Сирия

Цитата: ReF от 19.07.2018 17:34:06"Справедливая мужская сделка" в чем?
Что туркогниды, которые с самого начала были в числе спонсоров и кураторов террористов  всех мастей за исключением желтых останутся в выигрыше путем оккупации нехилой части сирийской территории.
Напомню за турками и их прокси разграбление Алеппо, множество преступлений против гражданских по всему северу Сирии, резня в Кассабе, резня в Джиср аш Шугуре. В чем их заслуги?
Борьба турок и прокси с игил - борьба нанайских мальчиков. Позорище даже не протурок, а турецкой армии под Кабасином и Эль Бабом, удар тигров на Тадеф заставил игилоидов оттуда отступить и турецкий позор закончился.
Остановили желтых от продвижения на запад- остановить курдов туркам нужно было не меньше, чем Дамаску. Временно совпали интересы. Но не более. И цена этого - оккупация сирийских земель турками. Вместо желтых сепаратистов встали протурецкие боевики и турецкая армия. Тоже самое случилось в Африне. Одни оккупанты сменили других. 
Протурок вывезли из Алеппо при посредничестве турок. Турки просто спасли своих пркоси от уничтожения и сдачи в плен.
Когда оборона зеленых в Алеппо посыпалась, все уже было решено, протурецкую часть гарнизона ждал плен или уничтожение, их вывезли, тем самым спасли.
Посредничество при вывозе зеленых из анклавов. Ну так турки приняли их не в Турцию, а на сирийскую же территорию. Откармливают, принимают в свои отряды. Это "заслуги".
Теперь не заслуги - поддержка зеленых и черных террористов все годы войны, гуманитарная катастрофа на оккупированных ими территориях, разграбление территорий. Даже после Астаны нусрачи не испытывают прессинга от турок.
Прессухи про караваны нефти игилоидов, идущие к туркам, наверное многие уже забыли.
Теперь эта же сирийская нефть идет к туркам через курдов.
Максимум, что они заслужили, Дамаск не выставит счет за все, что турки натворили.
Поводы для операции.
1. Еженедельно бпла , взлетающие из неподалеко расположенного зеленого идлибского отстойника пытаются бомбить Химки.
Турки разводят руками. Наши провели сложнейшие операции в Алеппо, Гуте, Дамаске , юге, Дейр эз Зоре и оставят такое без реакции.
2. Постоянные вылазки зеленых в Латакии, Алеппо, Хаме, Идлибе.
Наши не побоялись угроз Штатов и реакции Израиля на операцию САА на юге. И провели операцию. А тут всего лишь турки. У которых проблемы в экономике, пустые курорты, непристроенные помидоры, дутое зеленое воинство.
Это не они нужны нашим и Дамаску сейчac, a наши и Дамаск им.
3. Сирийцы не примут оккупацию турками сирийских земель. Операция на юге идет с минимом потерь и напрягов.
Останавливаться после Дераа нет смысла. 
4. Турки смогли держать гоблинов под контролем - нет. Не сильно пытаются. Так что свою часть сделки, если таковая есть, они не выполняют.
То, что зеленые не проводят масштабных набегов,так это заслуга ВКС, которые в значительной степени выбомбили технику, базы зеленых.
И повторить набеги уровня 2016-2017г. им пока не по силам. Но обстрелы и рейды теми силами, что есть, зеленые продолжают.

Цитата: ReF от 19.07.2018 17:34:06

 

Давайте без "рвания тельняшки на впалой матросской груди"
1. Турки - одни из спонсоров международных террористов. действовавших на территории Сирии. Это аксиома, и российское руководство противного ни когда не заявляло.
2. В Астане были достигнуты какие-то (мы не знаем какие, широкой публике этого не сообщали, и правильно сделали) договоренности по вопросу контроля территории САР между Турцией и Россией (Сирией)
3. Благодаря данным договоренностям - во многом благодаря именно им - САА получила возможность:
- очистить восточное Алеппо
- деблокировать ДэЗор и очистить от черных Приефратье
- очистить часть северной Хамы, сев-восточного Хомса и юго-западного Алеппо (по Абу-Духур включительно)
- раздавить бандитские анклавы в Восточной Гуте и южном Дамаске
- очистить восточный Хомс
- очистить Сувейду
- очистить Дера
- ИНШАЛЛАХ, очистят Кунейтру
Поверьте, если бы идлибские ослофилы не сидели бы на ппе ровно во время всех этих операций. то все эти операции
- проводились бы гораздо дольше по времени
- с гораздо большими потерями
- от части пришлось бы отказаться
Плюс - турки дали по морде приборзевшим курдям
То есть - ДАННОЕ СОГЛАШЕНИЕ БЫЛО ОЧЕНЬ ДАЖЕ ВЫГОДНО САР
выгодно ли оно сейчас
Уже нет
2. Даст ли Россия добро на очистку Идлиба?
Ответ - да
Когда?
До того, как начнет действовать Турецкий поток - наши дергаться не будут. Вторая ветка ТП - это конец 2019.
Дивиденды от ТП-1 и ТП-2 - сильное долларовое лекарство для больной турецкой экономики
Согласится ли дедушка Эрдоган променять эти баксы на свободу сирийских протурков?
Мне кажется, что нет
Таким образом - операция в Идлибе начнется не раньше, чем заработает ТП-2
Вот как-то так

• +2.17 / 95

Цитата: ReF от 19.07.2018 19:35:51При всем уважении ув. Старый Кэп 1 позволю с вами не согласиться и еще порвать остатки тельняшки на впалой матросской груди


1. Напомню битву за Алеппо.

Прорыв зеленых с запада через Рамуссе, объединенные силы нусры и протурок (зенки, ахрары и прочая сволочь) прорвались к своим. Протурки всегда были на контроле турок и тогда действовали вместе с нусрой против САА.
Потом при штурме Алеппо, только когда посыпалась оборона зеленыъ, когда уже курды шейх максуда стали прибирать к рукам
соседние районы, при посредничестве турок, на автобусах выехали те, кто подчинялись туркам, остальных добили.
То есть в битве за Алеппо турки руками своих прокси не помогали.

А вывозом просто сохранили свой актив.
2.-  деблокировать ДэЗор и очистить от черных Приефратье

Как турки помогали? Момент, как желтые смогли взять Табку, переправившись на западный берег.
Когда тигры пошли на восток, взяли Тадеф, Дейр Хафер, Маскану, случился очередной набег на Хаму.
Тогда выдернули тигров , 5 корпус, свернули операцию на востоке на месяц.
За это время курды взяли западную часть провинции Ракка, переправились и взяли Табку.
В Хаме тогда атаковали опять объединенные силы нусры и протурок ( ахрар, зенки, сса). Потеря месяца - спасибо туркам..


3. Помните момент, когда осенью того года в Хаме была попытка взять в плен российскую военную полицию - опять масштабная атака объединенных сил зеленых. Без поддержки протурок атаки нусры не имели бы того эффекта, какой имели.
4. Пока САА занималась востоком, постоянно были набеги в Хаме, с каждым разом все менее эффективнее, потому что технику потеряли, беспособные части зеленых были значительно выбиты. Тем не менее проблем с боеприпасами, болгарскими градами
зеленые там не испытывали.
5.
- очистить часть северной Хамы, сев-восточного Хомса и юго-западного Алеппо (по Абу-Духур включительно)

В обмен туркам разрешили оккупировать Африн. 

6.- раздавить бандитские анклавы в Восточной Гуте и южном Дамаске
- очистить восточный Хомс
- очистить Сувейду
- очистить Дера

А как турки могли помешать операциям САА в этих анклавах?
Они не могли помешать. Кстати, во время этих операций, все также продолжались вылазки на Керназ в Хаме, обстрелы Алеппо, вылазки в Латакии, налеты на Хмеймим. Турки содействовали вывозу. Так опять же как с Алеппо, это и им выгодно было, турки сохранили актив боевиков, которых приняли в ряды своих прокси.
Боевиков ждал плен или уничтожение. При посредничестве турок тех вывезли, тем самым спасли.САА быстро закончила операции. Тут было выгодно всем. 



Слегка дали. Но заняли эту территорию. 


Когда заработает турецкий поток, может встать аргумент, разве что-то должно омрачать российско-турецкое сотрудничество,как-то ненужная операция в Идлибе. Газ, наконец, пошел, деньги пошли, а тут турки могут встать в позу из-за удара по их прокси, начнутся проволочки, операция может стать проблемой для бизнеса.
Идлибский вопрос лучше , имхо, решить раньше начала работы ТП. Так кажется снизу.

Цитата: ReF от 19.07.2018 19:35:51

 

Камрад, я вам открою секрет (а может и не секрет), что:
1. Одной из причин поражений САА в 2012-2015 годах было именно раздергивание сил и средств на разных фронтах. Несмотря на то, что и Нусра, и ИГ, и разные зеленые ослофилы ожесточенно воевали между собой. они успешно координировали свои усилия, когда жареный петух клевал в задницу. Стоило только САА добиться какого-либо успеха в одном районе (возьмем битву за Кусейру, очистку анклава у сирийско-ливанской границы). Стоило САА добиться успеха там, как черные полезли на восточке Сирии, зеленые - под Алеппо и Дамаском, Нусра - в Хаме ... И все, части переброшены в горящие районы, успех нивелирован, запасы потрачены, техника подбита, люди погибли зря
2. Восточное Алеппо - это не мама всех битв, а бои за восточную. часть пров. Алеппо
3. Вс е вылазки черно-зеленых идлибцев во всех приведенных вами случаях - это, как говорится, слабое подобие левой руки... И по количеству задействованных сил и средств, и по количеству направлений, и по решимости черных добиться результата
4. Во время боев за В.Гуту САА вытащила на фронт из Хамы, Латакии, Алеппо все более-менее боеспособные части, оставив там только ополчение и хилые линейные бригады. Если бы черные навалились как в 2014 - там бы был полный писец, поверьте данным с мест
5. Никакого плена или уничтожения нет. Забудьте вы эти страшилки времен второй мировой. Сцуко. мировой сообщество не дает утилизировать стада ослотрахов, ... хотя в Сирии многие хотят пойти по пути Тамерлана (но уже низзя)

• +1.29 / 62

Цитата: Старый кэп I от 19.07.2018 20:20:54Сцуко. мировой сообщество не дает утилизировать стада ослотрахов, ... хотя в Сирии многие хотят пойти по пути Тамерлана (но уже низзя)

Цитата: Старый кэп I от 19.07.2018 20:20:54

 

Так, этта... Мож, списать всё на правильных ослов?
  
Не знаю, байка или же на основе реалий:
Во времена, когда доморощенных диссидентов не выпускали за рубеж и западники выли по этому поводу, кто-то из пиндосов залупнулся за то же на китайцев. Представитель Поднебесной им ответил: " А сколько миллионов китайцев вам надо? Завтра же выпустим"...

• +0.61 / 20

Цитата: ReF от 19.07.2018 21:26:121.Скажем так, у меня мнение, что вклад турок в победы САА не такой, каким его видите вы.

Цитата: ReF от 19.07.2018 21:26:12

 

Вон со стороны протурок в Латакии уже которую неделю идут кровавые вылазки, да и атаки мини-беспилотниками Хмеймима. Турки там "своих" совсем не сдерживают и пока им не дадут по зубам выбив хотя бы за пределы провинции и долины Аль-Габ так и будут нападать беспрестанно. Это как с постхасавьюртовской Чечнёй: рано или поздно бандиты пойдут в действительно большое наступление, только в отличии от Чечни они будут откатываться под зонтик турецких армейских постов по периметру тамошней зоны зелени.

• +0.31 / 13

Цитата: ReF от 19.07.2018 21:26:121.Скажем так, у меня мнение, что вклад турок в победы САА не такой, каким его видите вы.
То, что они придерживали подконтрольных им зеленых, и это давало возможность САА заниматься теми же черными и зелеными, как бы так. Но на деле этого придерживания было не сильно много. САА получала время заниматься халифатом только после очередного разгрома зеленых, пока те откатывались в свои логова.

Цитата: ReF от 19.07.2018 21:26:12

 

В споре двух уважаемых камрадов ReFа и Старый кэп 1 ,я где то посредине...)) Давайте немного вспомним совсем новейшую историю наших взаимоотношений .
 То  что турки всегда были деструктивной силой для единства Сирии-это аксиома...То что они попытались эту политику проводить и после нашего прихода в Сирию,это то же факт,достаточно вспомнить сбитие Су-24 турками..А вот после того .как в силу умственных способностей Эрдогана, его союзники по НАТО .скажем не сильно его поддержали,пляжи опустели.помидоры завяли.строители потянулись гуськом на Родину,а крупнейший поставщик газа в Турцию разом отказался от всех Турецких потоков,вдобавок передумал строить под свой же выгоднейший кредит АЭС в Акуи,турецкая лира полетела ко всем чертям.Недосултан пережил первый культурный шок.Оказался он вообще один.С ЕС он отношения порушил,экономика вошла в кризис (более того там и туристы из стран ЕС перестали ездить вследствие череды терактов то ли от игиловцев .то ли от курдов). Он по инерции еще долго хорохорился ,но когда САА совместно с курдами освободила часть Алеппо и конкретно Африн и почти дошла до Азаза.А ВВС Турции просто запретили там летать,ему стало грустно совсем.
 Еще ему стало совсем грустно ,что только чудо ,некоторые злые языки даже называют фамилию.имя .отчество и его должность ,этого чуда,предупредил его от неминуемой расправе над ним.Наступил второй культурный шок.И у него наконец наступило просветление в мозгу.
 Ему сразу захотелось извинится,даже направить компенсацию семье пилота,заключить все экономические договоры и координировать свою политику по Сирии.
 И вот с этого времени ,я согласен с мнением камрада Старый кэп 1 , координация протурков с нами  начала срабатывать.Не всегда.все таки надо понимать ,что протурецкая зелень это не армия.там то же коктейль хороший,но оружие уже через Турцию получали только они ,а не нусровцы.Активность зелени уже стала координироваться ,хотя бы с протурками.Конечно же не идеально.Потом были Астана,Сочи,про Женеву я уже не говорю.потому как просаудовскую зелень вообще по большому счету из игры выбросили. 
 В результате создания зон деэскалации ,САА смогла поочередно замочить игиловцев,а потом и несговорчивую нусру и их союзников.
 То что у турок  наступило "головокружение от успехов",это понятно.Они еще и с американцами пытались шашни завести,уже нас пошантажируя.  с кем им выгодней дружить.То что они сейчас и их протурки играют крайне негативную роль для Сирии-это то же медицинский факт.  Вопли их министров и печати можно даже не смотреть.Но по факту Им дали то что " минимально необходимо и достаточно"..Африн,но не Тель Рифат.в Манбидж их то же не пустили.только рядом постоять. Сейчас будет интересно ,об чем договорились ВВП с Трампом.Очень может быть.что случится как с Дераа и Кунейтром,они их молча сдадут  (курдов).Турки сильно поголосили насчет той зоны деэскалации,но их просто проигнорировали-там другие  были "ответственные лица"...Судя по намекам курды начинают передавать  контроль над электростанциями Табка и Тишрин, идут переговоры по месторождениям заевфратья ..Франция сильно полезла туда,можно не только с нами поссориться.но и с другими игроками в Сирии. В общем в этом смысле я согласен с камрадом ReF. наступать на Идлиб и Алеппо могут когда будет готова САА.Ни каких там привязок к ТП2 нет. от слова совсем..Там все разрешения подписаны,труба наполовину протащена,до конца года вообще морской путь пройдем.там больше согласование со странами ЕС насчет маршрута по земле.
 Захотят турки отозвать, ну напомнят им опять про помидоры и т.д. и т.п. Там еще АЭС Акуй есть,цены на газ.Одно быть транзитером одного ТАНАП со смешным количества газа,а другое  почти 10%  транзита газа в ЕС контролировать..с экономикой у нее сейчас не айс,лира опять падает..
 А потом ведь мы незнаем об чем договорились с Трампом.может порешали ,что  теперь "скрипач не нужен"  и больше его ни кто предупреждать не будет....

• +0.68 / 34

Цитата: ReF от 22.07.2018 05:27:09И еще один фактор, почему турки не будут давить на зеленых, а будут закрывать глаза на вылазки в Латакии,Хаме, Алеппо. Переговоры курдов и Дамаска. Есть слухи даже про Манбидж ( программа примирения как Дераа, вход сил САА).
То есть турок прокидывают с Манбиджем. Те уже губу раскатали на контроль этого сирийского района. Турки хотели бы разбить силы ypg. Снизить из военный потенциал. Переход отрядов курдов в СНО или в САА их тоже не устраивает, хотя если других вариантов не будет, они согласятся. Но затаят обиду.. В случае соглашения Дамаска и курдов, турки остаются с носом. 
Сами по себе продолжающиеся переговоры Дамаска и ypg их выводят из себя.У них почти сложился мем "ypg-рпк должен быть разрушен". Другие варианты не устраивают.

Цитата: ReF от 22.07.2018 05:27:09

 

Накачка курдов оружием приносит свои результаты.

Санандадж, 21 июля, ИРНА – Управление безопасности и правоохранительных органов провинции Курдистан сообщил, что 11 пограничников мученически погибли и 8 получили ранения в результате конфликта с террористическими группировками на границе с Ираком в субботу.
http://www.irna.ir/ru/News/3639345

Курды уже взяли на себя ответственность.
Также курдские агитаторы мотаются по иранским селам
https://vk.com/video-76669927_456246322

По сути, РПК превратилась в такую же наемную банду на коротком поводке у амеров для демонтажа границ и выполнения различных задач.

• +1.02 / 42

Цитата: ReF от 22.07.2018 05:27:09

 Ссылка на твит

Элайя Магнир говорит, что подтверждено , что операция в Идлибе будет после сентября.
У Ваэля было недавно сообщение, что ждем сентября .
Хотя это еще неточно.
Существует вероятность, что турки надавят на нусрачей и остальных, чтобы те вели себя тихо в августе-сентябре не провоцировали САА, не давали повод. Раз будет спокойно, повода атаковать не будет. Зона деэскалации, тихо, мирно все.

Цитата: ReF от 22.07.2018 05:27:09

 

Цитата: ReF от 22.07.2018 05:27:09Память о вылазках мая-июня-июля мхoм зарастёт.
На практике там много неуправляемых. И они все равно будут атаковать САА. Лучший вариант, устроить  там междоусобную разборку руками протурков. Зелени будет не до вылазок. Но турки берегут своих подопечных. И еще один фактор, почему турки не будут давить на зеленых, а будут закрывать глаза на вылазки в Латакии, Хаме, Алеппо. Переговоры курдов и Дамаска. Есть слухи даже про Манбидж ( программа примирения как Дераа, вход сил САА). То есть турок прокидывают с Манбиджем. Те уже губу раскатали на контроль этого сирийского района. Турки хотели бы разбить силы ypg. Снизить иx военный потенциал. Переход отрядов курдов в СНО или в САА их тоже не устраивает, хотя если других вариантов не будет, они согласятся. Но затаят обиду. В случае соглашения Дамаска и курдов, турки остаются с носом. 
Сами по себе продолжающиеся переговоры Дамаска и ypg их выводят из себя. У них почти сложился мем "ypg-рпк должен быть разрушен". Другие варианты не устраивают. По этой причине умиротворять зелень в идлибской зоне деэскалации они не будут, будут закрывать на глаза в лучшем случае. В худшем помогать оружием, координацией, разведкой.
Налеты дронов на Хмeймим из Латакии, района Джиср аш Шугура при таком варианте развития событий будут продолжaться, вылазки тоже. Не будет поводов отменять идлибскую операцию.

Цитата: ReF от 22.07.2018 05:27:09

 

Повод для атаки северо-западного Идлиба уже есть и он стопудовый: непрекращающиеся атаки дронов с идлибщины  на Хмеймим. Ответка хоть и отложена, но неотвратима. ВКС обязательно расставят все точки над Ё, но в момент, наиболее удобный для них.
 
Кстати. ИМХуется, что эти, с виду бессмысленные наскоки на наше ПВО вовсе не фронда не битых (пока) протурков, а системно организованная кем-то развед-операция по вычислению алгоритмов работы нашей ПВО. 
Иначе на кой чОрт посылать на нашу базу раз за разом сбиваемые со 100%%ным исходом модельки?
   

• +0.84 / 36

Цитата: ReF от 22.07.2018 20:56:19Если весь август и сентябрь атак дронов не будет, тогда этого повода устраивать наземную операцию уже не будет.
Поход на Идлиб очень серьезная операция. Это трения с турками, нужно собрать все лучшие силы. Против САА поднимется вся непримиримая зелень этого района, аль-каеда, нусра ипт, часть протурков, гринбасовцы.
 Атаки дронов -угроза, но пока без жертв. Если все прекратится, атаки июля не будут поводом воевать в сентябре-октябре.
Дроны сбиваются на подходе, 100%. Держава применила бы дроны помощнее, получше, большее количество за раз.
https://vz.ru/news/2018/7/22/933662.html

Цитата: ReF от 22.07.2018 20:56:19

 

Ну пока конечно САА занята,сколько эта занятость продлится сложно сказать.По таким темпам и месяц много.Что дальше? Меня сильно удивила риторика представителя МО главы Центра примирения А .Цыганкова 20 июля. https://news.rambler…chayutsya/   

ЦитатаНа этом фоне в Минобороны сообщили, что, несмотря на проводимую работу по мирному урегулированию сирийского конфликта, незаконные вооружённые формирования продолжают нарушать режим прекращения боевых действий в Идлибской зоне деэскалации.
«Ежедневно подвергаются миномётным и артиллерийским обстрелам позиции правительственных сил и жилые кварталы населённых пунктов, расположенных вблизи линии разведения сторон в провинциях Латакия, Алеппо и Хама», — сообщил Цыганков в ходе брифинга.
Только за минувшие сутки обстрелам подверглись населённые пункты Икко, Айн эль-Ашара и Шир эль-Сахаб в Латакии, а также квартал Маканис эд-Дувайри на северо-западе крупного города Алеппо.
«Несмотря на чрезвычайно тяжёлую ситуацию с обеспечением населения в Идлибской зоне деэскалации продовольствием и медикаментами, лидеры незаконных вооружённых формирований отказались пропускать в удерживаемые ими районы гуманитарную помощь, как от российского Центра по примирению, так и от сирийских властей», — добавили в ЦПВС.
Добавим, что в пятницу, 20 июля, Алексей Цыганков в ходе брифинга рассказал о наблюдаемой в провинции Идлиб активизации деятельности незаконных вооружённых формирований.
«Особое беспокойство вызывает ситуация, сложившаяся в провинции Идлиб, где наблюдается активизация незаконных вооружённых формирований, примкнувших к террористической группировке «Джабхат ан-Нусра**», — отметил глава ЦПВС.
По его словам, также зафиксированы попытки прорыва с применением террористов-смертников в северную часть провинции Хомс и нападения на позиции сирийской армии в провинции Латакия. Подчёркивалось, что с занимаемой боевиками территории совершаются запуски ударных беспилотников.
«Подразделения сирийских правительственных войск вынуждены принимать соответствующие меры воздействия с целью стабилизации обстановки в регионе», — заявил Цыганков.

  Сегодня прошла инфа от МО ( не могу найти ссылку -видел по бегущей строке) .что в Идлибе сосредоточено 39 тыс. боевиков и у них есть желание выступить в Латакии и Хама.Турки таки просто воюют,что так нельзя,дескать зоны деэскалации грубо нарушены в Дераа и Кунейтра.а сейчас русские хотят Идлиб,дескать не дадим родную идлибщину.)) Но у нас настроение весьма решительное особенно в свете налетов самоделок..

• +0.41 / 25

Цитата: cerhj от 23.07.2018 12:40:32Сегодня прошла инфа от МО ( не могу найти ссылку -видел по бегущей строке) .что в Идлибе сосредоточено 39 тыс. боевиков и у них есть желание выступить в Латакии и Хама.Турки таки просто воюют,что так нельзя,дескать зоны деэскалации грубо нарушены в Дераа и Кунейтра.а сейчас русские хотят Идлиб,дескать не дадим родную идлибщину.)) Но у нас настроение весьма решительное особенно в свете налетов самоделок..

Цитата: cerhj от 23.07.2018 12:40:32

 

Вопрос с Идлибом не простой. Чисто с военной точки зрения там скопилось по 50 тысяч бойков. Даже если допустить,что реально толковых 15-20 тысяч,это много. Очень много. У САА ударных подразделений плюс Тигры наберется под 15 тысяч(20-25 с натяжкой) Лоб в лоб не хотелось бы. То есть играть будет роль авиация и не тривиальные ходы. Дробление шайтанов по частям,отсекание подразделениий от помощи друг друга,отсекание резерва и прочие премудрости. Главный момент это договориться с другом Рэджепом, чтобы отвёл своих под Аль баб и не мешал. Это уже политика.
Ну и потом какие цели ставит Москва? Освободить всю Сирию? Или сделать вокруг Идлиба санитарную зону? Здесь вопрос больше к политкам. Военным поставят задачу,они будут ее решать. 

• +0.63 / 30

Цитата: oгмв от 23.07.2018 23:02:26Турки начнут вести себя как до вмешательства наших в Сирию в любом случае, даже если и не убирать  российский фактор. Это дело времени.  Интерес турок в конце-концов обречён на корреляцию с интересами США и Израиля, потому что есть ещё и иранский фактор. Конечно, сейчас позаботились о жителях Фуа и Кафрая, но если кому-то нужна провокация, то она будет. И нет смысла гадать о том, где конкретно интересы Турции и Ирана сойдутся в лобовую. Это движение тяжёлых, медленных но мало-маневренных катков, и их столкновения не избежать, потому что это нужно другим фигурам в геополитике.  Война там, где россияне "строили-строили, и, наконец, построили" (с)  особенно вожделенная мечта для многих.  Это может быть очень сильный удар по "российскому фактору". А потому, есть смысл рассматривать сближение турок с евреями (при всех сложностях между ними) после "предложения" США, от которого нельзя отказаться. Турок до-давят. Может быть, даже к их собственному удовольствию. Я не эксперт по вооружению, но мне думается, что армии Ирана и Турции сопоставимы. Когда начнётся?, вот в чём вопрос. Понятно только, что именно в Сирии все "партнёры"  сейчас ближе всего к возможной конфронтации.

Цитата: oгмв от 23.07.2018 23:02:26

 

У нас сегодня вечер наркоманов, что ли? Один придурок тут про "договорняки" горбатого к стене лепил (жалко, что самоудалился, забанить не за что), теперь вы тут сказки рассказываете про столкновение турок с нашими интересами? Мели, Емеля Турки в последнее время оппонируют именно американским интересам и действуют куда больше связанно с нами и нашими интересами. С чего бы им резко наступать себе на яйца - непонятно.

• +0.88 / 44

Цитата: Status Quo от 22.07.2018 20:19:41Иначе на кой чОрт посылать на нашу базу раз за разом сбиваемые со 100%%ным исходом модельки?

Цитата: Status Quo от 22.07.2018 20:19:41

 

Сравните расходы авиамоделистов и ПВО-шников. Здесь, отзеркалена ситуация с "кассам" в Израиле. Эвакуация "Белых касок" и ещё много что показывают, что часть радикальных исламистов управляется Израилем..

• +0.36 / 26

Цитата: Urri2 от 22.07.2018 22:12:26Цитата: Urri2 от 22.07.2018 23:12:26

"Авиамоделисты" ничего не расходуют, ибо своего бабла у них нет, его им дают, и то они на процентов 70 мерзко тырят. И пытаются на оставшиеся деньги получить максимальный медийный эффект. Типа,
" - Как работает трансформатор? - Как наш папа: 380 получает, 220 отдаёт, а на остальные гудит".
Даже если такой дрон эффективно разбомбит блок-пост САА, об этом не напишут в израильской, а, соответственно, и в мировой, прессе. И работодатель не узнает о том, как у подрядчика "пули свистели над головой". Другое дело - дрон на Химки. Тут уже на Глобальной Авантюре разберут факт по косточкам. Значит,можно и кое-что из выделенных средств под шумок себе отложить, на покупку небольшого отельчика где-нибудь в Кимере.
А пытаться обанкротить КБП, посылая арабфанер пару раз в неделю на Химки - занятие для не имеющего средств на покупку китайского калькулятора на солнечной батарейке.

Цитата: Urri2 от 22.07.2018 22:12:26

 

Робятыыыыы, при том уровне агентурной разведки, который сейчас есть в Сирии, НЕ ЗНАТЬ, кто собирает, кто запускает и где это всё находится, НЕВОЗМОЖНО! КМК, наша сторона, если и не стимулирует это всё движение, то как минимум не чинит препятствий пока что. Ибо держат в тонусе войска ПВО, отрабатывают противодействие: с той стороны вполне допускаю, что начинку апгрейдят, конструктив совершенствуют. Мы же видим обычный дешманский планер снаружи, а что за система управления - ХЗ (на 99.9% может быть собрано с али, а какая-нить типичная микросхемка с зашитой возможностью делает, например, глушилку жипиэс неэффективной). А может, бабуины научились делать тягачи и планеры за ними (летит паровоз, а за ним на шнуре в метрах в 300 летит планер из пенопласта с БРЭО размером со спичечную головку и АО в виде батарейки и приводов размером со спичку, и с современной взрывчаткой с поражающими элементами из углепластика), а если не научились, то научатся скоро; сбил паровоз, а планер долетел на бреющем полёте и сделал бяку. И я подозреваю, что не я один такой умный, в штабах и в КБ люди и поумнее есть, и знают, какие каки можно сделать с роем беспилотников, и к таким случаям нужно быть готовым.
Ну, и информационная накачка - не последнее дело, будет в качестве предисловия при освобождении территории под ишаколюбами.
ПыСы. Собственно с вашей тезой и не спорю про распил бабла. Но пилят его не внизу, а вверху (начиная с Конгресса и Кнессета) :) До полевых доходят крохи.

• +0.25 / 15

Цитата: cerhj от 21.07.2018 20:38:24В споре двух уважаемых камрадов ReFа и Старый кэп 1 ,я где то посредине...))
Давайте немного вспомним совсем новейшую историю наших взаимоотношений .
 То  что турки всегда были деструктивной силой для единства Сирии-это аксиома...То что они попытались эту политику проводить и после нашего прихода в Сирию,это то же факт,достаточно вспомнить сбитие Су-24 турками..А вот после того .как в силу умственных способностей Эрдогана, его союзники по НАТО .скажем не сильно его поддержали,пляжи опустели.помидоры завяли.строители потянулись гуськом на Родину,а крупнейший поставщик газа в Турцию разом отказался от всех Турецких потоков,вдобавок передумал строить под свой же выгоднейший кредит АЭС в Акуи,турецкая лира полетела ко всем чертям.Недосултан пережил первый культурный шок.Оказался он вообще один.С ЕС он отношения порушил,экономика вошла в кризис (более того там и туристы из стран ЕС перестали ездить вследствие череды терактов то ли от игиловцев .то ли от курдов). Он по инерции еще долго хорохорился ,но когда САА совместно с курдами освободила часть Алеппо и конкретно Африн и почти дошла до Азаза.А ВВС Турции просто запретили там летать,ему стало грустно совсем.
 Еще ему стало совсем грустно ,что только чудо ,некоторые злые языки даже называют фамилию.имя .отчество и его должность ,этого чуда,предупредил его от неминуемой расправе над ним.Наступил второй культурный шок.И у него наконец наступило просветление в мозгу.
 Ему сразу захотелось извинится,даже направить компенсацию семье пилота,заключить все экономические договоры и координировать свою политику по Сирии.
 И вот с этого времени ,я согласен с мнением камрада Старый кэп 1 , координация протурков с нами  начала срабатывать.Не всегда.все таки надо понимать ,что протурецкая зелень это не армия.там то же коктейль хороший,но оружие уже через Турцию получали только они ,а не нусровцы.Активность зелени уже стала координироваться ,хотя бы с протурками.Конечно же не идеально.Потом были Астана,Сочи,про Женеву я уже не говорю.потому как просаудовскую зелень вообще по большому счету из игры выбросили. 
 В результате создания зон деэскалации ,САА смогла поочередно замочить игиловцев,а потом и несговорчивую нусру и их союзников.
 То что у турок  наступило "головокружение от успехов",это понятно.Они еще и с американцами пытались шашни завести,уже нас пошантажируя.  с кем им выгодней дружить.То что они сейчас и их протурки играют крайне негативную роль для Сирии-это то же медицинский факт.  Вопли их министров и печати можно даже не смотреть.Но по факту Им дали то что " минимально необходимо и достаточно"..Африн,но не Тель Рифат.в Манбидж их то же не пустили.только рядом постоять. Сейчас будет интересно ,об чем договорились ВВП с Трампом.Очень может быть.что случится как с Дераа и Кунейтром,они их молча сдадут  (курдов).Турки сильно поголосили насчет той зоны деэскалации,но их просто проигнорировали-там другие  были "ответственные лица"...Судя по намекам курды начинают передавать  контроль над электростанциями Табка и Тишрин, идут переговоры по месторождениям заевфратья ..Франция сильно полезла туда,можно не только с нами поссориться.но и с другими игроками в Сирии. В общем в этом смысле я согласен с камрадом ReF. наступать на Идлиб и Алеппо могут когда будет готова САА.Ни каких там привязок к ТП2 нет. от слова совсем..Там все разрешения подписаны,труба наполовину протащена,до конца года вообще морской путь пройдем.там больше согласование со странами ЕС насчет маршрута по земле.
 Захотят турки отозвать, ну напомнят им опять про помидоры и т.д. и т.п. Там еще АЭС Акуй есть,цены на газ.Одно быть транзитером одного ТАНАП со смешным количества газа,а другое  почти 10%  транзита газа в ЕС контролировать..с экономикой у нее сейчас не айс,лира опять падает..
 А потом ведь мы незнаем об чем договорились с Трампом.может порешали ,что  теперь "скрипач не нужен"  и больше его ни кто предупреждать не будет....

Цитата: cerhj от 21.07.2018 20:38:24

 

Сомневаюсь, что Трамп в ходе первой встречи о чем-то договорился с Путиным. Это была первая большая встреча, знакомство и притирка. Внешняя политика никогда не была коньком Трампа, в отличие от Путина. Возможно Трамп не сможет найти Сирию на карте. В ходе первой трех часовой встречи  могли быть лишь обозначены наиболее важные для лидеров темы. Что касается турок, то они для всех являютя проблемой и для Сирии, и для России, и для Европы, и для Израиля, и для Штатов. Но проблема турок это амбиции Эрдогана, если вдруг его не станет, то  Турцию может захлестнуть внутренняя борьба, ей станет уже не до сирийских анклавов. Однажды его уже пытались убрать, но ведь заказчики остались за границей и они могут организовать повтор. Будет ли Россия в следующий раз оберегать султана ?

• +0.31 / 15

Цитата: don't worry от 22.07.2018 10:08:38Есть у меня подозрения, что Трамп советуется только с членами семьи - женой Меланьей и с зятем Кушнером. Ни госдеп, ни наш МИД вообще не представляют, что в следующий раз отчебучит президент США. Недавний пример - встреча большой семерки. В Эрдогане Трампа раздражает не то, что он разваливает североатлантическую солидарность, и не то, что он мочит курдов, а то, что из-за С-400 всякие бараны из конгресса не позволяют ему впарить Эрдогану F-35. Это же сорванная сделка! Для бизнесмена это нонсенс.
Именно из-за непредсказуемости президента, госдеп отморозился и не ведет никакой внешней политики и Тилерсон ушел именно поэтому.

Цитата: don't worry от 22.07.2018 10:08:38

 

В отличие от предыдущих клоунов, Трумп реально борется за интересы США, а не межнациональных корпораций, в первую очередь. Поэтому столько говносрача в собственных сми, контролируемыми ими. Ситуация такова, что доллар схлопнется рано или поздно, скорей всего, в ближайшие лет 5, сейчас он теряет примерно 3-4% своих объёмов международных операций с 2013-14 года, и к этому времени необходимо хотя бы часть производства перенести в страну, иначе будет полный жопец, примерно как у нас в 90-х, со своим колоритом в виде 300 млн стволов на страну...

• +0.02 / 2

Цитата: cerhj от 22.07.2018 09:26:24Камрад,ну вы же в серьез не считаете ,что они (президенты) все решают за три-четыре часа.а до этого их аппараты и МИД ( госдеп) бьют баклуши и не выходят с готовыми вариантами по главным темам? Все темы.спорные моменты, варианты их решения,компромиссы обговариваются заранее .это кропотливая ,каждодневная работа МИДов и аппаратов Президентов....Мне тут по работе пришлось поучаствовать в работе Арбитражного суда,вы знаете сколько времени отводится на рассмотрения дела по существу? Вы будете шокированы,но это две-три минуты !!! Все остальное решается  до самого суда путем предоставления аргументов сторонами суду,причем дней как минимум за 10 до заседания,если позже,то суд может оштрафовать и не принять к рассмотрению аргументы.Точно так же и здесь-все решается до самой встречи,главы только подтверждают (или не подтверждают) подготовленные решения.

 Камрад,с ТАНАПом все не просто, месторождение Шах Дениз ,откуда его тащат .имеет разведанные запасы в 1,2 трл. м3 ,и уже сейчас там добывается те 16 млрд.м3 в год.Там предусмотрено плановое увеличение как добычи ,так и поставки по газопроводу 23  млрд.м3 к 2023 г. 31 млрд.м3 к 2026 год.И самое главное,если построят Транскаспийский газопровод из Туркменистана .его увеличат до 60 млрд.м3.Это очень серьезные цифры...Другое дело ,что газ по нему идет изначально дороже газпромовского по ТП и ГП.да и главный потребитель в Европе,Италия (8 млрд.м3 в год) недавно заявила.что он им на фиг не нужен....сорри за оффтоп.
 P.S. Камрады ,прочел в нескольких источников ,что из Аль Танафа амеры вывели бронетехнику и арту.плюс отобрали у местной зелени тяжелое вооружение.Кто нибудь может подсказать насколько это правдиво?

Цитата: cerhj от 22.07.2018 09:26:24

 

транскаспийского газопровода не будет во веки веков! Основная причина - Россия + Иран. Побочная (но не второстепенная) - Китай и Индия. Они готовы высосать Туркменистан хоть за 10 лет, вся проблема в пропускной способности и безопасности маршрутов.

• -0.01 / 1

Цитата: Японский Кондуктор от 22.07.2018 18:16:35транскаспийского газопровода не будет во веки веков! Основная причина - Россия + Иран. Побочная (но не второстепенная) - Китай и Индия. Они готовы высосать Туркменистан хоть за 10 лет, вся проблема в пропускной способности и безопасности маршрутов.

Цитата: Японский Кондуктор от 22.07.2018 18:16:35

 

Ну мне то же кажется,что мы будем этому сопротивляться,но надо смотреть на подписанный недавно "Договор о разделе дна Каспийского моря"..Но там и без туркменского газа ТАНАП к 2026 году до 31 млрд.м3 в год собираются поднять,что то же не мало..Но американцы оба проекта сильно поддерживают..оффтопим здесь..ссори

• -0.01 / 1

Цитата: ReF от 19.07.2018 19:35:51Так кажется снизу.

Цитата: ReF от 19.07.2018 19:35:51

 

Не волнуйтесь Вы так. Надо будет - *банем. Значит - пока не надо.

• +0.00 / 0

Цитата: Старый кэп I от 19.07.2018 18:59:50Давайте без "рвания тельняшки на впалой матросской груди"
1. Турки - одни из спонсоров международных террористов. действовавших на территории Сирии. Это аксиома, и российское руководство противного ни когда не заявляло.
2. В Астане были достигнуты какие-то (мы не знаем какие, широкой публике этого не сообщали, и правильно сделали) договоренности по вопросу контроля территории САР между Турцией и Россией (Сирией)
3. Благодаря данным договоренностям - во многом благодаря именно им - САА получила возможность:
- очистить восточное Алеппо
- деблокировать ДэЗор и очистить от черных Приефратье
- очистить часть северной Хамы, сев-восточного Хомса и юго-западного Алеппо (по Абу-Духур включительно)
- раздавить бандитские анклавы в Восточной Гуте и южном Дамаске
- очистить восточный Хомс
- очистить Сувейду
- очистить Дера
- ИНШАЛЛАХ, очистят Кунейтру
Поверьте, если бы идлибские ослофилы не сидели бы на ппе ровно во время всех этих операций. то все эти операции
- проводились бы гораздо дольше по времени
- с гораздо большими потерями
- от части пришлось бы отказаться
Плюс - турки дали по морде приборзевшим курдям
То есть - ДАННОЕ СОГЛАШЕНИЕ БЫЛО ОЧЕНЬ ДАЖЕ ВЫГОДНО САР
выгодно ли оно сейчас
Уже нет
2. Даст ли Россия добро на очистку Идлиба?
Ответ - да
Когда?
До того, как начнет действовать Турецкий поток - наши дергаться не будут. Вторая ветка ТП - это конец 2019.
Дивиденды от ТП-1 и ТП-2 - сильное долларовое лекарство для больной турецкой экономики
Согласится ли дедушка Эрдоган променять эти баксы на свободу сирийских протурков?
Мне кажется, что нет
Таким образом - операция в Идлибе начнется не раньше, чем заработает ТП-2
Вот как-то так

Цитата: Старый кэп I от 19.07.2018 18:59:50

 

готов поставить отличный Крымский коньяк против вашей самогоновки, что и чёрных, и зелёных, и прочих цветных в Идлибе начнут щимить уже в этом году, уже без предоставления билетов на автобусы, а к 3-летнему нашему участию даже будет какое-то ништяковое мероприятие, типа очередной вывод войск в результате чего кол-во бомбардировщиков увеличится раза в два

• +0.73 / 32

Цитата: Рыжий Таракан от 19.07.2018 22:54:02Цитата: Рыжий Таракан от 19.07.2018 23:54:02

До того, как начнет действовать Турецкий поток - наши дергаться не будут. Вторая ветка ТП - это конец 2019.
Дивиденды от ТП-1 и ТП-2 - сильное долларовое лекарство для больной турецкой экономики
Согласится ли дедушка Эрдоган променять эти баксы на свободу сирийских протурков?
Мне кажется, что нет
Таким образом - операция в Идлибе начнется не раньше, чем заработает ТП-2
Вот как-то так

 Ердогану эти потоки не нужны, это он уже прекрасно демонстрировал.Это же касается отношений с РФ вообще.Он легко их перечеркивает, и уже перечеркивал не так давно, не один раз.

Цитата: Рыжий Таракан от 19.07.2018 22:54:02

 

очень смешно пишите! ещё давайте!
для ЫнтереСА посмотрите баланс газа в энергетике, металлургии и сельском хозяйстве туретчины, и ИСЧО его структуру поступления в эту "независимую" страну, а потом накиньте ещё какую-нибудь влажную историю...

• +0.31 / 19

Цитата: Японский Кондуктор от 19.07.2018 23:25:47очень смешно пишите! ещё давайте!
для ЫнтереСА посмотрите баланс газа в энергетике, металлургии и сельском хозяйстве туретчины, и ИСЧО его структуру поступления в эту "независимую" страну, а потом накиньте ещё какую-нибудь влажную историю...

Цитата: Японский Кондуктор от 19.07.2018 23:25:47

 

Я так понял, что камрад имел в виду перепродажу турцией газа дальше("турецкий поток" это же такой прокси "южного потока"), а не собственное потребление.

• +0.04 / 2

Цитата: rt от 19.07.2018 23:45:35Я так понял, что камрад имел в виду перепродажу турцией газа дальше, а не собственное потребление.

Цитата: rt от 19.07.2018 23:45:35

 

сейчас 50% газа идёт через Голубой Поток, 50% через ветку, которая шпилит через Украдину и Болгарию... со следующего года с вероятностью 95% поток транзитный в соседней стране прекратится, и ШО? откедова недостающее брать?! вот эта строящаяся ветка и решает ТОЛЬКО ЭТУ проблему!
А вот СЛЕДУЮЩАЯ ВОЗМОЖНАЯ ветка (которая проектировалась под болгарию) и будет для хаба строиться, но её ещё заслужить нужно... На мой дилетантский взгляд, это помахивание морковкой у морды эрдогана, больше вероятность, что всё-таки через болгар будут тянуть, как и проектировалось. Просто сейчас их маринуют, через годик без российского газа, на споте, они накушаются вдоволь, потом с визгами и стонами сами со своей стороны начнут трубу прокладывать

• +0.00 / 0

Цитата: rt от 19.07.2018 23:45:35Я так понял, что камрад имел в виду перепродажу турцией газа дальше("турецкий поток" это же такой прокси "южного потока"), а не собственное потребление.

Цитата: rt от 19.07.2018 23:45:35

 

Любая перепродажа это гешефт. Эрдогану гешефт никчему? Комрад сам не понял, что изрёк...

• +0.22 / 13

Цитата: Рыжий Таракан от 19.07.2018 22:54:02До того, как начнет действовать Турецкий поток - наши дергаться не будут. Вторая ветка ТП - это конец 2019.
Дивиденды от ТП-1 и ТП-2 - сильное долларовое лекарство для больной турецкой экономики
Согласится ли дедушка Эрдоган променять эти баксы на свободу сирийских протурков?
Мне кажется, что нет
Таким образом - операция в Идлибе начнется не раньше, чем заработает ТП-2
Вот как-то так

 Ердогану эти потоки не нужны, это он уже прекрасно демонстрировал.Это же касается отношений с РФ вообще.Он легко их перечеркивает, и уже перечеркивал не так давно, не один раз.

Цитата: Рыжий Таракан от 19.07.2018 22:54:02

 

Ничего не понял. Эрдогану потоки не нужны, но «...Дивиденды от ТП-1 и ТП-2 - сильное долларовое лекарство для больной турецкой экономики...»  Это как?

• +0.63 / 23