Не верю в "цепь трагических случайностей"

Ветка: Боевые действия в Сирии

  Старый кэп I ( Профессионал )
19 сен 2018 в 10:29
Вчера смотрел и слушал все, что говорилось (писалось) по ситуации со сбитым Ил-20
И нашими, и не нашими средствами
Вынужден признаться, что вчера был не совсем прав. И вот почему

Скрытый текст

Пы.Пы.Сы. Так вот, южнее и юго-восточнее Кипра ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть корабли ВМС США/НАТО. И если на удалени до 100к м от них чьи-то самолеты выключенным  транспондерами начинают маневрировать - то их должно сбивать
Но корабли США/НАТО даже не дернулись
Значит - были предупреждены об ударе (и не за минуту)
 

  • +3.43 / 183
    • 182
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< По ситуации в Сирии от инсайдеров
 
Следующая дискуссия:

КНДР >>

Ответы (128)

Цитата: rusyes от 19.09.2018 18:08:09Ракеты, без приказа не летают. Вам это хорошо известно. Я не сомневаюсь в решимости наших войск нажать гашетку, не сомневаюсь и в Отечественном оружии. Сомнения в более высоких инстанциях.
От кого ждать приказ в 400 км от берега, к примеру? Еще раз говорю, сбивают и в нейтральных водах. 
Отредактировано: Тибрус - 19 сен 2018 в 22:15

  • +0.68 / 21
    • 21
GTA
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +22.36
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 243
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 19.09.2018 18:04:44Гражданские да, включают. Военные нет. Нет необходимости. Высота в воздушной трассе известна.  Спокойно занимал иную высоту и лети по своему заданию. Так все и делают. Да и лететь на боевое задание с включенным ответчиком)))) можно еще плакат тогда нарисовать:" я тут, лечу на такой то высоте!"))
Вопрос как  специалисту. Гипотетически. 
Допустим, Ил-20 сопровождали 1-2 Су-30/35 на некотором удалении в этом районе(прикрытие  и контроль обстановки). 
Была бы техническая возможность атаковать израильские истребители, которые нанесли удар и нырнули вниз к воде на обратный курс? 
То есть если бы было принято решение не атаковать средствами наземного ПВО(ввиду опасности поразить свой борт) - Т. е. допустим, этот риск был бы обнаружен и своевременно предотвращен. 
Так вот в этом случае Израиль уходит в любом случае или без ПВО его можно было бы достать ? 
Вы же ориентируется в тамошних таймингах по времени и расстояниях. 
Сорри за сумбур и непроф. 

P. S. Т9 жжет
Отредактировано: GTA - 19 сен 2018 в 22:30

  • -0.03 / 5
    • 4
    • 1
Цитата: GTA от 19.09.2018 18:17:28Вопрос как  специалисту. Гипотетически. 
Допустим, Ил-20 сопровождали 1-2 Су-30/35 на некотором удалении в этом районе(прикрытие  и контроль обстановки). 
Была бы техническая возможность атаковать израильские истребители, которые нанесли удар и нырнули вниз к воде на обратный курс? 
То есть если бы было принято решение не атаковать средствами наземного ПВО(ввиду опасности поразить свой борт) - Т. е. допустим, этот риск был бы обнаружен и своевременно предотвращен. 
Так вот в этом случае Израиль уходит в любом случае или без ПВО его можно было бы достать ? 
Вы же ориентируется в тамошних таймингах по времени и расстояниях. 
Сорри за сумбур и непроф. 

P. S. Т9 жжет
Конечно можно было достать. Висели бы там сушки хрен бы они вообще туда дернулись... су-35 они бояться все. Что евреи, что турки, что даже хваленые рапторы пиндосов 
Отредактировано: Тибрус - 20 сен 2018 в 06:30

  • +0.96 / 37
    • 37
  Серьга
  • Удалено
  • +0.26 / 18
GTA
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +22.36
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 243
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 19.09.2018 18:23:53Конечно можно было достать. Висели бы там сушки хрен бы они вообще туда дернулись... су-35 они бояться все. Что евреи, что турки, что даже хваленые рапторы пиндосов
Вроде когда была история с Су-24 Пешкова, говорили-клялись, что теперь без сопровождения ни-ни.. 

  • -0.15 / 6
    • 1
    • 5
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +15,415.88
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,894
Читатели: 96
Цитата: Серьга от 19.09.2018 17:37:141. В нейтральных водах, в этом районе, транспондеры включают. ибо чревато. 
4. Это политика и дипломатия.  Мы не находимся в состоянии войны с Израилем.
1. Поверьте, это не всегда так
2. Когда на авб упадет бомба, командиру авб будет глубоко пофигу, находится РФ в состоянии войны или нет с государством, чей самолет бомбил авиабазу.

  • +0.85 / 27
    • 27
Rt1945
 
Россия
Олонец
43 года
Слушатель
Карма: -12.68
Регистрация: 18.09.2018
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vaal от 19.09.2018 17:50:39Из первых очевидных шагов представляется разумным полностью взять на себя ответственность за небо в зоне Хмейнима, Тартуса, Латакии и Дамаска. 
Сирийцев и ихними С-200 убрать, наших с С-300/400 поставить на БД.
Ответственность взяли.
Ну уберете сирийцев, поставите С-400, которая там уже есть, если что. И евреи, и западня, как сыпали так и продолжают сыпать зажигательными. Действия. Сбивать. Не предупреждая? А они на то и рассчитывают чтоб по ним вмазали. Корыта с порядка 200 "топорами" уже у берега как раз не знает чем заняться. 

Еще раз. Израиль знает не хуже нашего КАК и ЧЕМ нужно работать его авиации в условиях плотного и много эшелонированного заслона ПВО/ПРО. В т.ч с задействованием работы систем РЭБ, которые у них одни из самых, если не "самые".  Тупо усилением количества ЗРД С-300-С-400 здесь вопрос не решается. Знают они и обе системы как свои пять пальцев...        

  • -1.65 / 80
    • 2
    • 78
Сообщение № 5025837
Цитата: Серьга от 19.09.2018 18:27:00И чем бы там помогли Су-35 в этой ситуации? Ещё больше добавили бы целей для сирийской ПВО?
Каких целей для пво, если бы сектор был закрыт для них? Да и евреи бы не полезли.пысы. Я знаю в чем там косяк случился. Вернее подозреваю очень сильно. Было такое не раз. Тут все наложилось одно на другое в момент провокации евреев
Отредактировано: Тибрус - 19 сен 2018 в 22:45

  • +1.19 / 36
    • 36
Цитата: GTA от 19.09.2018 18:27:19Вроде когда была история с Су-24 Пешкова, говорили-клялись, что теперь без сопровождения ни-ни..
Всех невозможно сопроводить тем составом. Сушки еще и помогают в решении задач, акромя своих прямых задач... А так прикрывают постоянно. 
Отредактировано: Тибрус - 20 сен 2018 в 06:45

  • +0.38 / 17
    • 17
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,940
Читатели: 7
Цитата: Серьга от 19.09.2018 17:03:16В районе Кипра не было израильских F-16, итальянцы готовились заправлять самолеты НАТО.
Скрытый текст
Ситуация оказалась непредвиденной для наших, в нейтральных водах было много "целей", не забывайте, что там  находились и англичане. Сбивать самолёты в воздухе над нейтральными водами не можем.
Плюсанул, НО.
Моё личное мнение по выделенному: вариант валить ЗРК сразу абсолютно всё чужое у Сирии до чего только можем дотянуться, а до чего не можем - перехватчиками принудить к посадке на Химки под угрозой сбития и до окончания расследования - в первый же час после падения Ила - достаточно многое поменял бы в раскладах на сегодня. 
Принесли бы извинения за торнадо, за заправщик, за гольфстримы, неуспевшие приземлиться израильские самолеты сопровождения ударной группы. Наказали бы наших исполнителей за эксцессы, а командование за неверное решение. Потом.
После часа окошко возможностей закрылось.
Ответ на наглость резкой эскалацией и подъёмом ставок все же обладает повышенным зарядом миролюбия и предупредительности.

  • +0.17 / 17
    • 13
    • 4
grizzly
 
СССР
60 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Rt1945 от 19.09.2018 18:27:39Знают они и обе системы как свои пять пальцев...
Стесняюсь спросить, откуда данные?
В Олонце большая еврейская диаспора со связями в Хель Авире и Моссаде?

  • +0.41 / 20
    • 20
Сытый хохол
 
Слушатель
Карма: +8.37
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 424
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vaal от 19.09.2018 17:50:39Из первых очевидных шагов представляется разумным полностью взять на себя ответственность за небо в зоне Хмейнима, Тартуса, Латакии и Дамаска. 
Сирийцев и ихними С-200 убрать, наших с С-300/400 поставить на БД. 
Не играет сборный окестр с этими С-200 и их сирийскими расчетами в сложной тактической обстановке, походу.
Сложную тактическую обстановку вероятные партнеры вполне себе научились создавать, как выяснилось.
Это проще и недежнее, чем заниматься боевым слаживанием с садыками. Хотя и дороже, наверное.
На самом деле от с-300 и с-400 сейчас также мало толку как и от с-200 потому что, нельзя сбивать израильские самолеты пока они первыми не открыли огонь, а значит все преимущество от дальнобойности этих систем теряется. GBU-39 могут сбрасывать с 50-60 км даже не входя в террводы Сирии.
Чтобы использовать с-300 нужно создавать без полетные зоны на 100 км, где любые самолеты кроме русских и сирийских будут сразу уничтожаться.

  • -0.13 / 28
    • 13
    • 15
  • Удалено
  • +0.82 / 33
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: -6.15
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,542
Читатели: 3

Бан в разделе до 06.12.2025 17:26
Цитата: Vaal от 19.09.2018 17:50:39Сложную тактическую обстановку вероятные партнеры вполне себе научились создавать, как выяснилось.
Это проще и недежнее, чем заниматься боевым слаживанием с садыками. Хотя и дороже, наверное.
Так мы им сами помогаем - летят яхуды в 70 км от берега, а наши 400ки и сирийские 200тки молчат с их радиусом действия в 200...300км.
Летят те самые яхуды, что "вчера" под Дамаском склады выносили и Панцирь убили. А мы молчим - международное воздушное пространство немоги - американцы в сирийском воздшуном устроили бесполетную.  С таких походом вообще С200/300/400 можно выводить - будем панцирями оборонятся, их хватит на 12мильную зону, всё равно дальше дальше не работаем.Грустный
X
19 сен 2018 19:50
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Для начала выведу вас. Туда, где третья мировая, лыцари ордена унылой зрады и всепропальщики

  • -0.54 / 50
    • 19
    • 31
коста
 
Россия
ЮФО
Слушатель
Карма: +39.22
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 572
Читатели: 0
Цитата: GTA от 19.09.2018 18:17:28Вопрос как  специалисту. Гипотетически. 
Допустим, Ил-20 сопровождали 1-2 Су-30/35 на некотором удалении в этом районе(прикрытие  и контроль обстановки). 
Была бы техническая возможность атаковать израильские истребители, которые нанесли удар и нырнули вниз к воде на обратный курс? 
То есть если бы было принято решение не атаковать средствами наземного ПВО(ввиду опасности поразить свой борт) - Т. е. допустим, этот риск был бы обнаружен и своевременно предотвращен. 
Так вот в этом случае Израиль уходит в любом случае или без ПВО его можно было бы достать ? 
Вы же ориентируется в тамошних таймингах по времени и расстояниях. 
Сорри за сумбур и непроф. 

P. S. Т9 жжет
Заход на боевой путь и готовность нанести удар, прежде всего определяется возможностью выболнить боевую задачу!
Если перед тобой висит пара истребителей, то желания не то, что нажать гашетку, а даже входить в район удара не появится! Достаточно срабатывания сигнализации "облучение р/локатором" или еще хуже: захват сопровождения в купе с имитацией атаки, отбивает всякое желание продолжать идти к цели. Так как своя шкурка дороже!
А про то как "нырнули под брюхо Ила", вы пробовали в сумерках или ночью ехать за машиной по полям, с выключенными фарами на дистанции 2-3м? Вот то-то же! Это не авиасимулятор и трех или четырех жизни нет и в случае чего комп не перезагрузишь!
Мое мнение: если это была такая широкая задумка у израильтян и партнеров, то они нас тактически переиграли. ОЧЕНЬ жаль что пострадали люди, которые просто выполняли свой долг и были вне этой"игры". 
На этом заканчиваю, экипажу-память! Семьям-терпения и выдержки!

  • +0.73 / 30
    • 30
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: Dobryаk от 19.09.2018 11:28:17После трагедии ИЛ-20 остается открытым вопрос об инсценировке химатаки в Идлибе — спектакль может и будет сыгран согласно афише, но вот с бомбёжкой Сирии будет заметный облом. У собиравшихся бомбить должно очко заиграть...
      Вообще-то, договорённость с Турцией по Идлибу уже отменила спектакль, Ил-20 - это трагическая незапланированная случайность, спровоцированная израильтянами (совершенно, кстати не ожидавшими такого результата) и вызванная рас3.14здяйством сами, понимаете кого...

  • -0.02 / 16
    • 6
    • 10
Egor63
 
Россия
Уфа
62 года
Слушатель
Карма: +54.63
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 19.09.2018 18:39:58Стесняюсь спросить, откуда данные?
В Олонце большая еврейская диаспора со связями в Хель Авире и Моссаде?
Он прав. Вы нац.состав инженеров-разработчиков из НИИ-КБ видели? Я видел. Дружу со многими, водку пьем.

  • +0.08 / 8
    • 6
    • 2
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: Vaal от 19.09.2018 17:50:39Из первых очевидных шагов представляется разумным полностью взять на себя ответственность за небо в зоне Хмейнима, Тартуса, Латакии и Дамаска. 
Сирийцев и ихними С-200 убрать, наших с С-300/400 поставить на БД. 
Не играет сборный окестр с этими С-200 и их сирийскими расчетами в сложной тактической обстановке, походу.
Сложную тактическую обстановку вероятные партнеры вполне себе научились создавать, как выяснилось.
Это проще и недежнее, чем заниматься боевым слаживанием с садыками. Хотя и дороже, наверное.
      Согласен, "двухсотку" надо убрать...

  • -0.03 / 12
    • 6
    • 6
Цитата: Старый Хрыч от 19.09.2018 18:43:10Прошу пояснить:

Сектор был бы закрыт для ПВО?

Как то даже обидно за СУ-30 Грустный К нему что, настолько "пренебрежительное" отношение с их стороны? 

В пределах разрешенного - что для них основная задача, и что второстепенная?
Какой выход на перспективу - ИЛы и подобные будут ходить и дальше. Увеличивать наряд ИА на Химках?
Да , су-30 тоже хорош. Но 35й лучше. Есть особенности небольшие. Ну и плюс разрекламирован.))) Так что пусть 30 чуть чуть похуже, но будет неприятным сюрпризом))) ну какая для истребителей пераостепенная задача? Конечно же истреблять противника в воздухе, завоевывать господство в воздухе... как я вижу? Увеличивать надо наряд, но... много моментов. По мне проще оттачивать взаимодействие зрв с ввс. Оттачивать до автоматизма и четкого понимания как, где , чем и когда. Взять на себя полную ответственность за этот сектор и садыкам этот сектор закрыть. 
Отредактировано: Тибрус - 20 сен 2018 в 07:15

  • +1.12 / 47
    • 47
GTA
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +22.36
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 243
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 19.09.2018 19:04:38Да , су-30 тоже хорош. Но 35й лучше. Есть особенности небольшие. Ну и плюс разрекламирован.))) Так что пусть 30 чуть чуть похуже, но будет неприятным сюрпризом))) ну какая для истребителей пераостепенная задача? Конечно же истреблять противника в воздухе, завоевывать господство в воздухе... как я вижу? Увеличивать надо наряд, но... много моментов. По мне проще оттачивать взаимодействие зрв с ввс. Оттачивать до автоматизма и четкого понимания как, где , чем и когда. Взять на себя полную ответственность за этот сектор и садыкам этот сектор закрыть.
Я за. Но это сложное решение, так как надо будет официально зонтик предоставить в т. ч. и для Ирана. Они уже и так жмутся поближе, см. статью выше.
Пойдёт ли на это ВПР РФ? Тем более, что Иран весьма своенравный союзник, который перед РФ не отчитывается... 
Отредактировано: GTA - 19 сен 2018 в 23:30

  • +0.06 / 6
    • 5
    • 1