Украина и украинско-российские отношения
206,824,006
349,265
|
Карел ( Специалист ) |
| 16 июн 2018 08:13:34 |
А что там на Украине? Аналитика. Окончание.
новая дискуссия Аналитика 6.375
1. Первый вывод, который сразу приходит в голову состоит в том, что Украина превратилась в страну разочаровавшихся людей. Если до 14 года ее можно было смело делить на два лагеря, где одни видели будущее в связке с РФ, а другие надеялись на счастье после вступления в ЕС, то теперь такие надежды утратили и те, и другие.
Россия для большей части жителей Украины превратилась во врага и вопрос совместного будущего даже не рассматривается. Те же, кто мриял по ЕС получил то за что боролся - долгожданный безвиз и быстро понял, что по сути ничего не изменилось. Самый лучший способ убить мечту это дать ей исполниться. Так и произошло на Украине. Более того. Реализация мечты принесла не сладкую халяву и море денег, а рост цен, высокие тарифы и обнищание страны.
Люди разочарованы, не видят перспектив в своем будущем и путей выхода из создавшейся ситуации. Скорее всего, самые предприимчивые решат, что единственный способ выживания это выезд из страны.
2. Атомизация общества.
Описанное в п.1 привело к тому, что хохлообщество утратило единство и протестный потенциал. Наиболее стойкие сторонники России были в основной своей массе выбиты из страны - эмигрировали или откатились в ДЛНР, часть пересажали по тюрьмам, часть уничтожили физически. Оставшиеся фактически находятся вне закона.
В таких условиях народ не имеет возможности проявить свои взгляды публично, боится преследования и массовая волна единомышленников существовавшая до 14 года, разбилась на маленькие группы близко знакомых, проверенных, надежных людей, на которых можно положиться и в кругу которых можно говорить все.
Как ни странно, но примерно тоже самое, хотя и в другом плане произошло и с их противниками. Получив смену власти и однозначный вектор на Запад, те вскоре убедились, что результат не соответствует ожиданиям и на этом фоне прозападная волна так же распалась и атомизировалась на микрогруппы.
Я скажу больше..... Их положение в чем-то даже хуже пророссийской части общества, которая хоть борьбу за Украину и проиграла, но не потеряла уверенности в собственной правоте. "Западники" утратили цель, ориентир, раскололись полностью и им некого винить кроме самих себя. А вместе с целью они утратили и реальные возможности что-то изменить к лучшему. Стало ясно, что любой политик находящийся в пуле кандидатов в президенты будет действовать по тем же самым лекалам, что и нынешний режим и других вариантов просто нет. Можно смело ванговать низкую явку на ближайших выборах президента в виду отсутствия реальной альтернативы.
3. Последнее.
Я бы все-таки рискнул спрогнозировать на будущее смену вектора внутри Украины вообще. Если раньше противостояние в стране было направлено по линии ЕС - Россия, то постепенно оно перейдет на направление богатые -бедные. Не сразу. Время, таки, потребуется, но утрата политических ориентиров неизбежно должна привести к появлению новых протестных точек приложения и кроме экономических, других, в ближайшей перспективе, фактически не просматривается.
Россия для большей части жителей Украины превратилась во врага и вопрос совместного будущего даже не рассматривается. Те же, кто мриял по ЕС получил то за что боролся - долгожданный безвиз и быстро понял, что по сути ничего не изменилось. Самый лучший способ убить мечту это дать ей исполниться. Так и произошло на Украине. Более того. Реализация мечты принесла не сладкую халяву и море денег, а рост цен, высокие тарифы и обнищание страны.
Люди разочарованы, не видят перспектив в своем будущем и путей выхода из создавшейся ситуации. Скорее всего, самые предприимчивые решат, что единственный способ выживания это выезд из страны.
2. Атомизация общества.
Описанное в п.1 привело к тому, что хохлообщество утратило единство и протестный потенциал. Наиболее стойкие сторонники России были в основной своей массе выбиты из страны - эмигрировали или откатились в ДЛНР, часть пересажали по тюрьмам, часть уничтожили физически. Оставшиеся фактически находятся вне закона.
В таких условиях народ не имеет возможности проявить свои взгляды публично, боится преследования и массовая волна единомышленников существовавшая до 14 года, разбилась на маленькие группы близко знакомых, проверенных, надежных людей, на которых можно положиться и в кругу которых можно говорить все.
Как ни странно, но примерно тоже самое, хотя и в другом плане произошло и с их противниками. Получив смену власти и однозначный вектор на Запад, те вскоре убедились, что результат не соответствует ожиданиям и на этом фоне прозападная волна так же распалась и атомизировалась на микрогруппы.
Я скажу больше..... Их положение в чем-то даже хуже пророссийской части общества, которая хоть борьбу за Украину и проиграла, но не потеряла уверенности в собственной правоте. "Западники" утратили цель, ориентир, раскололись полностью и им некого винить кроме самих себя. А вместе с целью они утратили и реальные возможности что-то изменить к лучшему. Стало ясно, что любой политик находящийся в пуле кандидатов в президенты будет действовать по тем же самым лекалам, что и нынешний режим и других вариантов просто нет. Можно смело ванговать низкую явку на ближайших выборах президента в виду отсутствия реальной альтернативы.
3. Последнее.
Я бы все-таки рискнул спрогнозировать на будущее смену вектора внутри Украины вообще. Если раньше противостояние в стране было направлено по линии ЕС - Россия, то постепенно оно перейдет на направление богатые -бедные. Не сразу. Время, таки, потребуется, но утрата политических ориентиров неизбежно должна привести к появлению новых протестных точек приложения и кроме экономических, других, в ближайшей перспективе, фактически не просматривается.
Отредактировано: Карел - 16 июн 2018 08:21:00
ОТВЕТЫ (55)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 июн 2018 17:36:23 |
Цитата: Карел от 16.06.2018 08:13:34
Спасибо большое, за попытку анализа информации, как по мне - довольно толковую (все-таки, если дело не касается России, то у российских либералов просыпаются мыслительные способности, в остальных случаях - только плохой народ и просранные полимеры).
1. Читая ваши заметки, то что Вы опубликовали ранее, создается впечатление, что тот путь, который российское общество прошло с 1991 по 1993, Украина прошла с 1991 по 2013.
И вот в феврале 2014 на Украине мы наблюдали "hard вариант" того, что произошло в РФ после расстрела танками Белого дома в 1993 году. И там, и там массовые протестные вооруженные выступления в столице, захват зданий, практический паралич МВД и армии.
НО... "наши западные пи д.. партнеры" учли ошибки "русской осени-93".
А именно:
1. За 23 года на Украине взрастили ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЬНУЮ США компрадорскую буржуазия (корпус красных директоров был уничтожен как класс, а "государственники" в укрополитике были представлены маргиналами типа "Свободы")
2. На Украине в 2014 США ни разу не стеснялся ОТКРЫТО демонстрировать, что это их переворот, а пришедшие к власти в Киеве - это их сукины дети.
3.В России в 1993 США поддерживали курс на вс емерное ослабление российского государства, чувствуя в нем потенциал для возрождения, и в дальнейшем - противостоянии США. На Украине США всемерно поддерживают украинское государство как полностью подконтрольную им структуру, стремясь уничтожить любую возможность сформировать какие-либо антиамериканские политические силы в обозримом будущем
4. В 1993 году в России КПРФ не запретили, коммунистов и всех недовольных не постреляли. Хотя в России после 1993 года началась массовая скупка так называемой "московской интеллигенции" - журналистов, телевизионшиков, писателей покупали пачками и за довольно небольшие суммы. Что собственно мы наблюдаем и теперь - все эти звягинцевы, манские, дюжевы и прочие кириллы серебренниковы не стоят и плевка ГОВОРУХИНА
На Украине США и Запад за 22 года нэзалэжности СОЗДАЛИ национально озабоченную журналистику, которая ПОЛНОСТЬЮ подконтрольна США (либо напрямую через гранты, либо через хозяев-миллиардеров, которых США крепко держат за финансовые "фаберже")
5. В РФ в 1993 году США и Запад делали ставку на национальные элиты, пытаясь после 1993 года устроить на территории России "мини-раздербан по типу развала СССР". На Украине СШа делают все, чтобы поддерживать "создание новой исторической общности" под названием украинский народ
6. Поскольку Россия, сцуко. очень большая, а США - очень жадные, то весь экономический потенциал России Запад решил не убивать сразу, а не торопясь и со вкусом сожрать... по-очереди, переварив и использовав нужные элементы
На Украине - то ли за 22 года нэзалэжности все "полезные элементы" и так просрали, то ли на западе с казали "Та х.. с ним!" - и решили обнулить все и сразу, кроме сельского хозяйств и всего комплекса, связанного с вывозом необработанной сельхоз продукции (порты. терминалы, автодороги и ж/дороги к портам, пункты пропуска на границе).
остальное - проблемы аборигенов, и чем быстрее аборигены опустятся до состояния "болгаров и румын" - тем лучше.
продолжу позже, если народу будет интересно
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 19:50:28 |
Амеры рассматривали и рассматривают укру, как таран против России. И воевать с Россией они готовы до последнего укра. Соответственно и слили всю высокотехнологическую промышленность укры в попытке побольнее укусить Россию. Приходится признать - укусили больно. Взамен получили курс на уничтожение укры со стороны России.
Что касается самой укры. Она изначально нежизнеспособна. Гимн начинается с "ещё не сгинула...". ВСЕ герои нынешней укропропаганды - патологические неудачники проигравшие всё что возможно.
Так что не надо строить особо сложных картин. Основная мысль на всех уровнях укровласти и простых укров - украсть побольше и побыстрее. После чего - трава не расти.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 17 июн 2018 12:35:39 |
В целом все так, кмк....
Отмечу третий пункт - исключительно в точку "(все-таки, если дело не касается России, то у российских ура -патриотов просыпаются мыслительные способности)" - ослабление российской государственности и построение государственности в быв. республиках СССР.
Вы проводите параллель между действиями США на Украине и в РФ. В общем, верно, нмв.
Я что бы добавил... Ведь даже потеряв территории и впав в нищету, Россия не перестала быть Великой державой. Украина же на тот момент была никто. "Это даже не государство..." (с) Ключевой момент, кмк, состоит в том, что цели США совпали с целями местных элит на Украине, которые стремились застолбить за собой территорию любой ценой, но вошли в противоречие с российскими элитами, которых не устраивало положение "на побегушках" у американцев.
Стране понадобилось всего 10 лет, что бы избавиться от выродившихся элит быв. СССР и выдать "на горА" новую волну "государственников", которые у нас в стране никогда не переводились. За это время американцы просто не успели окончательно расколоть страну с тысячелетней государственностью.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 июн 2018 13:28:00 |
Цитата: Карел от 17.06.2018 12:35:39
В России все глубже и интереснее.
Чтоб выдавить ХОХЛОВ из Кремля и далее ВЕЗДЕ потребовался пьяный Бульдозер .
Наворочал конечно он мама не горюй.
Но с ГЛАВНОЙ задачей справился.
Пришли те кто должен был прийти в 53г.
Но не пришли в результате "Лениградского дела" 1949г.
Пришли в 2000г и начали СОЗИДАТЬ.
А что американцы?
А они тупо на это смотрели не понимая что происходит.
Ибо фейковая История им происходящее не обьясняла + Бжез мозги запудрил.
А что Украина?
А ничего......
Им есть что припомнить.....
И не простят
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 16 июн 2018 20:58:01 |
Цитата: Карел от 16.06.2018 08:13:34
С аналитикой в целом согласен. Прогноз имхо нереален. Основополагающее стремление человека в капсообществе (а мы все впитали его ценности) заработать денег и ходить в белых штанах. Надежд на майдан с требованием снизить коммуналку нет. Уже был третий майдан палатки простояли часа три пока не пришли крепкие мальчики и не настучали по черепушкам - этот майдан не был интересен тётеньке с печеньками и дипломатам из 11-ти стран. Без внешнего толчка ничего не будет.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 16 июн 2018 22:36:26 |
Цитата: Карел от 16.06.2018 08:13:34
Цитата: Карел от 16.06.2018 08:13:34
Нельзя ли пояснить, откуда появился вывод про Россию-врага? Из всех Ваших респондентов только у одного встречается такая мысль.
У меня лично сложилось впечатление, что такова официальная позиция, но какая часть украинцев ее разделяет, сказать невозможно - высказываться в противоположном смысле просто опасно. Более того, непонятно, насколько убеждены в этом даже те, кто ее публично поддерживает. Эти, как Вы пишите, разочарованы и обескуражены. Т. е. эти, возможно, про Россию-врага рассуждают скорее по инерции.
Цитата: Карел от 16.06.2018 08:13:34
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 17 июн 2018 12:56:35 |
Даже не знаю...
Наверное, такое ощущение у меня создалось из личной переписки с некоторыми авторами за последнее время. Действительно, только один говорит о том, что Россия враг для 80% украинцев. Но еще один говорит, что отношение стало чуть лучше, но оно хуже, чем в 14 (а в 14 уже более 50% "ставили" на Запад) и никто не сказал, что число сторонников России выросло существенно
Да и откуда им взяться. ГВ на Донбассе украинцы связывают с Россией, а кровь там пролитая (а это тысячи человек) взаимной любви не добавляет. Да и СМИ свое дело делают. Неужели Вы думаете, что рядовой украинец в массе своей в состоянии противостоять пропаганде на всю мощь производимой государственной машиной?
Нет, Борис. Сдается мне, что постулат - "Россия для большей части жителей Украины превратилась во врага" (с) верен.
ЗЫ Было бы интересно устроить опрос для жителей Украины (ну и для недавно, максимум пол-года, страну покинувших) по Вашему запросу. Но ведь не отследить респондентов и самые нетерпеливые влезут и испортят статистику. Да и маловато украинцев осталось на ветке...
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 17 июн 2018 14:54:48 |
Цитата: Карел от 17.06.2018 12:56:35
Русофобская пропаганда целенаправленно велась на Украине последние 28 лет.
Собственно говоря эта работа не прекращалась со времени образования УССР. Составными частями такой работы были украинизация 20 и 60 годов, замалчивание размаха и террористической направленности бандеровского движения и участия националистов в массовых репрессиях и казнях направленных против мирного населения и боевых действиях против партизан и регулярной армии во время Великой Отечественной войны. После окончания войны руководством компартии не была проведена денацификация населения Украины. Руководство боялось задеть национальные чувства украинцев, кстати аналогичная политика проводилась по отношению к Прибалтийским республикам. Замалчивание привело к последующей героизации местных националистов и вооруженных банд и очернению тех, кто воевал с ними.
В целом эта политика называлась коренизацией и фактически вела (и привела) к русофобству и антисоветским настроениям. Поддержка такой политики местными кадрами была вызвана многими причинами, в том числе:
- Квотой на местные национальные кадры в КГБ, а также партийных и советских органах.
- Далеко не самым лучшим составом выдвигавшихся таким образом кадров и их боязнью конкуренции на основе знаний и реальных способностей
- Завистью к центральному (московскому) руководству, в которое переходили в том числе местные кадры на высокие должности, с высокими зарплатами и дополнительными и недостижимыми для местных кадров, кормушками, услугами и преимуществами.
- Созданием, в связи со всем вышеизложенным, мифов о том, что в Москве работают бездельники, которые пьют кровь и высасывают соки из национальных республик
- Создание мифа о культурном превосходстве западных украинцев и прибалтов и о том, что они обустраиваются цивилизованно и по европейски
- Миф о том, что в России культура и цивилизация сосредоточены только в Москве, по периметру МКАД и в Ленинграде. Все остальное Азия, нищета и отсталость.
- Миф о голодоморе, то есть об искусственном голоде в СССР, проводившимся по национальному признаку
Все последующие события после распада СССР были тесно связаны с теми же национальными элитами и похожими процессами.
ЗЫ. Сторонники России/противники России. Мне представляется, что этот тезис ошибочен по определению. И тождественен, в некотором приближении, к враждебности по отношению к Москве, Кремлю. Вызванными, в том числе, и в немалой степени, завистью, и искусственной информационной войной с Россией. Русофобия на Украине равносильна ненависти человека говорящего на русском языке и воспитанного на русской культуре и православии к самому себе. Что неизбежно приводит к мучительным судорогам по выдавливанию из людей всего русского. И просто всего, что Русью пахнет. Альтернатива только одна - украинский интегральный национал-фашизм. Или полная эмиграция населения из Украины. Но это уже другая история.
|
|
Юрий Ярош ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 21:19:01 |
Сообщение удалено
Юрий Ярош
20 июн 2018 21:19:13
Юрий Ярош
20 июн 2018 21:19:13
Отредактировано: Юрий Ярош - 20 июн 2018 21:19:13
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 июн 2018 16:39:22 |
Цитата: Карел от 17.06.2018 12:56:35
вопрос немного не так стоит:
большинство все же разделяет "россию" и "путина"
у многих к россии отношение нейтральное (там родня у каждого второго),но одновременно "режим путина" - враг
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 июн 2018 17:36:17 |
Цитата: Cheen от 17.06.2018 16:39:22
Не нейтральное но разделяют......
Россия та корова которую Путин доит ВМЕСТО знакокачественных.
Они Нэгодуе.....
Нейтрально относиться к России это сразу ложь или смех.
Это под силу только жителям ЮАР или кто глобуса никогда в жизни не видел.
Потому большинство желает чтоб их освободили и кормили на убой.
Каждому кто выдержал окупацию бандеровцами Укры по мерседесу,бочку икры в неделю и бесплатные путевки на Канары.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 июн 2018 19:59:26 |
Цитата: Урфин от 17.06.2018 18:19:12
Большинство считает,что рейтинг придворные статистики могут нарисовать любой.
|
Vick ( Практикант ) |
| 17 июн 2018 20:56:42 |
Цитата: Cheen от 17.06.2018 19:59:26
То есть, большинство нейтрально относится к выдуманной, а не реальной России. А в этой выдуманной такой же пи... как на укре: нет дорог, мосты разваливаются, население спивается. И все ненавидят Путина. Только что нам с этой их нейтральности к несуществующей России, если реальную они ненавидят?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2018 21:09:49 |
Цитата: Vick от 17.06.2018 20:56:42
"придворные статистики, которые нарисуют любой рейтинг" - это очевидный штамп пропаганды, причём именно тупой хохлопропаганды, ну хотя бы потому что рейтинг считают отнюдь не статистики, да и придворных никаких нет, потому что двора нет от слова совсем. Всё-таки на дворе (простите уж мне этот каламбур, но это другой двор
) 21 век, а не 18-тый или даже раньше, как нам навязывает хохлопропаганда - царь, бояре, холопы и всё такое.Зачем такие как Cheen это вслух повторяют - да пофиг, честно говоря. Давно уже не интересно на самом ли деле они зомбированы той пропагандой или просто её распростряняют. Результат-то будет один и тот же, в ответ на любой вопрос будут те самые "придворные статистики, которые нарисуют любой рейтинг" в той или иной форме.
А то что рейтинг Путина подтвержден и выборами, и на западе - им пофиг. У них есть универсальная, простая и понятная фраза - "придворные статистики, которые нарисуют любой рейтинг", а точнее десяток-другой подобных фраз.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 17 июн 2018 21:35:16 |
Разговор был об "укробольшинстве". Которое тут не тусуется. Кому вы тут чего доказываете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2018 21:52:14 |
Цитата: Vick от 17.06.2018 21:35:16
Что-то новенькое в рамках дискурса. Оказывается, есть некое "укробольшинстово", которое тут не тусуется (тот еще привет Вилежане с его недавними исследованиями на этом форуме), а есть ещё и некое "укроменьшинство", которое якобы чем-то отличается от "укробольшинства"
Я-то никому не хочу ничего доказывать, мне идейно близки питерские митьки, у которых, как известно, один из главных лозунгов "митьки никого не хотят победить".
Но, тем не менее, тык-скыть, раз уж взялись за гуж - раскройте пожалуйста тему про "укробольшинство" и "укроменьшинство". Кто они такие, как вы их друг от друга отличаете - думаю, не мне одному это будет интересно
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 июн 2018 22:23:14 |
Укробольшинство за все хорошее против всего плохого.
Большое как болгарский през.
Братушки
Цитатастаршего всегда побуждают заплатить Путин В.В
Укроменьшинство маленьникие тупые злые карлики.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 июн 2018 22:15:16 |
Цитата: Vick от 17.06.2018 21:35:16
Да ладно.
Именно тут и тусуется.....
Россия должна.
Вернуть СССР
Ну или как мин Тимошенко или Лукашенко в Кремль.
Газу по писят.
Где наши пенсии
итд
грустно.
|
|
Юрий Ярош ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 21:09:13 |
Увы, для большинства Россия - враг. Точнее будет сказать, Россия под руководством ВВП. Уже по умолчанию. Жизнь отдавать в борьбе мало кто желает, но настроения таковы.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 20 июн 2018 21:21:11 |
Цитата: Юрий Ярош от 20.06.2018 21:09:13
А с врагами общаться, да еще и на вражеском языке не стыдно? Побратимы не осудят? Ну или кураторы ...
Для большинства жителей Украины - враг Порошенко. И вся ВР. Из-за которых жизнь стала похожа на бег по наклонной плоскости. На кладбище. Или на заработки. Или от военкомата. У всех по-разному. Но направление одно.
|
viacher ( Специалист ) |
| 20 июн 2018 22:21:45 |
Цитата: Юрий Ярош от 20.06.2018 21:09:13
Ну в глазах свидомых обитателей неньки Россия по определению может быть или поставщиком бесконечной халявы, наивным и добродушным, или же смертельным врагом. Лично мне импонирует второе.
Тщательно демонстрируемая агрессивность по отношению к клятомоскалям, по сути, не преследует внятных целей. Что можно сделать, непрерывно, пусть даже и всей страной, канюча: отдааааайте Крыыым… Ну отдаааайте… А не то сами заберем... Непонятно, как, но как-нибудь... Иными словами, даже имеющийся, не сильно богатый ресурс мобилизации сознания населения расходуется в пустое нытье. Ненависть - она ж тоже жрет ресурсы.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 июн 2018 22:31:05 |
Цитата: Юрий Ярош от 20.06.2018 21:09:13
Не знаю. не знаю...
сегодня общался с экс-сослуживцем, постоянно проживающим на бУкраине.
Спросил его об отношении к России.
У абсолютного большинства - отношение нейтральное (от нейтрально-негативного до нейтрально позитивного). Есть Россия и есть, не дает она развернуться, но в целом - и хрен с нею, лишь бы цены и коммуналка не росли.
Спросил об отношении к Крыму. По его словам - отношение как к зубу, который давно по ошибке удалил стоматолог: вроде бы жалко и обидно, но уже назад не воротишь.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 20 июн 2018 22:34:26 |
Цитата: Юрий Ярош от 20.06.2018 21:09:13
В эпоху
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 22:45:03 |
Цитата: Юрий Ярош от 20.06.2018 21:09:13
Не, не по умолчанию. То есть, это не само собой, а искусственно привнесенное. Что автоматически означает искажение, не соответствие реальности. Грубо говоря, из населения Украины сделали врагов. Но это уже нюансы, а по сути имеем то, что вы сказали - большая часть населения Украины считает Россию врагом. Исходя из этого и планируем. Вариант переделать вас обратно тоже есть, но, похоже, мало кому интересен, т.е. это даже не план "Б" (не рассматривается как подлежащий к реализации).
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 16 июн 2018 23:15:45 |
Цитата: Карел от 16.06.2018 08:13:34
К сожалению, ещё как просматривается! Украинец
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 09:32:35 |
Интересная аналитика, со многим соглашусь. Но все же выскажу некоторые замечания. У вас отношения украинцев к России почему-то имеет только два значения: враг-друг. Хотя, я бы выделил их несколько: враг, нейтрально-негативное, нейтрально-позитивное, друг. Есть люди, которые не одобряют действия России по поводу Крыма или Донбасса, но при этом они уже смирились с данностью и не видят в России врага, понимая, что все же сосед и как-то нужно урегулировать с ним отношения (нейтрально-негативное отношение). Таких людей большинство.
Наша пропаганда очень старается раздувать антироссийскую истерию, но ее эффект со временем становится все слабее и слабее. Люди начинают от этого уставать. У каждого обычного украинца (отбитых наглухо не беру) сейчас на первом месте стоит вопрос собственного достатка и благополучия его семьи. Это в 2014 можно было тратить свои силы на антироссийскую истерию, скакать, желать ЕС и кружевные трусики, но сейчас многим просто не до этого. Учитывая уровень бардака, увеличение тарифов, ухудшающее экономическое, культурного и социального положения, перекрывать недовольство властями бравурными пэрэмогами и воплями о кровавом Мордоре не получается.
Да, Россию большинство недолюбливают, но и рвать рубаху на груди с криками СУГС желание все меньше и меньше. Хотя, конечно, же отбитых хватает (при чем среди разных возрастных категорий). Но нужно понимать, многие лишь на словах готовы дать отпор Мордору, а в реальности делают все возможное, чтоб их не забрали в военкомат. Но в целом, ваш вывод о том, что грядет разделение по линии бедные-богатые - верен.
Наша пропаганда очень старается раздувать антироссийскую истерию, но ее эффект со временем становится все слабее и слабее. Люди начинают от этого уставать. У каждого обычного украинца (отбитых наглухо не беру) сейчас на первом месте стоит вопрос собственного достатка и благополучия его семьи. Это в 2014 можно было тратить свои силы на антироссийскую истерию, скакать, желать ЕС и кружевные трусики, но сейчас многим просто не до этого. Учитывая уровень бардака, увеличение тарифов, ухудшающее экономическое, культурного и социального положения, перекрывать недовольство властями бравурными пэрэмогами и воплями о кровавом Мордоре не получается.
Да, Россию большинство недолюбливают, но и рвать рубаху на груди с криками СУГС желание все меньше и меньше. Хотя, конечно, же отбитых хватает (при чем среди разных возрастных категорий). Но нужно понимать, многие лишь на словах готовы дать отпор Мордору, а в реальности делают все возможное, чтоб их не забрали в военкомат. Но в целом, ваш вывод о том, что грядет разделение по линии бедные-богатые - верен.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 10:17:30 |
Цитата: Карел от 16.06.2018 08:13:34
Интересная аналитика, со многим соглашусь. Но все же выскажу некоторые замечания. У вас отношения украинцев к России почему-то имеет только два значения: враг-друг. Хотя, я бы выделил их несколько: враг, нейтрально-негативное, нейтрально-позитивное, друг. Есть люди, которые не одобряют действия России по поводу Крыма или Донбасса, но при этом они уже смирились с данностью и не видят в России врага, понимая, что все же сосед и как-то нужно урегулировать с ним отношения (нейтрально-негативное отношение). Таких людей большинство.
Наша пропаганда очень старается раздувать антироссийскую истерию, но ее эффект со временем становится все слабее и слабее. Люди начинают от этого уставать. У каждого обычного украинца (отбитых наглухо не беру) сейчас на первом месте стоит вопрос собственного достатка и благополучия его семьи. Это в 2014 можно было тратить свои силы на антироссийскую истерию, скакать, желать ЕС и кружевные трусики, но сейчас многим просто не до этого. Учитывая уровень бардака, увеличение тарифов, ухудшающее экономическое, культурного и социального положения, перекрывать недовольство властями бравурными пэрэмогами и воплями о кровавом Мордоре не получается.
Да, Россию большинство недолюбливают, но и рвать рубаху на груди с криками СУГС желание все меньше и меньше. Хотя, конечно, же отбитых хватает (при чем среди разных возрастных категорий). Но нужно понимать, многие лишь на словах готовы дать отпор Мордору, а в реальности делают все возможное, чтоб их не забрали в военкомат. Но в целом, ваш вывод о том, что грядет разделение по линии бедные-богатые - верен.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 19 июн 2018 10:54:44 |
Цитата: Lonesome от 19.06.2018 10:17:30
Все получилось... искренне рад!
Отвечу по сути...
Сразу отмечаю первое ценное наблюдение, которых не замечал у других раньше - пропаганда перебарщивает и люди от этого устают. Так оно и должно было случиться, тем более, когда эта пропаганда не подкрепляется реалом.
Второй момент наблюдение, которое отметили не только Вы - люди становятся аполитичными в связи с тем, что их душат экономические проблемы. Думаю, еще и потому, что утратились ориентиры - выход то где? Такой ценой давшийся Майдан привел только к тому, что жизнь стала тяжелее, в политике пропала альтернатива и рядовому украинцу стало совершенно непонятно, где же искать спасение.
А то, что я провел разделение по линии друг-враг по отношению к России, не особо делая упор на нейтральных, так это потому, что на ветке постоянно муссируется мысль о "силовом варианте" и количество сторонников России пытаются оценить те, кто "за" и частенько их преувеличивают и те, кто "против", соответственно преуменьшая. Нейтральные они и есть нейтральные - примут то, что будет, но все же, я считаю и Вы подтверждаете, противников будет поболе и по другому просто быть не могло.
ЗЫ Замечу, что тема нашла своих поклонников. В личку, таки, пишут и хорошо, что Вы не постеснялись ответить на ветке. Один чел. даже зарегился недавно (хотя читает форум с 10 года), что бы дать мне понять - есть и другая Украина. Посмотрим, что с этим делать дальше.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 23:36:18 |
Цитата: Карел от 19.06.2018 10:54:44
Буквально несколько дней назад одна знакомая на работе во всеуслышание заявила, что смотрит, в основном, российские ТВ-каналы по тарелке. Интересна причина - не так как у меня, например, по идеологическим соображениям, а потому что "устала от сплошного негатива на украинских каналах". И это правда - укропропаганда построена именно на этакой инфернальной базе: все плохо, враг не дремлет, там протест, там митинг, там взорвали кого-то, ну и в довершение - траур через день по разнообразнейшим псевдоисторическим поводам (недавно в Киевраде появился проект постановления - объявлять трауром каждый день, когда на Донбассе гибнет киевлянин!!!).
В итоге люди действительно начинают уставать от этого пропагандистского негатива, даже если продолжают относиться негативно к России.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 июн 2018 00:52:22 |
Цитата: Юзеф от 19.06.2018 23:36:18
Спс за этот пост - исключительно познавательно для людей далеких от Украины (это без иронии). Есть у украинцев какие-то поразительные на уровне ментальности сочетания.
С одной стороны, коллективизм, когда они быстро объединяются, что бы сменить гетмана (ну что делать, если не люб им гетман
), с другой, тяга к хатынке и садочку и хитрый хохляцкий прищур при этом, рядом с которым даже ленинский не стоял.С одной стороны извечная хохляцкая смекалистость, если не сказать изворотливость и хитрость (вроде взять деньги у китайцев и не выполнить контракт), с другой наив до такой степени, что порой нормально развитый ребенок среднего школьного возраста смотрит на жизнь гораздо более реалистично, чем рядовой хохол, которому вдуть в уши можно все, если правильно зацепить струнки на которых играешь.
С одной стороны, исторически выработанная способность выживать в самых тяжелых условиях, не теряя при этом оптимизма, с другой вот эта прущая со всех щелей некрофилия, начиная от гимна и заканчивая рядовой бытовухой.
Одна правдивая история из советских газет на эту тему, слегка оффтопная...
Помните ирано -иракскую войну 80-88 год? Союз в то время Ирак поддерживал и частенько в советских газетах публиковали репортажи из воюющего Ирака. Я уже тогда был любопытным озорным сопляком и репортажи те почитывал регулярно. В память один врезался.......
Наш журналист прибывший в Багдад, когда страна воевала уже несколько лет и имевший представление о войне по рассказам о ВОВ (страна воюет значит все должны голодать, ходить строем и вкалывать сутками) был поражен тому, как кипит жизнь в столице долго и упорно воюющей страны.
Иллюминация горит, кабаки работают, народ по улицам гуляет с довольными физиями... там фейерверк, там празднование, там свадьба и все в таком духе. И он задал вопрос одному из руководителей, когда брал интервью...
- а не надо ли напрячь все силы, ужаться, бросить в бой последний ресурс... да и моральная ответственность перед теми, кто гибнет на фронтах и т.п.
На что ему ответили, мол,Садам считает, что страна и так живет в напряжении всех сил, что людям хватает горя, когда их близкие гибнут на этой войне, да и экономически им приходится напрягаться, т.к. война, таки, требует государственного ресурса, которого в результате не хватает тылу и если при всем при этом еще и создать в стране обстановку вечного траура и ограничений, то это задавит людей морально, что точно не будет способствовать успеху и на фронтах.
Я это к чему... Судя по Вашему рассказу на Украине проводится совершенно другая политика и скорее всего, корни ее надо искать вот в том самом менталитете, особенности которого, как я их вижу, отмечены выше.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 22:27:53 |
Цитата: Карел от 20.06.2018 00:52:22
"Все не так однозначно..." (с)
По факту, описанные мной настроения все-таки еще не массовые, хотя большинство по поводу вечных трауров если и не плюется, то помалкивает.
И праздники тоже пытаются организовывать - не без этого. Вот только недавно был микро-"чемпионат мира по футболу" - финал Лиги Чемпионов - тоже активно раздували. Но то, что в целом веет какой-то некрофилией - это факт. Так что поделаешь, если реально отбросить вся историю украины, связанную с РИ или СССР, то остается просто-таки череда зрад и поражений.
Я еще до всяких майданов поражался вслух - ну почему отвергается общая история с Россией! Ведь если рассматривать историю, например, ВОВ или даже войны с Наполеоном как свою, то сразу получаешь кучу побед и гордости за страну. А если все это искоренить и оставить только Петлюру, УПА и какие-нибудь козацкие битвы - то все это имеет один сплошной траурный конец. А как можно строить страну на трауре?! Наивный был - не понимал тогда еще, что кураторам не нужна страна, им нужен таран против России, а для тарана и негатив пойдет. Засеять плотно ненависть в сердцах упоротых. взрастить ее на этих траурах - и можно отправлять в бой (как военный, так и пропагандистский).
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 июн 2018 22:44:12 |
Цитата: Юзеф от 20.06.2018 22:27:53
Выделенное неточно.
Кураторам, как раз, нужна единая страна и именно, как таран против России. Если бы была ненужна, то ее уже не было бы. А строить хохлоисторию на казацком прошлом и исключать из нее российский период они вынуждены, формируя националистическую основу, как фундамент для идеологии Украины.
Отсутствие громких побед решается просто - они придумываются. Маленькие незначительные эпизоды раздуваются на ровном месте до эпических масштабов подвигов. И над всем этим парит аура некрофилии.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 23:22:28 |
Цитата: Карел от 20.06.2018 22:44:12
Ну да. Я скорее имел в виду "успешная страна". Это им ни к чему. А просто целостный конгломерат, четко выполняющий установки - нужен. Более того, чем беднее и бесперспективнее будет этот конгломерат, тем дешевле будет его содержать.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 20 июн 2018 00:55:28 |
Цитата: Карел от 19.06.2018 10:54:44
По выделенному не совсем так. Аполитичность возникает из того места, что говорить безопасно только о ценах на коммуналку. Иди ты знай каких взглядов придерживается твой оппонент. Вот и всё. У нас классический совок и оппоненты пользующиеся тезисами Жванецкого (хотя и не догадываясь об этом). "О чём может спорить горбатый если в начале спора сообщить ему что он горбатый. Какое мнение о творчестве Герберта фон Карояна может быть у человека без прописки". Скоро тут будут ставить Наутилус Помпилиус "Скованные одной цепью" как Марсельезу.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 июн 2018 11:32:08 |
Цитата: Lonesome от 19.06.2018 10:17:30
Маловато то терпения у жителей УССР- с 2014 прошло всего 4 года... жители Крыма терпели 60 лет и не устали желать...