Современные российские ВС
38,009,824
98,952
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 06:24:09 |
В России планируют создать десантный конвертоплан
новая дискуссия Новость 1.052
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Десантный конвертоплан планируют создать в России, Воздушно-десантные войска готовят техническое задание, сообщил РИА Новости источник в оборонной промышленности."ВДВ прорабатывают возможность применения конвертопланов для доставки десантников на поле боя. До конца сентября планируется получить техзадание и открыть опытно-конструкторскую работу по данной машине", — сказал собеседник агентства.
РИА Новости https://ria.ru/arms/20180903/1527697585.html
РИА Новости https://ria.ru/arms/20180903/1527697585.html
ОТВЕТЫ (50)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 08:32:28 |
Цитата: valery913 от 03.09.2018 06:24:09
Эксплуатация Оспри показала что машинка - ни рыба ни мяса, и с высокой аварийностью.
Чем же вертолеты не устроили?
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 08:39:20 |
Цитата: Danila96 от 03.09.2018 08:32:28
Чем дальше, тем больше я склонен согласиться с мнением Трампа.
Цитата: DeC от 29.08.2018 18:16:32
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 09:13:48 |
Цитата: Senya от 03.09.2018 08:39:20
Аплодисменты, г-н Трамп! Лучшее высказывание за время пребывание на посту президента.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 сен 2018 09:21:24 |
Цитата: GeorgV от 03.09.2018 09:13:48
Сначала было вот это:
ЦитатаАнонсирован новый вертолет для ВДВ
23 августа 2018, 12:21
В России создается «Вертолетная боевая машина десанта» – перспективный вертолет для ВДВ, первые опытные образцы которого могут поступить в войска в 2026 году, заявил исполнительный директор Московского вертолетного завода им. Миля Сергей Романенко.
«В рамках рабочей группы с ВДВ сформированы техтребования на «Вертолетную боевую машину десанта». Эта машина на восемь десантников, практически БМД, только в воздухе со всеми возможностями взлета и посадки, в том числе в высокогорных условиях», – передает РИА «Новости» слова Романенко в ходе круглого стола на «Армии-2018».
Он рассказал также, что по плану ОКР по этой машине откроются в 2019 году, первые опытные образцы начнут поступать в армию в 2026 году.
Кто и в какой момент родил конвертоплан - тайна покрытая мраком.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 09:37:26 |
Цитата: Danila96 от 03.09.2018 08:32:28
Не знаю. С учетом того что новое поколение вертолетоа через 10-20 лет будут летать на скоростях не 200 а 400 км/ч а может и более... Городить технически рисковый конвертоплан? Не знаю...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2018 20:23:36 |
Цитата: Danila96 от 03.09.2018 08:32:28
Если кто-то что-то сделал "хреново" - не факт, что у другого не получится реализовать ту же концепцию - гораздо лучше.
"Конвертоплан" - это концепция, "V-22" - одна из возможных ее реализаций.
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 04 сен 2018 00:36:31 |
Цитата: igor1972 от 03.09.2018 20:23:36
Сама концепция - спорна. На современном техническом уровне ее реализовать, конечно, возможно, с учетом опыта V-22, но пока минусов у такого аппарата все же больше, чем явных плюсов. Главный - неустойчивое (даже с "высокоинтеллектуальной" САУ) поведение ЛА на переходных режимах в условиях, близких к СМУ.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 08:20:33 |
У вертолетов одноосной схемы, увы, теоретический потолок максималки М/2. У конвертов - максимальная теоретическая скорость уже околозвуковая. Собственно, как я понимаю, это единственный плюс, выжимаемый из принципиальной схемы. Кратно повысить скорость переброски груза, и, возможно, дальность на неподготовленные площадки приземления.
Сейчас ниша закрывается вертолетами - до 300-500 км "проигрыш" по времени вертолетами порядка получаса, при сильно большей живучести и большей толерантности к метео. И ВТА+ВДВ - на дальности тысячекилометровой закрывает потребность.
Оспри
Когда у наших ВС потребность частых десантов с моря на удаленных ТВД на неподготовленные площадки в БД низкой интенсивности (вон сколько "ограничений"), то будет смысл строить осприподобное что-то.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 сен 2018 12:47:18 |
Цитата: PPL от 04.09.2018 08:20:33
Интересно посмотреть на конвертоплан со скоростью 950 км/ ч. Хотя б в теориии
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 сен 2018 22:20:09 |
Цитата: GeorgV от 04.09.2018 17:38:28
Вот это чудо чудное, диво дивное должно было развивать 1080 км/ч.
Но не довели. Программу закрыли после 12 полётов из которых только один был полностью удачным. Так что теоретически винты возможны.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 22:37:36 |
Прошу прощения! В авиации ни в зуб ногой. Но я вижу на фото гибрид. без особой стреловидности крыла ( для взлета и посадки на винте) и реактивный движок для крейсерской скорости. вообщем не сомневаюсь что это "не взлетело" в широком смысле ( 2 движка и геммора..........................................)
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 сен 2018 22:46:39 |
Цитата: Коломбет от 04.09.2018 22:37:36
Не-а. У этого чуда один мотор - турбовинтовой ХТ40 фирмы "Алисон". Стоит в хвосте. В нос к винту идёт 6-ти метровый вал. Он собственно и был одним из источников проблем.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 22:49:39 |
Во как! Кто так додумался? Хотя..... секс, наркотики, рок-н-ролл могли и не такое родить))))))) Что бы гемора побольше, побольше.....
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 05:49:29 |
Цитата: Коломбет от 04.09.2018 22:49:39
На Р 39 "кобра" двигатель стоял за кабиной и вал проходил под кабиной, с винтом соединялся карданом через гидродемпфер.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 07:08:04 |
Цитата: Rocket от 05.09.2018 05:49:29
Ф-35, крутящий момент на подъемный вентилятор передается через вал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2018 10:19:33 |
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 16:42:23 |
Цитата: Тибрус от 05.09.2018 10:19:33
"Мой щенок похож немного
на бульдога
и на дога!
На собаку-водлолаза,
и на всех овчарок сразу"
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 12:39:14 |
Цитата: GeorgV от 05.09.2018 07:08:04
Вообще-то идея неплохая, Роллс-Ройс справился с изготовлением трансмиссии и вентилятора, правда форсажное сопло взяли у нас, не смущаясь, но заявили как творение Роллс-Ройс.
У кого-то есть сомнения в том, что конвертоплан мы сможем осилить?
У меня таких сомнений нет, только не вижу особого смысла, есть смысл проходить этот этап дальше, боюсь рецидива старых болезней, когда заказчик, слабо понимая что ему и для чего надо, тычет в фотографии американских аппаратов и как пацан из известного кино вопит хочу "собаку, именно такую....."
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 05 сен 2018 16:33:32 |
Цитата: skralex1 от 05.09.2018 12:39:14
Камрад, Здравствуйте.
Сможете прокомментировать вот это:
P.S. У меня НЕт никаких сомнений в Ваших словах ни на "йоту", но ...
Мне хочется знать и понимать в чем к этому "умнику" стоит прислушаться, а в чем сразу в "лес за шишками" послать.
Цитата1)... не в курсе что копирайт RR стоит на вентиляторе с трансмиссией, которые они получили после покупки Allison.
2) А конструкция сопла практически полностью разработана PW и Lockheed.
3) Само сопло трехсекционное, а не четырехсекционном как у Р79 и базируется на конструкции сопла разработанного Convair.
4) Результаты исследований и испытаний сопла Р79 Lockheed использовала но конструкция заметно другая.
Спасибо заранее.
И, кстати, этот "умник" ... "форумный Бой", а ... Если короче ... "дочь офицера" это.
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 23:46:52 |
Цитата: liv444.1 от 05.09.2018 16:33:32
Могу сказать только то, что говорил о создании поворотного форсажного сопла мой друг, один из его создателей и на тот момент ведущий по Як-141, он же передавал в Штатах полный комплект ПКД на эту машину. :"Мы с ребятами из фирмы "Союз" восемь лет занимались соплом, сам самолёт и двигатель Р79 были готовы. Проблема была в материалах, которые работали в узлах трения, в них вся соль, а конструкция сопла, количество сегментов, это вторично".
Жора реально соавтор этого сопла, у него кругозор шире, чем у многих авиационных конструкторов, ведь он ещё и авиамоделист мирового уровня, ему на эти годы перекрыли выезд за рубеж, а потом послали передавать те секреты, за которые тормознули. Поэтому он и занимался подбором материалов, что в общем-то не свойственно было занимаемой должности заместителя Генерального конструктора. Получив эти материалы, RR могли создавать что угодно, и гордо рассказывать, что они такие умные.
Да, забыл написать, у нашего сопла подтверждённый ресурс 1500 рабочих циклов.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 23:10:36 |
Комрад, Сап. Танк. Это одноместный шамалет. Не десантный .
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 00:22:21 |
Так одно к другому относится впрямую. На десантную машину винтов нужен не один. В совокупности с массой, возросшее сопротивление ну никак не даст развить 1000+ км/час. Так что, если стоит задача околозвука, нужны не винты, а ТРД.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2018 05:28:38 |
Цитата: GeorgV от 04.09.2018 23:10:36
Так это гибрид, во- первых. Во- вторых Так и не достиг. Тем самым подтвердив. Ну и соответственно не конвертоплан. Ни о каких околозвуковых скоростях речи вести нельзя
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 12:30:48 |
Цитата: Тибрус от 04.09.2018 12:47:18
А какие проблемы сделать аппарат оптимизированный по единственному критерию?
Целевой фактор - околозвуковая скорость, остальные параметры пофиг?
Соосные винты + НК-12... Хм, где-то я похожее видел... Ту-142 с максимальной 925км/ч, не?
Но нам же не надо дальности-нагрузки как у него, у нас теоретический рекорд скорости, стоимость не ограничена, материалы из наличия в закормах Родины.
Как думаете, комрад Тибрус,
[br/]
УПД: ни в коем разе "за" конвертопланы не топлю, мне достаточно довода, что оспри на порядок дороже ми-8. При нагрузке в два раза меньшей. И при единственном плюсе - "на полчаса короче дорога".
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2018 13:12:40 |
Цитата: PPL от 05.09.2018 12:30:48
Ну, если единственный критерий скорость, то думаю можно пренебречь безопасным взлетом и посадкой по впитолетному, перевозить 2 пассажира и разогнать до 900
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 сен 2018 04:37:25 |
Цитата: igor1972 от 03.09.2018 20:23:36
Тем более, что у нас попытки были: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-22
P.S. И, да, как БШ написал, пока только НИР.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 17:01:48 |
Цитата: Goering от 05.09.2018 16:50:11
Емнип, есть там возможность перекрестной передачи момента с двигателя на двигатель
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 сен 2018 17:41:17 |
Цитата: GeorgV от 05.09.2018 17:01:48
По смутным воспоминаниям об обсуждении
Если с в одном двигателе кончится бензин (с чего бы...) или там перебьют топливопровод - второй двигатель теоретически может крутить первый двигатель с его винтом. А если один движок словит клина (или клина словит передающий вал) - тут вроде встают оба без вариантов.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 сен 2018 17:54:03 |
Цитата: Flugkater от 05.09.2018 17:50:19
А толку? Если один винт стоит а другой крутится, он ещё быстрее упадёт. Даже если они просто вращаются с заметно разными скоростями.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 05 сен 2018 18:12:25 |
Цитата: Flugkater от 05.09.2018 17:50:19
Сначала оба винта одновременно нужно перевести в режим авторотации, если есть запас по высоте, а потом также одновременно попытаться запустить. Но это в режиме висения, и на высоте. В переходном режиме, или низко - по-моему так упадет.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 сен 2018 02:18:17 |
Цитата: Danila96 от 03.09.2018 08:32:28
Это НИР. Как и НИРы по "летающей БМП" по типу Ми-42. Ну. будет НИР, выполнят, а ОКР открывать не будут. Да и все. На поле боя конверту делать нечего, его невозможно нормально защитить. В глубоком тылу есть у него преимущества, но тоже не везде.
Короче, попилят немного денюжек.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 13:12:18 |
Цитата: Danila96 от 03.09.2018 08:32:28
ИМХО наверное что-то вроде этого будет.... Большой квадрокоптер с кучей лепестрических движков и турбовальный движок с генератором
https://nplus1.ru/news/2017/04/21/lilium