2018 в 23:49
http://nvo.ng.ru/realty/2018-0…50618.html

 Александр Шарковский
Заместитель ответственного редактора НВО


Представитель Минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики сообщил о некоторых странностях в действиях Вооруженных сил Украины на фронте в Донбассе. Стало известно, что во вторник украинские военные произвели провокационный обстрел своих же позиций в районе населенного пункта Жованка. 
Был произведен один выстрел из 120 мм миномета с огневой позиции в районе Курдюмовки в направлении Жованки. «Не исключено, что это действия одних подразделений террористов для провоцирования других террористов на открытие ими огня в направлении ДНР», – заявил представитель ополчения Донбасса. Со своей стороны ВСУ информируют о провокационных действиях повстанцев. На сухом языке сводок это можно сформулировать так – обе стороны конфликта ведут рутинный беспокоящий обстрел позиций противника. Ранее СМИ публиковали информацию о намеченном Киевом стремительном наступлении на ЛДНР, которое планируется начать во временном отрезке от 3 до 14 июня. Эти даты увязаны с двумя событиями, которые, по мнению экспертов, должны помешать России ввязаться в конфликт на стороне Донбасса. Первое - 3 июня начались учения НАТО «Балтопс», а 14-го стартует ЧМ по футболу.

Скрытый текст

  • +0.61 / 19
    • 19

Ответы (372)

Алексей N
 
Россия
Шенкурск
66 лет
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,312
Читатели: 10
Цитата: Boris Bakhterev от 09.06.2018 16:54:46
Скрытый текст
 Системность подхода - великое дело, спорить не о чем.
 Но я бы расставил акценты еще более жестко. Концентрация наступательных сил и средств укров на линии разграничения с ЛДНР не может являться тайной, и именно поэтому т. Прилепин задал т. Путину этот вопрос. И именно поэтому прозвучал такой ответ.
 Ответ , кстати , слишком многоплановый и многоуровневый, чтоб сводить его к банальным пострелушкам на Донбассе. Которые возможны, и вы сами это подтвердили, но ответом будет разрушение государственности Украины. И вот тут позволительно дать волю фантазии, что именно подразумевает Президент: военный ответ, уничтожение ВПР Украины другими методами или дестабилизацию ситуации на Украине путем новой революции, когда нынешний Киев закопают сами киевляне и власти там станет уже не до Донбасса.
  Причем есть еще подварианты, их сочетание и девиация курса по ходу процесса.
 Но раз Верховный назвал цену, он знает и методы. А в ромашку пусть играет супостат.Улыбающийся
 
 

  • +1.03 / 27
    • 26
    • 1
Сообщение № 4916930
Цитата: Михиал от 09.06.2018 15:46:27Если ты явный некомбатант - то бежать панически и дезорганизованно живому - гораздо лучше, чем  лежать планово и организованно мертвому с осколком мины в башке.
Более того - если тобой как живым щитом могут прикрыться хохлы, то избежать этого твоя обязанность. 
Тем более с последних минских соглашений прошло дохрена времени, чтобы организованно эвакуироваться в индивидуальном порядке безо всякой паники.
Бегать, тем более, панически бегать под огнем - наипростейший способ получить своё.
Одни мои соседи, после того, как укры пытались накрыть 120-мм минами базу МТС УМВД, на которой обосновался какой-то отряд, а накрыли цыганский посёлок (Карла Маркса, для тех, кто в курсе), так вот, сразу после серии мин, они рванули аккурат под траекторию, на Пастуховку, залезли в свой гараж, в яму... над которой, как оказалось, стоял заправленный автомобиль. Ну, наверное, чтоб никто не партлся с похоронами, если что.
При этом - им конкретно не угрожало практически ничего: дом каркасный, стены наливного ж/б, квартира у них - на противоположной стороне от противника. Ляг на пол, подальше от стекол, и считай дальность и направлениеУлыбающийся
Так что, повторюсь, панические забеги - очень быстро способны довести и до могилы. 
Отредактировано: igor1972 - 09 июн 2018 в 22:00

  • +1.64 / 29
    • 29
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,147.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 26,303
Читатели: 24
Цитата: Михиал от 09.06.2018 16:41:52В третьих, если альтернативой будет их смерть от обстрелов - то да, я абсолютно не против их переселения в Россию,
Альтернативу о том, что Россия может уничтожить тех, кто обстреливает русских людей - вы не рассматриваете принципиально?

  • +0.38 / 27
    • 21
    • 6
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 09.06.2018 17:57:11Альтернативу о том, что Россия может уничтожить тех, кто обстреливает русских людей - вы не рассматриваете принципиально?
Может, но это, как правило, уже после. Так что давайте без пафоса и пропагандонства - безопаснее всего для жизни мирняка отсутствовать в местах боевых столкновений, вне зависимости от того, что будет с одной из сторон столкновений после. 

  • -0.09 / 14
    • 9
    • 5
Timka
 
СССР
Практикант
Карма: +1,079.81
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,221
Читатели: 2
Цитата: Михиал от 09.06.2018 15:46:27Если ты явный некомбатант - то бежать панически и дезорганизованно живому - гораздо лучше, чем  лежать планово и организованно мертвому с осколком мины в башке.
Более того - если тобой как живым щитом могут прикрыться хохлы, то избежать этого твоя обязанность. 
Тем более с последних минских соглашений прошло дохрена времени, чтобы организованно эвакуироваться в индивидуальном порядке безо всякой паники.
со времён   "минских соглашений" было   сделано  достаточно много, чтобы вынудить людей вернуться обратно с территории РФ
"зацепиться" удалось относительно небольшой части из первоначально эвакуировавшихся
достаточно пройтись по  Донецку,  чтобы  отличить улицы  2014-2015 от сегодняшних
--
кроме того, тут дохрена  чего про военные способы любят поговорить, немножко забывая о системно выращиваемой внутренней слабости
ладно в ЛНР нашлось кому приехать "перед часом Ч"... из Донецка.
но.. если  тщательно присмотреться к текущей ситуации, по отзывам "железобетонных сторонников ДНР" начиная ещё с  первого  майдана - 2004 года - в нынешних органах власти ДНР окопалось дохрена  "оранжевых"
и это  только  один фактор
да  я сам кой-кого вижу, и далеко  не "просто" исполнители, а вполне себе руководящие и направляющие, точнее, сильно  способные  влиять "на способы обработки дел"
сюда кто приедет? ребята из ЛНР?
Отредактировано: Timka - 09 июн 2018 в 22:30

  • -0.01 / 18
    • 9
    • 9
Цитата: Алёша Попович от 09.06.2018 17:57:11Альтернативу о том, что Россия может уничтожить тех, кто обстреливает русских людей - вы не рассматриваете принципиально?
Ее никто не рассматривает, настолько это фантастично звучит.
Да и вообще, на этой ветке не раз упоминали, что за пределами РФ русских нету.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • -0.01 / 15
    • 6
    • 9
Анатолий,Севастополь
 
Россия
46 лет
Практикант
Карма: +6,065.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,868
Читатели: 1
Цитата: Юрген от 09.06.2018 18:46:15Ее никто не рассматривает, настолько это фантастично звучит.
Да и вообще, на этой ветке не раз упоминали, что за пределами РФ русских нету.
Если б мнение этой ветки еще б кого-то волновало.... Под столом

  • 0.00 / 4
    • 2
    • 2
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Практикант
Карма: +1,889.13
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Цитата: Dima от 09.06.2018 11:04:29Мирняку надо просто свалить на время
Куда свалить? В Ростове - чемпионат мира, иностранные туристы, особый режим на железной дороге. Как вы себе представляете эвакуацию сотен тысяч людей в этих условиях?
Вы ж понимаете, что расчёт не на то, что России, из-за ЧМ, будет не до Донбасса, все прекрасно понимают, что ЧМ северному ветру не помеха. Но сотни тысяч беженцев - это даже не ложка дёгтя в бочке мёда, это - полностью испорченный чемпионат. Вот на это расчёт. И от этого такая беспрецедентная жёсткость в словах Путина. Что, мол, только попробуйте испортить нам чемпионат, это будет последним, что вы сделаете в своей жизни

  • +1.22 / 47
    • 39
    • 8
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Практикант
Карма: +1,889.13
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Цитата: viacher от 09.06.2018 14:20:51Картинка не только не нужна, картинка - это плохой знак.. У меня давно сложилось предчуствие: когда картинок в СМИ нет - это (для нас) хорошо. Это значит, противника мочат, причем мочат серьезно. Появились по ящику картинки - все, тухляк, щас начнется сперва робкий (что, уже можно начинать?)визг правозатычников, беготня забугорных дипломатов, шушуканье пиндосов с европцами. Потому что нашим потенциальным партнерам ни к чему демонстрировать всему миру, как москали их снова пи обижают
А я считаю, необходимо показывать всему миру, как мы их мочим. Чтобы каждая тварь знала, что бывает с теми, кто попробует нас обидеть

  • +0.92 / 22
    • 21
    • 1
Урфин
 
Россия
Оренбург
50 лет
Специалист
Карма: +14,129.58
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 24,000
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 09.06.2018 22:17:14А я считаю, необходимо показывать всему миру, как мы их мочим. Чтобы каждая тварь знала, что бывает с теми, кто попробует нас обидеть
Кому надо всё и без картинки знают.

  • +0.02 / 6
    • 3
    • 3
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Практикант
Карма: +1,889.13
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Цитата: Урфин от 09.06.2018 22:24:09Кому надо всё и без картинки знают.
Если бы знали, то сидели бы под лавками, и даже пикнуть боялись в сторону России. А раз они такие борзые, значит, плохо им объяснили, недостаточно наглядно

  • +0.16 / 16
    • 9
    • 7
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: дон Чунита от 09.06.2018 22:17:14А я считаю, необходимо показывать всему миру, как мы их мочим. Чтобы каждая тварь знала, что бывает с теми, кто попробует нас обидеть
Можно мочить, просто поговорив по телефону.

  • +0.06 / 2
    • 2
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,518.32
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 8
Цитата: дон Чунита от 09.06.2018 22:06:20Куда свалить? В Ростове - чемпионат мира, иностранные туристы, особый режим на железной дороге. Как вы себе представляете эвакуацию сотен тысяч людей в этих условиях?
Вы ж понимаете, что расчёт не на то, что России, из-за ЧМ, будет не до Донбасса, все прекрасно понимают, что ЧМ северному ветру не помеха. Но сотни тысяч беженцев - это даже не ложка дёгтя в бочке мёда, это - полностью испорченный чемпионат. Вот на это расчёт. И от этого такая беспрецедентная жёсткость в словах Путина. Что, мол, только попробуйте испортить нам чемпионат, это будет последним, что вы сделаете в своей жизни
В реально считаете,что для большой геополитики важен какой-то "чемпионат" по ногомячу аж настолько?Думающий
А беженцы это неприятность,конечно, но не сильно большая:
во-первых, опыт с ними есть
во-вторых, у уезжавших тоже опыт есть и не все из уехавших вернулись на Донбасс. Часть из оставшихся не уезжали и не уедут ни при каких обстоятельствах.
в-третьих, иностранные туристы увидят что люди бегут к агрессору, а не от него (а это было бы очень большим пропагандистским плюсом ! )

  • +0.99 / 24
    • 19
    • 5
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,655.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,894
Читатели: 96
Цитата: дон Чунита от 09.06.2018 22:06:20Куда свалить? В Ростове - чемпионат мира, иностранные туристы, особый режим на железной дороге. Как вы себе представляете эвакуацию сотен тысяч людей в этих условиях?
Вы ж понимаете, что расчёт не на то, что России, из-за ЧМ, будет не до Донбасса, все прекрасно понимают, что ЧМ северному ветру не помеха. Но сотни тысяч беженцев - это даже не ложка дёгтя в бочке мёда, это - полностью испорченный чемпионат. Вот на это расчёт. И от этого такая беспрецедентная жёсткость в словах Путина. Что, мол, только попробуйте испортить нам чемпионат, это будет последним, что вы сделаете в своей жизни
Спасибо за "поднятие век"

  • +0.13 / 4
    • 4
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Практикант
Карма: +1,889.13
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 09.06.2018 23:18:06Можно мочить, просто поговорив по телефону.
Если этого достаточно, то нужно. Если нет, то применять иные меры воздействия

  • +0.33 / 2
    • 2
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Практикант
Карма: +1,889.13
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 09.06.2018 23:55:19В реально считаете,что для большой геополитики важен какой-то "чемпионат" по ногомячу аж настолько?Думающий
А вот представьте себе, что для Путина чемпионат по ногомячу важнее сохранения украинской государственности. Думаю, и для большинства россиян - тоже

  • +1.34 / 36
    • 36
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
52 года
Специалист
Карма: +11,172.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,848
Читатели: 18
Цитата: Урфин от 09.06.2018 22:24:09Кому надо всё и без картинки знают.
А я вот, глядя на дипломатическую и политическую "элиту" США - что то начинаю волноваться, что количество адекватно информированных (и способных воспринять и оценить информацию) о наших реальных возможностях... Скажем так приближается к критическому минимуму, после достижения которого они уже просто не смогут успевать бить по рукам тех маккейнов, что тянутся нажимать красные кнопки.
А вот той "элите" что допущена к кнопкам и принятиям решений - им надо на их уровне инфу подавать. Не надеясь, что они осилят с утречка аналитический отчёт, а понимая, что с утра оне только новости по зомбоящику щёлкают.
Вот там, в новостях, и должно быть регулярно, красочно, доходчиво. Чтобы GoPro трансляцию в RT вела в 4К прямо, сука, сидя верхом на Калибре. С перебивками как расчёт контролирует, как командир даёт интервью сколько и чего мы сейчас расхерачим... Ну и с постоянными напоминаниями, что, "как мы рассказывали ранее, ракета Калибр может запускаться хоть с контейнера в грузовике, морская версия ставится на всё, крупнее пластиковой моторки, и радиус действия у морской - 2600 миль (ну так, журналист ошибся), а главное - у России таких ракет заказано только в этом году - 100500 штук. Производство начато при царе Борисе."
И так по всем основным видам вооружений: Ушедший своим ходом, после попадания ПТУР, танк должен не на форумах фанатов БТТ обсасываться, а неделю крутиться по всем основным каналам. С обсуждениями экспертов в ток шоу и сравнениями с поражениями Абрамсов и Лео. Ну и с интервью героев танкистов. Ну и, понятно, с упоминанием сколько у русских таких машин на вооре и хранении. И что каждый год из армии увольняется в резерв 100500 тыщ подготовленных танкистов, потому как армия - призывная.
Ну и по СЯС, ТЯО, ПКР и далее везде.
Такое моё мнение.

  • +1.32 / 33
    • 33
Skyworce
 
Чехия
Прага-Одесса
37 лет
Слушатель
Карма: +6.97
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 130
Читатели: 3
Цитата: дон Чунита от 10.06.2018 01:10:48А вот представьте себе, что для Путина чемпионат по ногомячу важнее сохранения украинской государственности. Думаю, и для большинства россиян - тоже
Вы не поверите, но и для депутатов Верховной Рады "чемпионат по ногомячу" важнее антироссийской солидарности. Был проект законодательного запрета на трансляцию на украинских телеканалах. Его даже в первое чтение поленились протащить, а сейчас уже и поздно - тупо по процедуре не успеют принять.

НТН Пинчука и Интер вроде уже застолбили право трансляции.

Самое интересное - одним из публичных сторонников показа Чемпионата из РФ стал депутат от БПП Алексей Гончаренко. Сказал, мол если играют сборные Германии и Испании, Аргентины и Бразилии, Франции и Португалии - то болельщики должны это видеть, а где находится стадион, в России, Гондурасе или Новой Зеландии - не важно, важен сам матч.

ЦитатаЗапрет трансляции Кубок мира по футболу, который будет проходить в России, был бы дискриминацией украинцев.

Слава Богу, что это решение не было проголосовано. Я не голосовал.

Во всем должен быть здравый смысл.

Кубок мира по футболу - это то, что привлекает миллионы людей в Украине. Они хотят его увидеть.

Лишить их возможности увидеть чемпионат - это перебор.

Россия трижды готовила против меня покушения или похищения. У меня никаких позитивных эмоций нет. Но Кубок мира по футболу - это не Путин.
Если бы такое решение было принято, это была бы дискриминация по финансовому признаку украинцев. Одни бы через спутник и интернет посмотрели, а люди менее обеспеченные - не смогли бы"
, - отметил Гончаренко.
https://gazeta.ua/ru/articles/…ala/841333
Отредактировано: Scyworce - 10 июн 2018 в 05:07

  • +0.53 / 9
    • 8
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 09.06.2018 23:55:19В реально считаете,что для большой геополитики важен какой-то "чемпионат" по ногомячу аж настолько?Думающий

Скрытый текст
Да, уже идут сообщения, что гости чемпионата, прибыв в Москву, Краснодар или Екатеринбург, уже лечат синяки на пальцах ног от отпавшей нижней челюсти. Веселый Если приедет полмиллиона-миллион, то с учетом дальнейших пересказов ими дома ББЦ, СНН и прочие фейкометы столкнутся с серьезной проблемой развешивания лапши. Популяризация "хорошей России" сможет сравниться разве что с фестивалем молодежи и студентов полувековой давности. Собственно, все противники чемпионата в России опасаются именно этого. 

  • +1.61 / 29
    • 29
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 639
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 09.06.2018 17:57:11Альтернативу о том, что Россия может уничтожить тех, кто обстреливает русских людей - вы не рассматриваете принципиально?
А я сторонник комплексного подхода, без бросаний из крайности в крайность:
Нонокомбатантов - нах с линии фронта,
своим - помамагать, 
врагов - мочить,
тех, кто не хочет уезжать с донбасса, но и воевать никак - в тыл, хотя бы в палатки,
тех, кто  не хочет уезжать, и топит за незалежну - тех спровадить в эту самую незалежну.
тех, кто хочет работать в Россию - тех в ФМС, докуметы оформлять,
тех, кто хочет работать в ЛДНР - тех в тыл, там работы не меньше, чем в серой зоне, и кроме того она гораздо осмысленней, чем огород 3 сотки под пулями копать.
Глядишь, никаких  "миллионов" и нет, все спокойно рассосались. И хохлам прикрываться от защитников донбасса некем, и ловить "терористов" для обмена не из кого.

  • +0.44 / 19
    • 16
    • 3