Не верю в "цепь трагических случайностей"

Ветка: Боевые действия в Сирии

  Старый кэп I ( Профессионал )
19 сен 2018 в 10:29
Вчера смотрел и слушал все, что говорилось (писалось) по ситуации со сбитым Ил-20
И нашими, и не нашими средствами
Вынужден признаться, что вчера был не совсем прав. И вот почему

Скрытый текст

Пы.Пы.Сы. Так вот, южнее и юго-восточнее Кипра ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть корабли ВМС США/НАТО. И если на удалени до 100к м от них чьи-то самолеты выключенным  транспондерами начинают маневрировать - то их должно сбивать
Но корабли США/НАТО даже не дернулись
Значит - были предупреждены об ударе (и не за минуту)
 

  • +3.43 / 183
    • 182
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< По ситуации в Сирии от инсайдеров
 
Следующая дискуссия:

КНДР >>

Ответы (128)

Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: Тибрус от 20.09.2018 06:13:36Не стал писать, может запуск видели...ну а так да...цифры с потолка.  .
     Это было сообщение от местных, мелькнуло и пропало, они и раньше (Шайрат) писали про пуск С-400, мне тогда удалось по своим каналам проверить - пусков не было.
     И вообще - отражение налёта, а пускают одну ракету? Ерунда это.

  • +0.13 / 10
    • 9
    • 1
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: Тибрус от 20.09.2018 06:17:39Да они порезанный ОК привезут, где есть то, что им надо. Главное в сми протрубить , что они непричем...
     Тогда, пусть наши покажут, ведь всё видели...

  • -0.06 / 2
    • 1
    • 1
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: Technik от 20.09.2018 06:18:09Вы забыли, что это не F-16A, а Sufa. С конформными топливными баками, в результате боевой радиус (РАДИУС, не дальность) - 1500 верст.
        По выделенному - с ПТБ.
Цитата: Technik от 20.09.2018 06:18:09Подвесные используют, когда  бомбить Сирию летят через Гибралтар (специально для вас отмечу - шутка юмора). И, как правильно заметил ув. Тибрус - речь о маневре ПОСЛЕ сброса боевой нагрузки.
         Я вчера не все нюансы улавливал, после работы, так что, можете особо не акцентировать...Смеющийся
Цитата: Technik от 20.09.2018 06:18:09Чуть выше OlegNZH посчитал радиус через перегрузку, взяв вполне реальную 6,6. И получил тот же результат, что и у меня. Так что если речь о радиусе величиной в км - то не более одного.
        Кэп, как я понял, имел ввиду манёвр при выходе на рубеж применения оружия, но с цифрой он, конечно палку перегнул.Веселый

  • -0.04 / 3
    • 2
    • 1
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +711.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Цитата: Салон62 от 20.09.2018 06:29:49По выделенному - с ПТБ.

         Я вчера не все нюансы улавливал, после работы, так что, можете особо не акцентировать...Смеющийся

        Кэп, как я понял, имел ввиду манёвр при выходе на рубеж применения оружия, но с цифрой он, конечно палку перегнул.Веселый
Ну, чтобы понимать МОЙ юмор, Вам, видимо, нужно уволиться и выйти на пенсию. Веселый (только не обижайтесь...)

Кэп говорил как раз о маневре ПОСЛЕ сброса вооружения.

На Sufa конформные баки ограничивают маневр (и располагаемые перегрузки) значительно меньше, чем обычные подвесные. Посмотрите картинки Sufa - и Вы все поймете.

Замечу еще один нюанс, не совсем по теме. Наш друг БлэкШарк - если правильно помню! - с большим презрением отзывался о GBU-39 - дескать, ими только шутихи пускать. Если Конашенков не пурговал, и если евреи действительно применили - как он показал на схеме на брифинге по Ил-20 - 39-е - я полагаю, наш друг должен, "как честный офицер" (с) А. С. Грибоедов), несколько поменять свое мнение. Впрочем, ему виднее.
Отредактировано: Technik - 20 сен 2018 в 06:45

  • +0.12 / 21
    • 15
    • 6
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: Technik от 20.09.2018 06:45:03Ну, чтобы понимать МОЙ юмор, Вам, видимо, нужно уволиться и выйти на пенсию. Веселый (только не обижайтесь...)
      В виду новых открывшихся обстоятельств, этот сроки сдвинулись вправо...Веселый
Цитата: Technik от 20.09.2018 06:45:03Кэп говорил как раз о маневре ПОСЛЕ сброса вооружения.
       Да, согласен.
Цитата: Technik от 20.09.2018 06:45:03На Sufa конформные баки ограничивают маневр (и располагаемые перегрузки) значительно меньше, чем обычные подвесные. Посмотрите картинки Sufa - и Вы все поймете.
      Я видел картинки, да в этом весь смысл конформных, но 1500 - это радиус с топливом в конформных+ПТБ.
Цитата: Technik от 20.09.2018 06:45:03Замечу еще один нюанс, не совсем по теме. Наш друг БлэкШарк - если правильно помню! - с большим презрением отзывался о GBU-39 - дескать, ими только шутихи пускать. Если Конашенков не пурговал, и если евреи действительно применили - как он показал на схеме на брифинге по Ил-20 - 39-е - я полагаю, наш друг должен, "как честный офицер" (с) А. С. Грибоедов), несколько поменять свое мнение. Впрочем, ему виднее.
         Конашенков много чего наговорил, работа у него такая: "закрыл рот - убрал рабочее место".Улыбающийся Надо глянуть, в сети были обломки чего-то после налёта, может можно определить тип СП.

  • +0.11 / 18
    • 10
    • 8
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 20.09.2018 06:56:26Надо глянуть, в сети были обломки чего-то после налёта, может можно определить тип СП.
Было пока две фотки железок не самых крупных покореженных так, что определить что-то по фоткам нельзя.
Да, и небось уже все сдали "кому надо", если что-то нашли.

А что у САР с истребителями? Они могут ПВО обеспечивать?
Против Ф-15/16 подходящих на пузе, было бы наверно лучше сверху отрабатывать ракетами ВВ.

  • +0.15 / 8
    • 7
    • 1
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 20.09.2018 06:13:36Не стал писать, может запуск видели...ну а так да...цифры с потолка.  .
В чирикалке было много твиттов типа "живу рядом с базой где С-400. нас бомбят, а русские ничего не делают. русские - предатели". Про то что, кто-то видел пуски С-400, никто не писал.

  • -0.14 / 6
    • 6
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
36 лет
Специалист
Карма: +11,417.55
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 16,316
Читатели: 21

Модератор ветки
Цитата: Прерыватель от 20.09.2018 07:39:38В чирикалке было много твиттов типа "живу рядом с базой где С-400. нас бомбят, а русские ничего не делают. русские - предатели". Про то что, кто-то видел пуски С-400, никто не писал.
В чирикалках очень много всякого тржша было. причем со всех сторон. Серьезно к этому относиться не стоит.
да и не только в чирикалках....

  • +0.29 / 15
    • 15
Цитата: Прерыватель от 20.09.2018 07:39:38В чирикалке было много твиттов типа "живу рядом с базой где С-400. нас бомбят, а русские ничего не делают. русские - предатели". Про то что, кто-то видел пуски С-400, никто не писал.
Я таким всегда отвечал, а х..и ж ты живешь возле базы, а не воюешь за свою страну? " арабы, сэр!"
Отредактировано: Тибрус - 01 янв 1970

  • +0.71 / 22
    • 22
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 20.09.2018 08:15:36Я таким всегда отвечал, а х..и ж ты живешь возле базы, а не воюешь за свою страну? " арабы, сэр!"
Как знать чем он там занимается? Может он уже дембельнулся, или ранен был и теперь дома , или доктор в больничке, или учитель в универе, или чиновник, кто-то же должен мирным делом заниматься. Во время Войны у нас тоже не все в рядах РККА/КА были. Хотя через неё 34 миллиона человек прошло за войну.
Ну и конечно, "арабы, сэр".

  • +0.18 / 10
    • 8
    • 2
непереприсягнувший
 
СССР
Замкадье
62 года
Слушатель
Карма: +131.67
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 266
Читатели: 0
Цитата: Серьга от 19.09.2018 19:39:22На сирийских С-200 нет запросчиков наших современных кодов.

Да. Нет их ни у кого. МО подтверждает (простите, что словами Конашенкова, кто его не любит):

ЦитатаМОСКВА, 20 сен – РИА Новости. Никаких прецедентов передачи системы "свой-чужой" вместе с российскими идентификационными кодами другому государству никогда не было, заявил журналистам официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.
В Минобороны РФ опровергли версию крушения Ил-20 в Сирии из-за несрабатывания системы "свой-чужой", назвав ее "дилетантскими фантазиями". Также там отметили, что на экспортируемые из РФ образцы вооружения она никогда не устанавливается.
"Используемая в Российской Федерации система государственного опознавания "свой-чужой" объединяет летательные аппараты и системы противовоздушной обороны только российской принадлежности. Никаких прецедентов передачи такой системы вместе с российскими идентификационными кодами другому государству никогда не было и в принципе не может быть", — сказал Конашенков.

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180920/1528967557.html

И по вопросу сирийской системы:
ЦитатаВ настоящее время в мире существуют только две системы опознавания примерно одинакового уровня по тактическим характеристикам: с одной стороны - Россия и государства-участники СНГ (единая система государственного радиолокационного опознавания «Пароль»), с другой - США и страны НАТО (система радиолокационного опознавания Мк12).
источник
Отредактировано: непереприсягнувший - 20 сен 2018 в 23:00

  • +1.11 / 33
    • 32
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Technik от 20.09.2018 06:45:03
Скрытый текст
с большим презрением отзывался о GBU-39 - дескать, ими только шутихи пускать. Если Конашенков не пурговал, и если евреи действительно применили - как он показал на схеме на брифинге по Ил-20 - 39-е - я полагаю, наш друг должен, "как честный офицер" (с) А. С. Грибоедов), несколько поменять свое мнение. Впрочем, ему виднее.
       Вот именно, что виднее.Здание "из тончайшей рисовой бумаги" (стены пробить насквозь - один удар лома, и то не очень сильный, гвоздь в стену может ребёнок забить) и то не развалили полностью. А уж внутренние конструкции - стеллажи типа " не трогай, а то упадёт". Утрирую, конечно (про стеллажи). Но не очень сильно.

  • +0.79 / 33
    • 31
    • 2
оревуар
 
Россия
Юбилейный
Слушатель
Карма: +35.53
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 508
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 20.09.2018 11:22:18Вот именно, что виднее.Здание "из тончайшей рисовой бумаги" (стены пробить насквозь - один удар лома, и то не очень сильный, гвоздь в стену может ребёнок забить) и то не развалили полностью. А уж внутренние конструкции - стеллажи типа " не трогай, а то упадёт". Утрирую, конечно (про стеллажи). Но не очень сильно.
 Но эшелонированную противовоздушную оборону они преодолели ? Много ли надо пусковым или радарам С-400 ?
Отредактировано: оревуар - 20 сен 2018 в 23:45

  • -0.60 / 36
    • 9
    • 27
непереприсягнувший
 
СССР
Замкадье
62 года
Слушатель
Карма: +131.67
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 266
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 20.09.2018 11:22:18Вот именно, что виднее.Здание "из тончайшей рисовой бумаги" (стены пробить насквозь - один удар лома, и то не очень сильный, гвоздь в стену может ребёнок забить) и то не развалили полностью. А уж внутренние конструкции - стеллажи типа " не трогай, а то упадёт". Утрирую, конечно (про стеллажи). Но не очень сильно.
Но результат получен - здание разрушено, и проще новое построить, внутри все перемешано, и что могло сгореть, то сгорело (погрузчик и т.п.). А раз так, зачем платить больше? ©
Бонбы сии для разрушения подземных сооружений и рассредоточенных СиС не подходят, но свои применения находят и право на жизнь имеют, разве нет?
Отредактировано: непереприсягнувший - 20 сен 2018 в 15:45

  • -0.14 / 20
    • 8
    • 12
Сообщение № 5026511
непереприсягнувший
 
СССР
Замкадье
62 года
Слушатель
Карма: +131.67
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 266
Читатели: 0
Цитата: оревуар от 20.09.2018 11:28:45Но эшелонированную противовоздушную оборону они преодолели ? Много ли надо пусковым или радарам С-400 ?
Нужен "Панцирь" или аналог. В данном же случае вряд ли небольшой склад алюминиевого профиля был прикрыт объектовой ПВО.

  • -0.15 / 13
    • 4
    • 9
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: оревуар от 20.09.2018 11:28:45Но эшелонированную противовоздушную оборону они преодолели ? Много ли надо пусковым или радарам С-400 ?
       Не преодолели. Потому как не по нам пуляли и "Панцирей" там не было. И вообще этот объект в числе прикрываемых не значился. Вы видео с того "завода" смотрели? Что там изготавливали видели? Назначать для поражения такими силами такую цель - несмываемый позор разведки (вот кого в Израиловке будут драть по полной програме). И да, ПУ и радарам надо больше. Прямое попадание, и чтоб "Панциря" рядом с ними не было.
Отредактировано: сапёрный танк - 20 сен 2018 в 11:45

  • +1.30 / 55
    • 50
    • 5
R67
 
СССР
Слушатель
Карма: +3.85
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 298
Читатели: 1
Цитата: Technik от 20.09.2018 06:45:03Ну, чтобы понимать МОЙ юмор, Вам, видимо, нужно уволиться и выйти на пенсию. Веселый (только не обижайтесь...)

Кэп говорил как раз о маневре ПОСЛЕ сброса вооружения.

На Sufa конформные баки ограничивают маневр (и располагаемые перегрузки) значительно меньше, чем обычные подвесные. Посмотрите картинки Sufa - и Вы все поймете.

Замечу еще один нюанс, не совсем по теме. Наш друг БлэкШарк - если правильно помню! - с большим презрением отзывался о GBU-39 - дескать, ими только шутихи пускать. Если Конашенков не пурговал, и если евреи действительно применили - как он показал на схеме на брифинге по Ил-20 - 39-е - я полагаю, наш друг должен, "как честный офицер" (с) А. С. Грибоедов), несколько поменять свое мнение. Впрочем, ему виднее.
            Со всем согласен , вопросов нет , особенно в отношении  друга БлэкШарка . Но с другой стороны , надо понимать ,что  БлэкШарка надо же читать с большой долей творчества , ведь он один пишет для широкой аудитории с их разными "наработками"  жизненного опыта . И масса супер интересных , информативных постов БлэкШарка является , без преувеличения , ярким украшением данного форума .А там где его заносит типа : император , еврейские военные "поделки" , та они все боятся одного Су-35 , да мы..., да как ... , то это я лично отношу просто к его задаче пообщаться с очень юной "неокрепшей" аудиторией и с усмешкой пропускаю мимо ушей и глаз( мы все неидеальны).  Проза жизни оказалась жестче и безжалостней и это уже адекватным видно очень давно . Потери не слабые , причем много на ровном месте , соплежуйство тягучее , налет бардачка , проскакивающие лишние понты . А боятся партнеры так  , что набили сирийцев с иранцами и русскими на хороший полк и сотни кораблей имущества . Ехать утром на парад 9 мая , а вечером другу подарок в виде расхераченной ПВО другого друга друга , в том числе не имеющей аналога в мире . И "вишенка на торте" , просто уверен не последняя , УМЫШЛЕННАЯ  , ИЗНАЧАЛЬНО ИМЕЮЩАЯ ЯВНУЮ ВЫСОКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ  ГИБЕЛИ РОССИЙСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ (по МНОЖЕСТВУ причин ) , ПРОВОКАЦИЯ  - по своей сути со всех норм - ВОЕННАЯ АГРЕССИЯ ! И так испугались ,что в МИД РФ поехала за нотой почти секретарша , видите ли посол был занят ( на рыбалке что ли был? ). Можно конечно интерпретировать по разному в т.ч. и как трагические случайности , но я не государственное лицо и у меня есть привилегия вещи называть своими именами .
          А по самой атаке больше склоняюсь к версии  комрада КЭПа , уверен что заходили на сброс , а скорей всего и выходили то же , используя  Кипр . Считаю ,что могли посчитать опасным море перед Тартусом. Причем с азимутом захода на атаку таким же как и на Хмемим .  .Кстати , на жидовских форумах сомневаются по поводу GBU-39 , исходя из характера повреждений здания .Считаю ,что использовались планирующие и малоразмерные средства поражения (для затруднения поражения ЗРК), массово по одной цели ( для оценки количества наряда поражающих ср-тв с учетом возможных перехватов ).  Здесь уже на этот раз Конашенков может и не фейканул в очередной раз .Очевидно  , что атака тщательно спланирована , просчитана до секунд  с ЕДИНСТВЕННОЙ ГЛАВНОЙ целью  проверки на практике наработанных методов нейтрализации противодействия С-400 . Из-за какого-то ангара обшитого гипсокартоном , просто так рисковать не стали бы . Все эти "пейсатый звиздеж" про злых иранцев для умственных дебилов ( это же надо так открыто опускать гоев ). А ангару не повезло потому ,что стоял  в удобном месте и по площади похож на пятно к примеру пункта управления или радиолокационного поста  С-400 . Причем от ангара до взлетки базы чуть больше 15 км , а  крайние посты того же  панциря может вообще рядом. Вот такой логический "коленкор" . Что выяснили жиды для себя и своих хозяев -жидов из США и НАТО данной военной акции . Заданная условная цель - элемент комплекса С-400 уничтожен , в боевых условиях с самого неудобного для этой атаки направления (не горы а море ). Время реакции и другие параметры в т.ч. и действия РЭБ базы оказать воздействия на носители не могут . Поражение цели произошло массовым попаданием . Возможность уничтожения всех примененных средств   поражения  при атаке ( скорей всего 16 штук)  как  комплексом С-400 , так и приданными малыми ЗРК  и любыми другими средствами - отсутствует . Дополнительно испытана РЭБ  подавления, обмана и прочее С-400 . Здесь  возможны  варианты результата  : либо  успешный вариант своих действий , либо новые глубины профессионализма  в ковычках и координации  ВС РФ и ВС САР . В любом  случае серьезный "джек-пот"  - 15 высококлассных штучных специалистов и такой же самолет партнера на дно морское с концами .    Пока склоняюсь к первому варианту . Запуск с Химок С-400 зафиксировали местные почти сразу видеодоказательствами , а стреляли с С-200 пока только словами ( район густонаселенный ) . Как бывший служащий ПВО (хоть и срочки) практически полностью исключаю самовольную работу сирийского расчета , особенно учитывая азимут стрельбы. То что была архи сложная и хитрая помеховая обстановка не сомневаюсь . Короче , здесь вариантов масса , но нам этого не узнать , к большому сожалению . Там еще гой пердоган вроде со стойла решил слинять , С-400  ему захотелось , так пусть оценит . А вчера там наехали на наших новых братьев на новых землях жидо-бандерии за этот сраный боинг с кучей гоев , так пусть все посмотрят они сами себя сшибают и  боинг тоже , мы же говорили .Теперь конечно , можно  и главного жида-литуна прислать ,хоть главного равина ,хоть черта лысого с Меркель и Макроном ,нужно накальчик прикрутить , пообещать что нибудь в следующем году , а то вдруг удила закусит партнер так сочно получилось . Равин когда ведет жертвенного бычка на пурим он же тоже ему травку тыкает и сахарок , что бы сам дошел туда где будет ему кровь спустить удобно . А то вдруг бычок в "сухопутку" попрет  и пейсы в жопу запихает, как-то не удобно получится . Так и здесь и сейчас .

  • -0.28 / 14
    • 6
    • 8
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: непереприсягнувший от 20.09.2018 10:53:51Да. Нет их ни у кого. МО подтверждает (простите, что словами Конашенкова, кто его не любит):



И по вопросу сирийской системы:
      И мы допустили работу комплекса с большими возможностями по дальности в зоне полётов наших самолётов, не обладая контролем над ним? К чёрту систему госопознавания, пускай, как брешет говорит Конашенков - нет её на "сирийском" ЗРК... Делайте выводы...

  • -0.06 / 6
    • 4
    • 2
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +711.68
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Цитата: сапёрный танк от 20.09.2018 11:22:18Вот именно, что виднее.Здание "из тончайшей рисовой бумаги" (стены пробить насквозь - один удар лома, и то не очень сильный, гвоздь в стену может ребёнок забить) и то не развалили полностью. А уж внутренние конструкции - стеллажи типа " не трогай, а то упадёт". Утрирую, конечно (про стеллажи). Но не очень сильно.
С параноидальной точки зрения маломощный боеприпас создает больше проблем - если что-нибудь "тонное" очистит площадку, то небольшой создаст кучу обломков - которые еще надо убрать. Шутка.

Обсуждение GBU-39 здесь заканчиваю рекламным фильмом. Желающие продолжить - на авиаветку, там он тоже выложен.

Отредактировано: Technik - 21 сен 2018 в 18:15

  • +0.35 / 19
    • 17
    • 2
Kurt.Kurt
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.09.2018
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 19.09.2018 15:10:28При высоте РЛС над уровнем земли в 100 метров, цель летящая на высоте 50 метров будет обнаружена на дальности 60,9 км.
Покажите мне того дурака, который будет летать на истребителе на такой высоте!!!! Не думаю что у Израиля появились терминаторы. Поэтому летают они не ниже 1500 метров.А с вертолётов они вроде как не рискуют атаковать.

  • +0.00 / 0