Выбор России: текущая политическая ситуация
30,009,041 121,467
 

  Николаич ( Практикант )
30 июн 2018 19:54:00

Пенсии

новая дискуссия Дискуссия  1.503

В новостях прошло:
1. Иркутский губернатор дал отрицательное заключение на план пенсионной реформы.
2. КПРФ затевает референдум в Москве.
Пройдет референдум в Москве - уже будет показательно.
Успеха коммунистам.
  • +0.96 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  tse38 ( Слушатель )
30 июн 2018 20:55:05

Меня тут долго не было, и накопился ряд вопросов по пенсионной реформе.  Точнее даже так - по предпосылкам к ней.
Ну, поехали.

1) Заявлено, что экономике на хватает 4 миллионов работников (и пенсионеры эту нишу заполнят)
Т.е. чуть не 10% работающих. Сильная цифра, из которой неизбежно должен следовать вывод - работодатели за работниками должны просто гоняться, выполнять их прихоти, платить белую зарплату, только что удержать их.
Ну а теперь очень хочется услышать, кто из присутствующих и в какой отрасли (кроме IT) видит именно такую картину? 
Вот такой неформальный мини-опрос.

2) И вот эти 4 миллиона на рынке труда добавляются... "Рынок работника" превращается в "рынок работодателя", и уже он начинает диктовать условия (ну это если предположить, что у нас "рынок работника" когда-то был). 
Что, согласно рыночной экономике, должно произойти с зарплатами и социальными гарантиями в этом случае? Причем, не только для этих 4-х миллионов, но и для всего рынка?

Теперь переходим к конкретным вопросам:
3)  Предполагаются ли меры стимулирования работодателей по предотвращению увольнения сотрудников предпенсионного возраста? Какие?Причем речь может идти как о мерах принудительных (как сейчас обеспечивается занятость инвалидов, нормативы), так и о компенсациях компаниям за то, что работают люди старше 60-ти лет (в форме льгот по налогам, каких-то других).
Предполагаемые затраты на это? (уменьшающие выгоды от пенсионной реформы).

4) Требуемые затраты на декларируемое переучивание пенсионеров на актуальные профессии (и оправданность такого переучивания за 3-5 лет до пенсии)?

5) Меры по обеспечению занятости молодежи в условиях сохранения рабочих мест за пред.пенсионерами (и затраты на это)?
6) Ну и на десерт.  Смерть и гибель "на работе" является достаточно затратной для работодателя (а когда им является государство, то тем более). После увеличения пенсионного возраста предсказуем существенный рост таких частоты таких смертей. Расходы на это просчитаны? 
  • +0.80 / 29
  • АУ
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
30 июн 2018 23:11:20

1) Экономике не хватает работников. Экономика прожевала 2 миллиона беженцев из ЛНР и ДНР и даже не вздрогнула. Очень много работников не хватает на Дальнем Востоке.  Другой вопрос внутри МКАДья это конечно не очень заметно. Очень не хватает экономике квалифицированных кадров - на мега стройки типа Крымского моста или Восточного - собирают со всей страны специалистов. Система высшего образования, пошедшая по идиотскому пути всеобщего высшего - деградировала чуть менее чем полностью. 
 
Работодатели за работниками вполне себе гоняются. При условии, что работники реально оценивают свою квалификацию и не бухают.
 
2) Да хрен там. Дефицит больше. В стране 9 (девять!!!!) миллионов работающих пенсионеров.
 
3) Пока нет. Но закон даже первое чтение не прошел. Кроме того эта же проблема по вашей логике должна существовать и сейчас. Тут все жалуются что работу уже после 40 хрен найдешь - так что какая разница то? 
 
4) Центры занятости работали, работают и будут работать - у меня в городе факультет переподготовки и повышения квалификации под эгидой центра занятости вполне успешно справлялся с этой задачей и стоил отнюдь не триллионы. В конце концов озвученная вами проблема есть и сейчас (и была тогда в начале 00-ых) и приходили люди в основном в возрасте 50+. Так что механизм есть, механизм рабочий - если реально увеличится нагрузка на него в связи с повышением пенсионного возраста - ну масштабируют этот механизм - затраты там отнюдь не космические. Обучение вечернее, на базе местных ВУЗов и засчет их же кадров на почасовке. 
 
5) Учитывая дефицит рабочих мест из п.2 - вопрос бессмысленен. Максимум - какой нибудь прототип распределения, либо уже вполне успешно действующие студотряды.
 
6) Смерть для работодателя сильно затратна, если произошла в нарушение ПТБ. В противном случае на всякие тимбилдинги и офисные пьянки работодатели в год тратят в разы больше.  
  • +0.15 / 23
  • АУ
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
01 июл 2018 07:58:41

И не будет хватать на ДВ..потому как с ДВ валят. И хлипенький гектар это пожалуй единственное что родило Правительство касаемо ДВ персонально.
И из моей Сибири то же уезжают..у нас и гектара даже нет. Зато каждую зиму вижу как 2 десятка дворников махают лопатами на квартале, хотя давно придумали снегоуборочные которая с успехом заменит 19 лопат. Которые в теории при налии программ государства можно дообучить на востребованные специальности по региону.
  • +0.55 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
01 июл 2018 09:03:14



Дальним Востоком начали реально заниматься совсем недавно спустя 40-50 лет полного провала. Посмотрим, что там будет после 2025 года.
  • +0.93 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  XOID ( Слушатель )
01 июл 2018 11:25:38

На ДВ управленцы инертные и населения маловато. 
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
01 июл 2018 09:33:37

На сам деле помимо гектара есть еще такие волшебные слова как ТОР, СПВ.
И если в моей тмутаркани - это еще пока скорее ругательные слова, то во Владике движуха идет полным ходом.
З.Ы. Давеча кстати был на очередном семинаре - собрали предпринимателей рассказывали что такое ТОР, СПВ, чем отличаются, как туда попасть. Народ пришел кстати вполне готовый. че то собираются строить, делать. Так что не все так однозначно.
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
01 июл 2018 09:52:32

да это понятно.. что ТОР, СПВ.. бизнес.. Рожать то кто будет? И как удержать от переезда массу желающих свалить с ДВ и Сибири, за Урал. Сколько и главное когда? эти ТОРы дадут раб.мест.
upd
Владик же это лучик света в темном царстве ДВ) Товарищ из Хабаровска перевелся во Владик. Сам Томич.. там по работе работает. Конечно небо и земля. Нооо.. из всего ДВ это только Владик такое впечатление произвел.
Про Хабаровск.. он там год жил.. так и говорит,- Они застряли по развитию в 2000-м.
  • +0.38 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
01 июл 2018 10:15:41

Чушь собачья.
  • +0.54 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
01 июл 2018 10:18:28



Вам, как к жителю Хабаровска вопрос, там начали наконец порядок наводить в окрестностях?
  • +0.47 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
01 июл 2018 10:31:29

Начали. Медленно, но идёт. Дорожное строительство идет - дорога "обход Хабаровска" на платоновские деньги строится, до ТОРа в Ракитном дорогу сделали и коммуникации подвели. Да много чего.
Знакомый предприниматель на базе своего предприятия затеял с москвичами сборку такого вот автокрана (лучшего в своем классе):

Некоторые чешут языки, мол, что там - взял шасси, да прикрутил крановую установку -дык, поди ж ты, сделай.Улыбающийся В ответ только глазки пучат. За год собрали 50 автокранов, причем все востребованы именно местным рынком. Ходят разговоры о строительстве завода, но эт вряд ли, хотя...
Много чего интересного. Я правда в основном по командировкам, особо и не слежу, но то что вижу - нравится.Улыбающийся А нытиков-бездельников и крахеров-языкочесателей, тут тоже пруд пруди.Улыбающийся
  • +0.70 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  XOID ( Слушатель )
01 июл 2018 11:22:54

У жителей западной части представления о ДВ и о Хабаровске в частности, причудливые до нелепости. как будто про жизнь на Марсе пишут. Все уверены что тут круго одни китайцы и тп. А то что Хабаровск по стоимости недвиги стоит на 3 месте после Москвы и Питера как то малоизвестно. 
Я когда в первый раз поехал в Европейскую часть страны, думал что там всё как то развито сильно. Приехал в Ярославль как будто в прошлое попал, лет на 20.  А ещё говорят что вот дескать иностранцы ничего про Россию не знают, а сами то про неё знают? Улыбающийся
  • +0.78 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
01 июл 2018 12:57:45

А это хорошо или плохо?? что рынок говорит) Товарищ ахренел от цен на недвигу в Хабаре.. переехал во Владик, совсем осел. Эквивалентное по цене можно купить где нить в Краснодаре только квадратов на 150) а не на 60...
  • +0.46 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
01 июл 2018 10:16:51


Хабаровский край тоже разный, есть места и где дороги хорошие и развитие определённое есть, а есть, например, окрестности Хабаровска, где зачастую не пойми что происходит. Все вопросы здесь должны быть к местным властям, которые зачастую занимаются профанацией. Радует, что Трутнев дрючит этих местных князьков.

Вы вспомните, когда начали Владивостоком заниматься и какого прогресса добились за такой короткий период времени. 

И ЗЫ люди с ДВ сейчас меньше стали переезжать куда-то, а это уже прогресс. 
  • +1.06 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
01 июл 2018, 20:09:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
02 июл 2018, 09:56:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
01 июл 2018 12:26:37

В Хабаровске - вообще все плохо. Климат хреновый. производства толком нет. Моря и логистики - тоже толком нет.
У меня программист мой как раз с Хабаровска вернулся - грит там все мрачно с работой. Его сестра тоже доучилась в меде возвращается обратно на Камчатку.
Ну нас дотируют, да и военные местные с коэффициентами тоже экономику края поддерживают.
Владик на АТЕСе поднялся хорошо - пошла отдача от инфраструктурных вложений. 
А Хабаровск, К-на-А стагнируют потихонечку. ((
  • +0.09 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
01 июл 2018 12:53:34

Странно что К-на-А стагнирует. Это же флагман военного авиастроения Су-27/35 и перспектива Су-57 + Суперджет. Или для современного высокотехнологичного производства просто не нужны люди в таких кол-вах?! Тогда логично.. что отдельное пусть и архиважное производство в масштабах страны цветёт а сам не маленький город стагнирует.
upd
проблема вроде ещё в перераспределении налогов. Региональные налоги в массе своей уходят в г. Москва по месту регистрации значительного большинства значимых компаний, корпораций страны. Не плохо СПб перепадает то же.
  • +0.34 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
01 июл 2018 13:28:08

ничего странного. один КНААПО весь К-на--А не вытащит. Город почти на 300000 жителей был рассчитан на металлургию и судостроение.
И то, и то пережило 90-ые очень плохо, вплоть до фатального конца.
  
АПД.
И хватит уже чушь про налоги повторять.
В стране осталось меньше 10 регионов доноров - которые перечисляют в федеральный бюджет больше налогов, чем получают оттуда трансферов. В том числе ЯНАО, ХМАО, Москва.
  
Проблема всегда в конкретном руководителе региона. шевелится - значит и регион развивается, и деньги федеральный центр на развитие охотнее дает. Не шевелится - начинает ныть про то что "москали все сало зьили, а рафик неуиновен" все налоги центр забирает и поэтому развития нет.
  
Правда бывают исключения - когда ВВП волюнтаристски вкачивает деньги в регион под конкретное событи - так было с Владивостоком под саммит АТЭС и с Сочи под олимпиаду.
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
01 июл 2018 13:42:59

Cаша, вы уж определитесь, либо в Комсомольске нет работы, поскольку убили промышленность (потому и стагнация), либо 

ЦитатаОчень много работников не хватает на Дальнем Востоке.  
Работодатели за работниками вполне себе гоняются. При условии, что работники реально оценивают свою квалификацию и не бухают.

Но тогда проблемы КА не понятны. 
Вообще, эти 2 ваши высказывания надо читать отдельно, потому что вместе они не совмещаются никак.
  • +0.90 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
01 июл 2018 13:46:34

Да там все просто, НМВ.
Рухнули металлургия и судострой, но Саше очень трудно найти себе толкового 1Сника - проработав год, они сбегают на вольные хлеба.
Вот такой вот плюрализм в одном отдельно взятом Саше.
  • +0.69 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  XOID ( Слушатель )
01 июл 2018 13:51:52

Там в руинах и строят корветы, суда снабжения Газфлота, паромы и тп. Очень страдают. 
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
01 июл 2018 14:22:09

Ага.Улыбающийся А на Амурстали все печи мхом заросли.Улыбающийся
Терпеть не могу статистикуПодмигивающий , но вот какая есть, за 2017 год Основные показатели социально-экономического развития Хабаровского края в сравнении с соответствующими среднероссийскими показателями (2017 год)
Сказать, что мы выглядим совсем уж печально (даже по среднероссийским показателям) явно нельзя. Ну да ладно, тут есть кому жонглировать цифирью.Улыбающийся
Я же кушаю не статистику, а вполне себе продукты и проч., могу сказать, что хоть у нас здесь и не сахар, но за последние 10 лет сделано было до хрена и больше. Ну и сужу по своему бюджету.
  • +0.08 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
01 июл 2018 14:16:09

Типичный "В огороде бузина, в Киеве - дядька". Че сказть хотели - фиг знает.
 
З.Ы. Лично у меня - не сбегают. Но дефицит 1С ников в крае имеет место быть. 
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
01 июл 2018 14:13:34

Проблемы восприятия - просто для жителя европейской части Дальний восток - это все что за Уралом. А для меня все что на берегу Тихого океана - Приморье, Сахалин, Камчатка.
З.Ы. От нас в Хабаровск Студотряды не собирают. А наоборот - да.
  • -0.13 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
01 июл 2018 13:42:17

В принципе похожая ситуация в Магнитогорске.
Хорошо себя чувствующий ММК и 425-тыс город.
На ММК после реконструкции работает в разы меньше людей, чем при большевиках.
Например, в цеху было 3 тыс работающих, стало - 600.
Объем продукции прежний.
Город живет в каком-то положении "не тонем, но и не всплываем". 
  • +1.01 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  XOID ( Слушатель )
01 июл 2018 13:47:23

В 2015 Хабаровский край( а это в основном Хабаровск и КнА) был на 21 месте по социально-экономическим показателям. https://credinform.r…c92def28d9
То ли за два года сильно стагнировали, то ли другие сильно прогрессировали. Потому как если в Хабаровске всё плохо, то у большинства других я вообще удивляюсь что ещё не повесились. Камчатка к примеру на 40-м месте стояла. А климат во Владивостоке хорошо только 2-3 месяца в году. Всё лето дождь идёт.  
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
01 июл 2018 12:06:32

1) и 2) Еще раз. 
Расскажите, кого именно не хватает. Специальности или группы специальностей, уровень зарплат, локации по стране.
Учитывая, что в 63 бывший конструктор из Москвы, даже переученный на сварщика, вряд ли поедет на "комсомолько-молодежную стройку Северная широтная магистраль" - может просто не доехать в другой климат.

3) Бессмысленно, значит, обсуждать гарантии занятости людей, которых на пенсию еще не пускают, а на работу уже не берут...  Ну ладно...

4) Т.е. за 3-5 лет до пенсии переучивать конструктора в сварщика, а шофера в программиста смысл имеет... За оставшееся время и опыта они наберутся, и брать их будут на работу со "стажем по специальности НОЛЬ" - только в путь. 
Ну да, конечно...

5) Опять дефицит мест... Ну ответьте вы на вопрос - где? Кого? 
У нас уже станочники не нужны, везде ЧПУ.  Вот народ обещает на днях шоферов заменить роботами, а юристов - искусственным интеллектом, кассиров в магазине - кассами самообслуживания. И, что интересно, ровно о том же самом говорят государственные целевые программы.
Итак, кого дефицит? 
Дворников?

6) Когда у шофера на фуре на перегоне сердечко остановилось, а в кузове товара - 6 лексусов... Дороговато может обойтись. Это и сейчас бывает, но в 63 - существенно более вероятно, чем в 45.
Когда крановщик плиту на бригаду внизу уронил ровно по той же причине - сердечко, после подъема по лесенке на 22 этаж не сумел отдышаться...
А еще бывают операторы АЭС или диспетчеры воздушного движения, машинисты поездов метро и ж.д.
Ну хирурга на операции "прихватило", спазм, ну, подумаешь, резанул скальпелем не туда, фигня какая-то.
А про инженеров я не говорю, сдох на рабочем месте, и хрен с ним.
  • +1.12 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
01 июл 2018 14:29:37

1)2) Дык пусть молодежь из Москвы и едет на северный широтных ход пока московский конструктор будет свою пенсию дорабатывать.
 
  
3) так их и сейчас бессмысленно обсуждать - кого берут в 50 - того возьмут и в 60-65, кого не берут в 50 того и потом брать не будут.
  
4) кто не работает - тот не ест. Будут работать на малооплачиваемой работе. 
   
5) в секторе услуг. Учителей не хватает, нянечек, воспитателей, медицинских сестер и братьев. Появился спрос на горничных, гувернеров, домработниц. Есть спрос на разнообразные администраторские должности - салоны красоты, парикмахерские, спортивные залы. бухгалтеров не хватает, кадровиков. 
6) для этих целей водители (и все остальные) вообще то каждое утро должны проходить медосмотр. Для вредных и опасных профессий - досрочный выход на пенсию никто не отменял.
  • -0.53 / 27
  • АУ
 
 
  Valery ( Слушатель )
30 июн 2018 23:33:08

Ну, в около50 и старше и в IT такая картина не очень-то наблюдается. Разумеется, исключения есть. Но далеко не правило...
Питерский Ростелеком, например, начал водителей с категорией В без категории СДЕ сокращать (не тех, что начальственные жоповозки катает). И переподготовку не предлагает. Хочет новых готовых набирать. И зарплату им увеличивать за категории не собирается.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
30 июн 2018 23:50:38

Сейчас за два года в России выходит на пенсию около 1,3 млн чел., и из них примерно 30 % хотят продолжить работать. После реформы они должны будут работать все, и это значит, что уже на первом этапе реформы пенсионного возраста на рынок труда дополнительно вольется не менее 800 тыс. чел.

В то же время наша, пусть и скудная, но все же существующая статистика показывает, что в стране сейчас в среднем в год не создаются, а исчезают порядка 45 тыс. рабочих мест.

Во-первых, возникает вопрос, где и как «новые пенсионные работники» будут находить рабочие места. Причем следует учесть, что они — просто по состоянию здоровья — не смогут претендовать на места строителей, дворников, грузчиков, разнорабочих и т. д., на которые сейчас многие компании охотно принимают зарубежных гастарбайтеров.

При этом неизбежна (что мы наблюдаем уже сегодня) «возрастная дискриминация» немолодых работников: уже большинство российских компаний открыто в объявлениях или приватно на собеседованиях заявляют, что им работники старше 45 лет не нужны. В социальном плане это опять-таки неизбежно будет означать обострение отношений между возрастными группами населения и молодежью в конкуренции за рабочие места, причем конкуренции, в которой работодатели, за редкими исключениями, будут на стороне молодых.

Поскольку никаких механизмов снятия возникающей напряженности на рынке труда правительство не предусматривает (в частности, глава Минтруда Максим Топилин уже заявил, что он не видит даже рисков повышения напряженности на этом рынке), — понятно, что в стране неизбежен достаточно резкий и неуклонный рост безработицы. А если власть, как уже обещает, начнет принимать меры против увольнений персонала пенсионного возраста, то начнется, в том числе, и рост молодежной безработицы.

Пока у нас официальная безработица (в том числе молодежная) очень небольшая. В целом — около 5 %. Но как это бывает в случае «защиты трудовых прав пожилых можно видеть на примере Испании, Португалии или Греции, где безработица достигает 15–20 %, а среди молодежи оказывается чуть не вдвое больше. И где уже давно говорят о потерянных (в криминале, наркотиках и т. д.) молодых поколениях.
  • +0.33 / 24
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 00:09:31

Они будут работать там же где и сейчас, потому что работники старше 45 лет не нужны не потому что они какие-то старые, а потому что пока их научишь, пока вложишь в них деньги и время, а они уже на пенсию будут собираться - смысл? А если человек уже давно работает, то смысл набирать другого - учить его, тратить на него деньги и время? Всё ж элементарно. Незнающий
  • +0.57 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
01 июл 2018 10:08:18

Они не будут работать там же где и сейчас. Во-первых, как уже сказано, в нашей стране ежегодно не растет количество рабочих мест, а исчезает в среднем по 45 тысяч. Но это же ещё не все. 
У тех, кто сегодня уже достиг дореформенного пенсионного возраста, власть хочет сразу и навсегда отнять их честно заработанную двухлетнюю пенсию — в среднем примерно по 14 тыс. руб. в месяц. Или всего около 336 тыс. руб. у каждого, на которые эти отнюдь не богатые сограждане уже рассчитывали. И что масштабы этого государственного грабежа для следующих пенсионных поколений будут возрастать вдвое. И что взамен власть обещает всего-навсего индексацию пенсий нынешним пенсионерам — причем только не работающим (!) — в среднем на 1000 руб. в месяц, то есть чуть выше уровня предполагаемой инфляции.
Как уже было сказано - на первом этапе это 800 тысяч человек. А потом с нарастанием. Названные деньги будут изъяты из их карманов. А эти люди не очень богаты, соответственно тратятся на товары отечественного производства, то что у нас принято называть импротозамещением. Значит ограбление столь широкого слоя населения тут же ударит по внутреннему сектору производства. Потребительский рынок сократится. Это заставит ужиматься производителя, что приведет к сокращению объемов производства и следом к сокращению работников. Ещё одна партия безработных вольется на рынок. Это породит спираль сжатия экономики.
Один из неуклонно соблюдаемых принципов «рыночной» экономики в ее российской ультралиберальной версии — это обратные соотношения между динамикой безработицы и стоимости труда. То есть чем выше безработица, тем ниже средние зарплаты. Особенно болезненным такое соотношение оказывается для пожилых. Они, во-первых, окажутся на годы лишены своей законной заработанной пенсии; во-вторых, работодатели будут готовы их нанимать лишь на условиях мизерной оплаты труда.
Снижение уровня жизни и потребительских запросов основной массы граждан не может не привести к снижению спроса на все виды товаров и услуг, кроме жизненно-важного сегмента. А это будет означать снижение оборота торговли, поскольку внутренний спрос в последние годы был основным фактором роста оборота и, кроме того, ключевым драйвером роста отечественной экономики. 
К тому же как было уже сказано, даже сохранение рабочих мест за пожилыми означает только, что эти рабочие места не достанутся молодым. Это все во-вторых.
В-третьих. Просто людоедская логика нашего правительства исходит из того, что раз человек жив, значит может трудится. И считают они поэтому из ожидаемой продолжительности жизни. Однако во всем мире принято считать из возраста трудоспособности. 
У Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) есть свой статистический показатель, который называется «возраст здоровой трудоспособности». Так вот, в прошедшем 2017 г. ВОЗ определил (средний для мужчин и женщин!) возраст здоровой трудоспособности в России на уровне 63,4 года!
То есть большинство российских мужчин и женщин если и будут доживать до нового пенсионного возраста, то уже заведомо больными! Естественно, что их болезни будут сказываться на качестве выполняемой ими работы (много больничных, мало переработок) что будет сказываться на отношении работодателя. Их будут увольнять.

Даже если считать так, как считает правительство, получается вот что. 

Официальный отчет Минздрава сообщает, что, по итогам 2017 г., ожидаемая продолжительность жизни россиян достигла национального исторического максимума в 72,6 года, причем у мужчин это 67,51 года, а у женщин — 77,64 года.

Именно этими значениями и оперируют представители власти, включая «профильного» вице-премьера Татьяну Голикову, когда обсуждают свою пенсионную реформу. Однако это — данные «в среднем по больнице». Но есть и расчеты этой самой «средней ожидаемой» по регионам, которые дает Росстат. А по его последним данным, опубликованным в апреле 2018 г., средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин превышает новый пенсионный возраст в 65 лет лишь в 37 наиболее благополучных из 85 российских субъектов Федерации!
То есть в остальных 48 регионах России мужики в основном вымрут, не дожив до перспектив будущей пенсии.
 
  • -0.04 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
01 июл 2018 11:15:22

Не, конечно минуса этой статьи - это сильно, но может быть отминусовавшим лучше просто опровергнуть цитируемое? 
С цифрами, конечно.

Написать, например, что уровень зарплат ПОВЫШАЕТСЯ при повышении уровня безработицы, или что шофер (или программист) в 63 работает намного лучше и эффективнее, чем в 40 (молодняк не беру, что б баллы по графе "опыт" были сопоставимы) - поэтому их не то, что увольнять не будут, а начнут искать с собаками.

Лично меня такое опровержение порадовало бы очень сильно. Обоснованное опровержение, уточняю.
  • +0.86 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
01 июл 2018 11:24:36

Нынче, не то что давече. Нынче это моветон объяснять свои минусы.Улыбающийся
Это часть статьи с аш. Тыц
  • +0.75 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 июл 2018 11:41:10

Есть нюанс.
Есть два типа обоснования пенсионной реформы.

Первый это то что стали жить лучше, дольше и вообще повышение пенсионного возраста это нормально, как на западе, да и вообще круто и все как и велел Путин.
Этим обоснованием щеголяют чиновники.

Второй тип обоснования - экономическая целесообразность вкупе с необходимостью и неизбежностью. Лейтмотив - "давно пора!".
Особо оголтелые уже сводят повышение пенсионного возраста к...мобилизации. Типа хотели мобилизацию - получите.

Так вот, вы у апологетов второго типа обоснования хотите услышать обоснование первого.Улыбающийся)

Особо умиляет, что вторые всячески доказывали как у нас Россия развивается и "встаёт с колен".
18 лет вставания привели к тому что оказывается на пенсии денег нет.Непонимающий
Как это называется? Взаимоисключающие параграфы?
  • +0.56 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
01 июл 2018 11:55:55

И плюсом где-то три захода по реформированию пенсионной системы.
Дореформировали примерно как ваш "Хруничев".
Почерк мастера - он такой во всем.
  • +0.43 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
01 июл 2018 12:15:30

Да да, хочет отнять и пропить. Вчера её видел - стоит возле метро и считает наши с вами денежки..
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
  Снегирёва ( Слушатель )
01 июл 2018 14:36:51

1. рабочие места заняты украинскими и белорусскими а так же другими гастарбайтерами
ну и беженцы. Их нафиг домой, своих на эти места
2. глупость 
3.глупость
4.на низкооплачиваемые места не требующие особых навыков--флипать бургеры, убирать помещения, работать в секторе услуг
5. молодые в приоритете как всегда
6 страхование жизни работодателем или самим работником
  • -0.21 / 14
  • АУ
 
 
  tse38
16 июл 2018, 10:36:57
  • Загрузить
 
 
 
 
18 июл 2018, 23:55:07
  • Загрузить
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
19 июл 2018 03:45:24

Справедливости ради - 5 ярдов - это тоже разработка и написание программ переподготовки. Сама инфраструктура повышения квалификации и переподготовки существует и финансируется независимо от повышения пенсионного возраста.
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
19 июл 2018, 15:39:34
  • Загрузить
 
 
 
 
  avode43
19 июл 2018, 09:03:05
  • Загрузить
 
  Снегирёва ( Слушатель )
01 июл 2018 13:59:54

согласна.
а давайте отдадим реформу пенсионной реформы губерниям в ведомство губернаторов
сколько собрали пенсионных взносов--столько и разделили на пенсов.
ну и каждый регион сам решает когда им выходить на пенсию.
а то предвыборные популистские движухи легко устраивать,
 а оплачивать пенсии из своего кармана не хотите?

ну и заодно будет стимул у губернатора создавать рабочие места, повышать собираемость налогов и пенсионных взносов, повышать зарплаты.
  • -0.12 / 11
  • АУ
 
 
  tse38 ( Слушатель )
01 июл 2018 14:10:44

Не. 
Давайте лучше разработчикам реформы зададим вот эти вопросы, и попросим на них ответить. 
Ну или вам, тоже вариант, если вы нам сейчас все разъясните.
 
p.s.
А то Саша как-то неубедительно ответил, и уточняющие вопросы пока без ответа... 
  • +0.63 / 20
  • АУ
 
 
  XOID ( Слушатель )
01 июл 2018 15:46:44

А также посчитаем сколько платит работающий(с учётом федеральных субсидий) пенсионерам 55-60 летним и также это дело на референдум. Большинство вообще проголосует за отмену пенсий как таковых. Там не меньше трети зарплаты уходит, стремясь к половине. 
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
  Снегирёва ( Слушатель )
01 июл 2018 15:49:46

пенсионная система в РФ является "ДОГОВОРОМ ПОКОЛЕНИЙ"
ваши бабушки съели деньги ваших родителей
 ваши деньги уже съели ваши родители--их нет в природе
деньги ваших детей съедите вы лично и ваша жена.
то есть денег о которых вы говорите--уже нет, они проедены вашей мамой, папой, дедом, бабушкой.
и если на армию пенсов по возрасту в 42 млн работают 31 млн работающих--детей пенсов, то о какой "достойной пенсии" может идти речь?

но есть одно правило--ваши родители сожрали деньги других людей--вы обязаны платить пенсионные взносы хотите вы этого или нет
  • +0.15 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
01 июл 2018, 18:05:33
  • Загрузить
 
<< кхе-кхе...
тест >>