Большой передел мира
275,903,968
532,501
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 сен 2018 в 19:55 |
Глайвицкий инцидент в информационном поле Холодной войны
новая дискуссия Дискуссия 1.827
Глайвицкий инцидент в информационном поле Холодной войны
Всё что творится вокруг Скрипалей,
а так же крайнее выступление Терезы Мей,
это плохо разыгранный вариант Глайвицкого инцидента,
в информационном поле Холодной войны.
Всё что творится вокруг Скрипалей,
а так же крайнее выступление Терезы Мей,
это плохо разыгранный вариант Глайвицкого инцидента,
в информационном поле Холодной войны.
ОТВЕТЫ (69)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 сен 2018 в 20:26 |
Всё же не совсем понятно, как провокацию с целью получения повода для уже подготовленного открытого нападения, вы пытаетесь спроецировать на "вариант в информационном поле", понимая что суть Гляйвица, как раз, в уже подготовленном нападении, которому нужен был повод.
То есть, дальше-то что, после провокации, как "варианте в информационном поле" , громко-грозно выть в эфире о не забудем не простим, вырывая волосья из пуза или как, смысл, короче в чём, кто на кого и чем нападать-то будет в "варианте в информационном поле"?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 сен 2018 в 13:35 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
06 сен 2018 в 13:41
AndreyK-AV
06 сен 2018 в 13:41
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 сен 2018 в 13:41
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 сен 2018 в 13:41 |
Сообщение удалено
shmegelsky
06 сен 2018 в 13:49
shmegelsky
06 сен 2018 в 13:49
Отредактировано: shmegelsky - 06 сен 2018 в 13:49
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 сен 2018 в 13:41 |
Сегодня в умах многих западных и не только политиков, война в информационном поле уравнялась с горячей войной.
Экономическую блокаду или иное нанесение экономического и политического урона, без взаимного обмена ЯУ они воспринимают именно как войну. При этом урон "противника" чем больше тем лучше, вплоть до голодных смертей и мора от эпидемий.
То что Россию настолько блокировать невозможно, более того, при активном противодействии последствия для атакующего могут быть более тяжкие, это ими в расчёт не берётся.
Всё идёт в рамках западной морали, как "более передового, более прогрессивного и более правильного общества, а значит и более сильного во всём".
Провокация необходима для создания антироссийской банды, в которую по их мнению должен вступить весь "прогрессивный мир", т.е. страны Запада и их сателлиты, а ещё конкретнее США и вассалы.
Словом ожидание "перемоги" ещё хлестче, ещё ожесточённее чем на бУ (бывшей Украине), один визг Терезы Мей дорогого стоит...
Короче, это попытка перевести Холодную войну на качественно иной уровень. (с вероятностью удачи стремящейся к нулю).
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 сен 2018 в 13:47 |
Спрошу лишь одно. По выделенному. Кто вам это сказал? В газете прочитали? По радиво услыхали? Ибо без чёткого ответа на этот вопрос всё дальнейшее воспринимается не иначе как попытка выстраивания нетипичных отношений с глобусом. Как собственно и сама попытка натянуть" Гляйвиц" на "вариант в информационном поле", аналогию чего вы так и не смогли внятно защитить своим этим вот ответом. Уж извините. И не судите строго.
Тем не менее. Буквально в двух словах.
Штука в том, что события в Гляйвице это попытка получения формального повода для нападения. В нашем же, современном случае, именно экономическое нападение уже произошло. Уже. И давно. И? Дальше объяснять или продолжите банальностями разговаривать? А то реально неинтересно...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 13:52 |
Нападение произошло давно. Достаточно давно, чтобы полностью выдохнуться. Нужна новая атака, более мощная и более консолидированная в смысле участников. Вот тут-то провокация и востребована.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 сен 2018 в 14:02 |
Цитата: Lentz от 06.09.2018 13:52:28
Штука в том, что для этой потребной "новой атаке" собственно повод нужен, как, извините, козе баян, в том-то и дело. А речь-то именно за оценку попытки натянуть события в Гляйвице на современную действительность.И не более. Вот и всё.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 14:13 |
Сравнение с Гляйвице это, конечно, перебор. А вот повод для консолидации коалиции перед нападением очень даже нужен. Чтобы тыкать им в колеблющихся и пытающихся уклониться.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 14:15 |
Давайте честно. Для мировой экономики Россия это капля в море. Есть отдельные бодания у Европы "за" Россию - ибо ГАЗ. но эти бодания США трактуют как торговые переговоры.
Возможно для Армении, Казахстана, Белоруссии, Ю Осетии, Абхазии, Монголии мы жизненно важный партнёр и наш с ними симбиоз рисует картину "Россия региональная держава". Но если завтра Россию полностью "изолируют" (предположим отключат от всех систем, объявят тотальное эмбарго итд) то перечисленные страны испытают шок но этот шок не критичен для масштабов мировой экономики.
Так что мой вывод таков: Россия интересна США в качестве альтернативного полюса иначе ВПК США можно закрывать, а так пока есть Россия и она продаёт оружие в виде комплексных решений одним , в мире покупают ф35 и прочее другие.
Никто с нами в серьёз воевать и блокировать не собирается, нас прижимают лишь в той степени, что бы мы не смогли создать альтернативный мощный финансовый союз или центр. А такие центры не создаются лишь словом и желанием, тут необходима мощная экономика, а её у нас не будет не потому что не можем, а потому что 145 млн страна не в состоянии угнать я физически за развитием 400 млн граждан в северной амерке, 400 млн в Европе и за 1 млрд китайцев и эти 1.5-2 млрд сейчас в одной упряжке!! А нас с соседями едва 200 млн наскребешь. Таким образом ставка на изоляцию России это как раз про это: 1. Не дать России встроиться полноценно в эти 1.5-2 млрд потому что начинаем влиять плохо на всех)) и 2. Доказать остальным, что двухсот млн-ный рынок - это не тот сектор на который стоит делать ставки если ты можешь встроиться в более "широкий и цивилизованный круг".
Нам то пофиг, мы можем и в изоляции прожить хоть 100 лет, просто мир вокруг разовьеться до такого уровня что не догоним никогда. А их реально больше, и голов и умов больше.. Вот в этом и прикол. Нас ещё изолируют для того, что бы мы не могли формировать тренды!! Тренды диктуют те, кто имеет "позитивную карму" - британские учёные, маски илоны, и прочие вала.. А мы в списке злодеев. Потому что если России дать возможность цвести в позитиве и развиваться, окажется что и без безумной демократии в стране тирана Путина можно жить хорошо и политический строй не имеет значения если во главе стоит понятие "справидливость" . Ну это так..
Короче, Россия имеет тенденции к прогрессивному развитию вне правил западной капиталистическоой философии и этого нельзя допустить.. Иначе в мире начнётся разнос..
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 05 сен 2018 в 21:19 |
Провокация для получения "казус белли" нужна если у тебя всё готово к этой самой войне. У бриташки же просто нет ресурсов для ведения войны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 сен 2018 в 22:23 |
Цитата: Советчик от 05.09.2018 21:19:06
А кто говорит, что велики собираются участвовать в войне по-крупному?
В войне или ближайшем конфликте будут участвовать другие, проходить он будет далеко от Острова, роль великов - разогрев в СМИ, пинать под зад Старую Европу, что бы она солидаризовалась против России, патронаж и обеспечение террористов в Сирии и, думаю, на Окраине. Не забудьте, что по информации минобороны России британцы готовили и провели все провокации в Сирии провокации с хим оружием. И готовят новую провокацию.
Они ведь не хохлы, работают тонко и грамотно на пару с США. Британцы обеспечивают провокацию, США наносят удары. Т.е. США всегда могут заявить, что они не в курсе дел великов в Сирии, у них просто Иванка перевозбудилась от просмотра телика.
Со СМИ тот-же подход. Велики отвечают за инсценировку и работают в качестве запала, а массовые СМИ из США уже раздувают истерику на весь мир. В этой ситуации пиндо-СМИ всегда могут соскочить и заявить, что они повелись на инфу великов как ООН на пробирку Пауэлла. А велики скажут в свою очередь, что это Мэй накосячила - ведь в той лаже, которую она сегодня предоставила, целая куча нестыковок и косяков.
Борюсик-Рыжий уже нагрелся на неподготовленной липе, когда заявил, что Портон-Даун нашел ОВ русского происхождения, а директор его слова опроверг. Вопрос замяли, а Рыжему пришлось уходить в тень. Теперь все стали аккуратнее, "стелят соломку", везде хайли лайкли.
Вообще, зная британскую обстоятельность в серьезных вопросах, а провокация с гибелью людей и обвинением России в терроризме на государственном уровне - вопрос более чем серьезный, я не могу поверить, что нарочитая небрежность в подготовке и инсценировке провокации это не тщательно продуманный великами ход.
Сейчас ведь сходятся несколько интересных событий в примерно одно время. Российские ВКС начали огневую подготовку к наступлению в Идлибе, хохлы готовят "останний наступ" на юге ДНР, Пэця везет в ООН пламенную речь о российской угрозе, американцы подтягивают параходы и подлодки с Топорами к Сирии. А у великов все подлодки резко поламались, чуть ли не все корабли в ремонте, злобные русси их заблокировали в Акротири - вобщем воевать не могут, но вот через год-другой-пять - держите меня семеро!
Т.е. готовится некое Большое Событие, в котором велики участвуют только языком и спецурой. Если оно пойдет по плану США-Британии, то велики в шоколаде - они все сделали как надо и даже чутка поучаствовали. А если пойдет не по плану, то стрелочники уже найдены, все косяки на них висят и велики могут просто отбрехаться. Ведь одно дело - шарахнуть Топором по российским парням в Сирии, а другое - просто сказать неправду.
Разная ответка будет, очень разная.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 сен 2018 в 22:53 |
Цитата: графит от 05.09.2018 22:23:42
Эт всё, конечно, дюже интересно. Но есть нюанс. А именно, на современном уровне соответствующих технологий, отсидеться на Острове, в случае чего, в принципе не удастся. Тем более провокаторам прозрачность которых очевидна даже слепоглухонемым.
Иными словами. Эти все пресловутые танцы вокруг несчастных Скрипалей или бессмысленные телодвижения, как истерика от потребности что-то делать в условиях отсутствия возможности на что-то существенное, или же в случае чего бить этих самых великов будут все заинтересованные, ибо имеют на то возможности... Такшта...
А так, да, попытки ситуацию характерную при царе Паньке, когда радиус воздействия ограничивался дальностью полёта ядра пушки, вплести в современную действительность и на этой базе сделать глубокомысленные выводы - сплошь и рядом. Только наивно это всё, даже при первом приближении рассмотрения.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 10:52 |
Цитата: графит от 05.09.2018 22:23:42
Ну т.е. Вы считаете бритишей шестерками на разогреве публики? Ну может быть. Вот только всмя беда в том, что все все возможные плюшки бритиши выбрали в ходе первого захода со скрипалями. Всё что произносится сейчас никакого практического смысла не имеет.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 06 сен 2018 в 05:36 |
Цитата: Советчик от 05.09.2018 21:19:06
Так заказчик всей этой движухи и не Королева. Эту движуху ещё до избрания Трампа начали демократы США. И сейчас, на фоне этого "случая", Клинтон нам если бы войну и не объявила, то мир денонсировала бы точно. А Трамп слил всё в очередную высылку дипломатов. Вот они и продолжают крутить шарманку. Надеются ещё на что-то видимо.
И не обязательно сразу скатываться к обмену ракетными ударами. Будем сбивать самолёты друг-друга в третьих странах. Они начнут аресты судов везущих наши грузы по международным маршрутам. Это был бы серьёзный удар.
По сути просто более жёсткая форма текущего противостояния.
Другое дело - насколько оправдался бы их расчёт на то что мы от сбития самолётов не перешли бы к топлению кораблей...
Если бы были уверены, наверное и Трам бы такую политику поддержал. Но так-то он более осторожен. Лает только дохера.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 13:46 |
Цитата: ecxel от 06.09.2018 05:36:47
поскольку на обвинения Британии отвечает Захарова, то отношение ВПР РФ к этим обвинениям, как выступлению цирка. Публично выражается позиция "Нам пох, что там эти клоуны вещают". Ну а поскольку никаких силовых (в т.ч. и в экономической сфере) средств у бриташки нет, то и у окружающих к ним отношение становится аналогичным.
А что касается высланных дипломатов, то все кто на это пошли задумались на тему: "На фейхуа это было надо?" Ну и далее начинается дистанцирование от бриташки.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 05:42 |
Цитата: Советчик от 05.09.2018 21:19:06
Они хотят спровоцировать войну США и блока НАТО с Россией, но сами намерены извернуться и остаться в стороне. Британская пресса пишет именно о таком (желаемом) варианте. Никто у них даже гипотетически не рассматривает проблему нанесения РЯУ по Бриташке, как участвующей в НАТО стране, обладающей ядерным оружием. То ли это деградация элиты вплоть до утраты понимания элементарных вещей, то ли просто подготовка тупого плебса к войне. А она готовится.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 сен 2018 в 12:07 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 05:42:07
По каким признакам определили подготовку к открытой войне НАТы с Российской Федерацией, можете более популярно раскрыть мыслю?
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:13 |
По признакам концентрации войск НАТО у границ России, и приближения оных к последним.
Забыл уточнить. За более подробными разъяснениями можно обратиться к недавнему интервью С.В. Лаврова.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:18 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:13:45
В вашем утверждении явный логический пробел. Должно быть:
"По признакам концентрации войск НАТО у границ России, достаточно многочисленных и хорошо вооруженных для успешного вторжения в Россию."
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:22 |
Сообщение удалено
Маравихер
10 сен 2018 в 13:33
Маравихер
10 сен 2018 в 13:33
Отредактировано: Маравихер - 10 сен 2018 в 13:33
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:27 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:22:47
То есть, не "концентрируются", а "возможно, сконцентрируются в будущем". Ну, тогда и подготовка к войне будет в этом гипотетическом будущем, а не сейчас.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:27 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:22:47
Поэтому вопрос надо ставить не по наличию чего то у границ, а о потенциальной возможности осуществить успешное вторжение (то есть о максимально возможном количестве людей техники). Как его делать в условиях ядерного превосходства РФ мне не понятно.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:36 |
Цитата: Foxhound от 06.09.2018 12:27:31
Не только Вам, мне тоже не понятно. Их бредо-аналитики даже не рассматривают проблему наличия у России ядерного оружия. Точнее, по данной проблеме у них заготовлен шикарнейший ответ: "Россия не посмеет!"
Не, я не виноват, это не троллинг и не провокация с моей стороны. Это они так на Западе рассуждают. Или вообще обходят эту тему молчанием, как будто проблемы вообще не существует. И не спрашивайте меня - почему? Код "икс три", или же привычное Х.З.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 в 12:41 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:36:31
Это не бредо-аналители, это лица, организующие отвлечение на негодную цель.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 13:07 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:36:31
Даже без учета ЯО, вопрос о принципиальной возможности все равно открыт, если вспомнить количество техники в ВС РФ.
Принципиально намного больший шанс вторжения РФ в Европу, если смотреть по соотношению военных потенциалов и допустить неприменение ЯО.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:41 |
Цитата: Foxhound от 06.09.2018 12:27:31
С 1-го по 14-е января Россию можно брать голыми руками. ...хотя голыми стремно...зима однако....
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:44 |
Не, разозлённые испорченным праздником, наши вдарят в ответ непропорционально...
Всю территорию противника – в труху...
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:52 |
Цитата: Foxhound от 06.09.2018 12:27:31
Весь тренд почему-то сконцентрировался вокруг идеи первой половины XX века - сделать провокацию и "напасть танками". Что в общем-то очевидно достаточно странно, учитывая наличие у России средств уничтожить "нападающего танками" в ноль. Но есть и другие виды войн, в частности - экономическая. Если завтра санкции превратятся в полноценную экономическую блокаду, то как сказал Медведев "мы будем рассматривать как это как войну". Вот для этого такая провокация и нужна.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 13:08 |
Для этого санкции надо было вводить резко, а не давать время на перенастройку экономики. Да и полная блокада принципиально невозможна из за размеров РФ и наличии не западных торговых партнеров.
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 13:15 |
1. Никакие войска никуда не стягиваются. И слова Лаврова, и малозначительные перемещения военной техники по прибалтике - не более, чем дипломатическая игра. Воевать танками, самолётами, кораблями и ракетами не планируем ни мы, ни они.
2. Все эти театральные декорации нужны для того, чтобы у англичан и американцев была возможность задать вопрос:"С кем вы, товарищ Меркель?" и добиться того, чтобы немцы заморозили строительство Северного Потока и восстановление экономических связей с Россией. Так что, голова по теме Скрипалей сейчас болит у немцев.
3. Блокады России со стороны европейцев не будет, но избирательное экономическое давление будет продолжаться. Может таки займутся выталкиванием России из долларовой зоны. Иллюзий о возможном "крахе режима" на той стороне скорее всего нет, но это не отменяет попыток затормозить развитие России и добиться стагнации нашей экономики.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 13:15 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 в 14:00
bb1788
11 окт 2021 в 14:00
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 в 14:00
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 в 12:33 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:22:47
Глупо готовиться даже не к предыдущей, а к предпоследней войне, при этом напрочь не замечая действующего фронта (в котором выигрываем за явным преимуществом).
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:43 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:22:47
К Ираку калолиция неожиданно собиралась с полгодика, так....
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:50 |
Сообщение удалено
Маравихер
10 сен 2018 в 13:32
Маравихер
10 сен 2018 в 13:32
Отредактировано: Маравихер - 10 сен 2018 в 13:32
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 06 сен 2018 в 12:55 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:22:47
Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотелось бы напомнить, сколько времени понадобилось войскам НАТО для создания ударной группировки быстрого (!!!!) реагирования на восточных границах, а это ни много ни мало, а 72 часа..... причем возникали казусы с таможней при переброске техники (ЕМНИП Чехия или Болгария), где требовали растамаживать перебрасываемые танки бронетранспортеры.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 06 сен 2018 в 12:57 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:22:47
Чем больше стянется их "тяжелых бригад" в радиус действия нашего РСЗО и тактической авиации, тем меньше их встретим их на пути к Лиссабону.
Вы. действительно думаете, что наш ГенШтаб, спит в оглоблях?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 сен 2018 в 12:21 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:13:45
То есть у вас нет абсолютно ничего по запрошенному вопросу. Спасибо. Ваши же отсылы к абстракциям банально смешны. С цифирями и предложением хоть какой-то стройной логики потребно. Мы ж не на автобусной остановке бабушек запугиваем или да?
А так, да, именно к интервью дипломата, решающего свои задачи, нужно обращаться в качестве ключевого аргумента для оценки военной угрозы. Эт даже не смешно. Это, извините, дно...
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 06 сен 2018 в 12:31 |
Сожалею. Ничем помочь не могу. Обратитесь в Министерство обороны: там почему-то решили ускоренно сформировать несколько крупных воинских соединений (армий) на западном стратегическом направлении. Может, они с цифрами помогут, ну, или организуют вам персональную инсталляцию бабушек у автобусной остановки.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 сен 2018 в 13:00 |
Цитата: Маравихер от 06.09.2018 12:31:26
Ну право слово, детский сад. Связь какая меж доведением ВС до расчётных уровней и прогнозом открытой войны на какой-то перспективе? А, допустим, что "западное стратегическое направление" - еще и самая густонаселенная часть России со всеми вытекающими на расчёты при военном строительстве в современных технологических условиях, вам походу неведом в принципе...
А так, да, отсыл к "ускоренному формированию" - практически азбука при аргументации на уровнях автобусных остановок... Аааа. Россия Армию строит. Значит НАТа на нёё нападать решила... Ага. Еще раз. Детский сад..