Не верю в "цепь трагических случайностей"

Цитата: Vaal от 19.09.2018 17:50:39Из первых очевидных шагов представляется разумным полностью взять на себя ответственность за небо в зоне Хмейнима, Тартуса, Латакии и Дамаска. 
Сирийцев и ихними С-200 убрать, наших с С-300/400 поставить на БД. 
Не играет сборный окестр с этими С-200 и их сирийскими расчетами в сложной тактической обстановке, походу.
Сложную тактическую обстановку вероятные партнеры вполне себе научились создавать, как выяснилось.
Это проще и недежнее, чем заниматься боевым слаживанием с садыками. Хотя и дороже, наверное.

• -0.25 / 22
• • 5
  • 17

Цитата: GTA от 19.09.2018 19:20:18Иран весьма своенравный союзник, который перед РФ не отчитывается...

• -0.01 / 14
• • 7
  • 7

Цитата: Status Quo от 19.09.2018 17:51:09Камрад Серьга, вопрос, если можно: вот Вы пишите, что сирийские С-200 с нашими С-40 никак не связаны.
А вот Блэк Шарк вчерась перед всем строем насовал мне виртуальных подзатыльников за пост:



Так связана наша ПВО с сирийской или нет?

• +0.79 / 31
• • 31

Цитата: Сытый хохол от 19.09.2018 18:41:13На самом деле от с-300 и с-400 сейчас также мало толку как и от с-200 потому что, нельзя сбивать израильские самолеты пока они первыми не открыли огонь, а значит все преимущество от дальнобойности этих систем теряется. GBU-39 могут сбрасывать с 50-60 км даже не входя в террводы Сирии.
Чтобы использовать с-300 нужно создавать без полетные зоны на 100 км, где любые самолеты кроме русских и сирийских будут сразу уничтожаться.

• +0.51 / 30
• • 29
  • 1

Цитата: Серьга от 19.09.2018 19:39:22На сирийских С-200 нет запросчиков наших современных кодов.

• +0.46 / 34
• • 31
  • 3

Цитата: rusyes от 19.09.2018 18:08:09Сомнения в более высоких инстанциях.

• +0.36 / 6
• • 6

Цитата: коста от 19.09.2018 18:46:10

Скрытый текст

Заход на боевой путь и готовность нанести удар, прежде всего определяется возможностью выболнить боевую задачу!
Если перед тобой висит пара истребителей, то желания не то, что нажать гашетку, а даже входить в район удара не появится! Достаточно срабатывания сигнализации "облучение р/локатором" или еще хуже: захват сопровождения в купе с имитацией атаки, отбивает всякое желание продолжать идти к цели. Так как своя шкурка дороже!
А про то как "нырнули под брюхо Ила", вы пробовали в сумерках или ночью ехать за машиной по полям, с выключенными фарами на дистанции 2-3м? Вот то-то же! Это не авиасимулятор и трех или четырех жизни нет и в случае чего комп не перезагрузишь!

Мое мнение: если это была такая широкая задумка у израильтян и партнеров, то они нас тактически переиграли. ОЧЕНЬ жаль что пострадали люди, которые просто выполняли свой долг и были вне этой"игры". 
На этом заканчиваю, экипажу-память! Семьям-терпения и выдержки!

• -0.25 / 18
• • 4
  • 14

Цитата: oleg27 от 19.09.2018 19:49:37Большааааяяяя проблема приделать к Илу сирийский ответчик. Прям гигантская и нерешаемая.

• +0.11 / 7
• • 7

Цитата: Скобарь от 19.09.2018 19:51:42Насчет тактически переиграли. А если бы шел на посадку гражданский лайнер с детьми, отдыхавшими в Сочи, а не ИЛ-20? Являлось бы это тактическим ходом или преступным методом войны?
Прятаться за спинами некомбатантов(для израильтян и НАТО мы таковыми являемся) - военное преступление.
Вот только речь Путина навевает мысли, что в целом была провокация, но поражен ИЛ был не в момент провокации, а спустя минут 20, о чем и заявляют израильтяне.

• +0.02 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Скобарь от 19.09.2018 19:51:42Насчет тактически переиграли. А если бы шел на посадку гражданский лайнер с детьми, отдыхавшими в Сочи, а не ИЛ-20? Являлось бы это тактическим ходом или преступным методом войны?
Прятаться за спинами некомбатантов(для израильтян и НАТО мы таковыми являемся) - военное преступление.
Вот только речь Путина навевает мысли, что в целом была провокация, но поражен ИЛ был не в момент провокации, а спустя минут 20, о чем и заявляют израильтяне.

• +0.21 / 13
• • 13

Цитата: коста от 19.09.2018 20:13:34Парни в Ил-20 выполняли боевую задачу.

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Vaal от 19.09.2018 19:55:10Эти ответчики тогда уж надо "приделывать" ко всему летающему в Сирии. И да. Это большая и нерешаемая проблема, бо аппаратура разная. Нету места для этого барахла в тех же Су-35-х, к примеру.
И вообще, лично мне неизвестно, есть ли вообще собственная действующая система госопознавания у сирийцев... У них же старое все.

• +0.06 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Vaal от 19.09.2018 20:29:41To Oleg27/
А что вы думаете, для комплекса есть разница, стрелять  по сушкам, или  тушкам, или аннушкам?

• -0.02 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Старый кэп I от 19.09.2018 10:29:59Вчера смотрел и слушал все, что говорилось (писалось) по ситуации со сбитым Ил-20
И нашими, и не нашими средствами
Вынужден признаться, что вчера был не совсем прав. И вот почему

Скрытый текст

Что-то меня смущало во всей этой картинке

Потом понял. что именно смущало
На карте нарисованы два кораблика - наш СКР Сметливый и французский фрегат Оверни
И полное отсутствие информации о кораблях (наших, США и НАТО) в районе юго-восточнее, южнее о.Кипр. А ведь они там должны быть. Обязательно.
И второе - наши указывают. что израильтяне применяли GBU-39. Я давал другие КАБ. Тут склонен согласиться с нашими. Ибо больших взрывов/пожаров не было. А данная бомба при относительно небольшом количестве ВВ в боевой части (всего 97 км) предназначена для поражения именно защищенных объектов. То есть взрыв происходи под землей или в бункере. на поверхности он малозаметен..
Теперь, что мне не нравится в моей вчерашней версии.
Есть у меня большие сомнения, что израильская ударная группа шла от побережья Ливана, выполнила пуск КАБ, потом разворот и уход на обратный курс (то есть как показано на картинке МО).
Дело в том. что дальность запуска КАБ  GBU-39  составляет до 70 км. Если их запустили с высоты не менее 5-7 километров (меньше - неэффективно, может и не долететь), то F-16 ВВС Израиля должны были после пуска выполнять правый или левый разворот для того, чтобы лечь на обратный курс. Радиус разворота для подобного самолета - километров 10. Поэтому при выполнении  левого разворота F-16 выносило бы на француза или на наш корабль, прямо под их средства ПВО.
А тут риск схлопотать ракету был более чем реальный
Выполнять правый разворот - это лезть на территорию Сирии, что самоубийственно (там сдуру и под ЗУшку или ПЗРК попасть можно)
Поэтому, весьма вероятен следующий вариант действий ВВС Израиля
1. 19.09 у еврейцев начался праздник - Йом Кипур, три дня все богоизбранные должны поклониться могилам родителей, припасть к своим корням так сказать. Вся страна три дня будет в движении. Как правило. накануне подобных праздненств в ВС Израиля -в том числе и в ВВС - проводят учения. В рамках подобных учений группы самолетов ВВС Израиля летают ночью и днем, причем довольно большие группы. 
Скорее всего - так оно и было
2. Группа самолетов ВВС Израиля вечером, часиков в 20.00 в плотном строю идет в сторону Кипра. Сколько там самолетов - х/з, наши корабли группу видят, но точно посчитать не могут, да и зачем - и вчера, и позавчера еврейцы так летали.
В группе из 20 самолетов четыре-шесть идут с выключенным транспондерами, вообще с выключенными активными радиотехническими средствами.
Группа заходит за Кипр, четыре-шесть уходят севернее острова, остальные возвращаются на авиабазы тем же маршрутом.
3. Ударная группа и группа прикрытия ВВС Израиля огибает Кипр с севера (так ВВС Израиля ранее поступали неоднократно), завернув за мыс. Апостолас и включив форсаж с набором высоты вываливаются прямо на дальность пуска КБА GBU-39 по Латакии (70-100 км от берега). Время набора высоты - до 30-50 секунд
Скорее всего, именно в это время командование ВВС Израиля и оповестило наших об ударе.
4. Дальше, самолеты ВВС Израиля НЕ ВЫПОЛНЯТ никакого разворота, чтобы лечь на обратный курс.
Они, снижаясь по высоте 7-5-3 км на форсаже уходят в сторону побережья Ливана, чтобы спрятаться за береговой чертой. При этом ставят активные помехи (в составе такой группы один два самолета несут контейнеры с соответствующей аппаратурой).
Им надо пройти около 140 км. Максимальная скорость F-16 на высотах 3-5 км - 1470 км/ч. То есть израильтянам было надо всего 6 минут, чтобы уйти из зоны поражения средствами ПВО Сирии.
Плюс - была опасность, что могут сработать корабельные средства ПВО ВМФ РФ. Бомбят ведь район базы Хмеймим, самолеты израильские, не свои, после удара уходят...
Так что, корабельные расчеты ПВО имели основания напрячься (это как минимум)
5. Для обученного расчета ПВО 6 минут - это боле чем достаточно.
И еврейцы это знали. Знали они и то, что именно в это время ПО ГРАФИКУ возвращается Ил-20 на Хмеймим.
Скорее всего он работал над морем, по группировке ВМС США/НАТО, которая болтается между Кипром и Критом и южнее этого района.
Именно поэтому Ил-20 и занесло так далеко над морем. Ил-20 -  машина маневренная, и если бы он шел с Идлиба. то спокойно бы развернулся над Тартусом, в море ему выходить не надо было
Так вот. Еврейцы ЗНАЛи когда Ил-20 будет возвращаться. И ждали этого момента
В воздухе висел израильские самолет ДРЛО - Гольфстрим. Еще на этот самолет возлагаются функции воздушного командного пункта ВВС Израиля. Поэтому оперативная группа этого самолета контролировала каждый этап удара ВВС  Израиля. И не могла не видеть наш Ил-20, и специально вывела уходящую ударную группу под него.
Расчет простой - есть такой закон: если в зоне поражения ЗРК есть посторонняя (а тем боле своя) цель, то пуск запрещают. НАГЛУХО.
И еврейцы это знали. И именно на это рассчитывали. И так оно и вышло - и наши С-400 и корабельные средства ПВО получили приказ не стрелять в этот сектор, там Ил-20
Поэтому НИ О КАКОЙ ЦЕПИ ТРАГИЧЕСКИХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!!
просто еврейцы были уверены - никто из-за наличия Ил-20 в секторе поражения по ним стрелять не будет
Пы.Сы. Тут БШ писал что есть общая система управления ПВО над Сирией, в рамках которой наши рулят всем - и нашими, и сирийскими средствами  поражения. Скорее всего так и есть. Но не учитываются два момента:
- скорость доведения информации с ЦБУ на подчиненные средства поражения (как правило, ниже той. что сообщается командованию, особенно учитывая ночь, и некоторую расслабуху после тог,. как угроза удара США существенно снизилась)
- степень ненависти сирийских военных к Израилю (зашкаливает, вполь до отключения всех желаний кроме "убить", как  по мне - небезосновательно)
Посему сирийский офицер на С-200 не смог/не сумел сработать, осуществить селекцию и идентификацию цели в условиях помех. Уж очень было велико желание замочит еврейцев
И об этом командование ВВС Израиля тоже знало, и тоже должно было это учитывать

Пы.Пы.Сы. Так вот, южнее и юго-восточнее Кипра ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть корабли ВМС США/НАТО. И если на удалени до 100к м от них чьи-то самолеты выключенным  транспондерами начинают маневрировать - то их должно сбивать
Но корабли США/НАТО даже не дернулись
Значит - были предупреждены об ударе (и не за минуту)

• +1.35 / 66
• • 66

Цитата: LightElf от 19.09.2018 20:16:47Нашему СК бы возбудиться по поводу совершения военного преступления израильскими летчиками в отношении российских граждан.

ЦитатаСветлана Петренко, официальный представитель СК РФ: «Главным военно-следственным управлением Следственного комитета России возбуждено уголовное дело по факту крушения самолета Ил-20 над Средиземным морем. На месте происшествия совместно с представителями Минобороны РФ работают следователи и криминалисты СК РФ».

• +0.70 / 27
• • 27

Цитата: Technik от 19.09.2018 20:51:01Уважаемый Кэп, впредь при построении возможных моделей ситуации учтите, что  «Радиус разворота для подобного самолета  (F-16) - километров 10» – это не то что не так, а не так от слова совсем.
 
Не нашел сходу данные по F-16,

Скрытый текст

но у МиГ-29, аналога F-16, согласно документации, время полного виража в сходных с ситуацией с F-16 условиях (в том числе и полный форсаж) – около 19 секунд (я видел и 18, но это был испытатель МИГа Борис Антонович Орлов, а он пилотажник от Бога).
 
При скорости 700-800 км/ час – возьмем 750 и 19 секунд – окружность виража получается равной 4000 метров, отсюда радиус виража – 650  метров.
 
Т.о, за время никак не более 15 секунд F-16  могли развернуться вовсе на обратный курс. Не говоря уже о каком-то развороте влево или вправо.

Скрытый текст

• +0.67 / 22
• • 22

Цитата: ФилипС от 19.09.2018 20:59:28http://www.ntv.ru/novosti/2075300

• +0.18 / 10
• • 10

Цитата: Technik от 19.09.2018 20:51:01Уважаемый Кэп, впредь при построении возможных моделей ситуации учтите, что  «Радиус разворота для подобного самолета  (F-16) - километров 10» – это не то что не так, а не так от слова совсем.
 
Не нашел сходу данные по F-16, но у МиГ-29, аналога F-16, согласно документации, время полного виража в сходных с ситуацией с F-16 условиях (в том числе и полный форсаж) – около 19 секунд (я видел и 18, но это был испытатель МИГа Борис Антонович Орлов, а он пилотажник от Бога).
 
При скорости 700-800 км/ час – возьмем 750 и 19 секунд – окружность виража получается равной 4000 метров, отсюда радиус виража – 650  метров.
 
Т.о, за время никак не более 15 секунд F-16  могли развернуться вовсе на обратный курс. Не говоря уже о каком-то развороте влево или вправо.

• +0.46 / 16
• • 16