Украина и украинско-российские отношения
204,762,273
348,217
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 20:58:11 |
Томос
новая дискуссия Дискуссия 2.431Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея на фоне их решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине, заявила РИА Новости пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол во вторник.
«Мы сегодня подали иск в суд, где указали, что это дело политическое и далекое от религии. У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков», — сказала собеседница агентства.
Она назвала действия Варфоломея «преступлением согласно как турецким законам, так и Лозаннскому договору, который четко прописал его ответственность и круг обязанностей». «Варфоломей превысил свои полномочия и вмешался в отношения между странами, в их внутренние дела. И если он пошел на такое, то ему нельзя будет оставаться в Турции", — добавила Эренерол.
РИА Новости ria.ru/religion/20181016/1530809515.html
Туре́цкая правосла́вная це́рковь — неканоническая православная юрисдикция, созданная в 1921—1922 годах православными христианами Турции, имеющая официальное признание турецкого правительства.
Это ж не с проста!
Чую выпрет Эрдоган Варфоломея из Турции.
Отредактировано: ВТА - 16 окт 2018 21:05:03
ОТВЕТЫ (48)
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 21:06:34 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 20:58:11
Поздно... Порось уже подарил Варфоломею (будем считать это уже решеный вопрос) Андреевскую церковь... Далее последует переезд Варфоломея и всего его места на украину и передача ему Печерской Лавры и там будет новое место Константинопольского патриархата и насрать будет Варфоломею на решения турок и Лозанский договор...
А раскольники.... им как обычно по губам поводят и в стойло определят
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:09:01 |
И что это даст Варфоломею с ПАРАШенкой и Со? Пустующую Лавру?
А самим грекам?
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 21:11:55 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 21:09:01
увеличение паствы, приходов, денег, влияния... да и РПЦ МП шатать удобнее с территории Чумных Земель нежели с Турции
upd.. Вафлеремею на греков глубоко и с высокой Афонской колокольни... при таких раскладах греки в расход...
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:12:52 |
Это каким же образом? С чего вдруг прихожане РПЦ МП перейдут в раскол к бесноватым самозванцам?
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 21:16:40 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 21:12:52
Только не МП, а УП... а первые птенцы уже начали принимать протекцию Варфоломея... да и в МП найдутся "недовольные владой" и переметнуться к этим раскольникам.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:18:13 |
Наверное все-таки РПЦ КП? Так это тоже непризнанная конторка, да и прихожан там как и у униатов, с гулькин...
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 21:22:50 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 21:18:13
Для этого Порось и будет изгонять из храмов и церквей всех принадлежащих РПЦ МП священников и прочих клириков... а паства, что паства... погудит. побурчит да и все останется как прежде... будут ходить в церкви и храмы на службы уже Константинопольского патриархата...
Ну это моё. сугубо личное мнение.... пожуем - увидим..Буду рад ошибиться.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:25:54 |
Вы бредите. С чего вдруг прихожане будут ходить на службы к тем, кого считают псевдоправославными и захватчиками? Вы считаете верующих совсем кондовыми и посконными?
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:29:45 |
Если бы было по-другому, то мы бы наблюдали описанную вами картину на Западной Украине в захваченных униатами приходах РПЦ МП.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 21:30:58 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 21:25:54
За прихожан не знаю, а захожане да, кондовые и посконные. Уже предвкушают обретение "своей украинской церкви" потому что "без своейи церквы нема державы"(с) Только вчера с такими общалась.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:32:48 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 21:30:58
"Захожане", они же отлученные от Церкви по принципу "малой анафемы", мало кого интересуют в следствие их малочисленности.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 21:41:30 |
Сообщение удалено
Cheen
17 окт 2018 12:03:10
Cheen
17 окт 2018 12:03:10
Отредактировано: Cheen - 17 окт 2018 12:03:10
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:44:23 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 21:41:30
Когда стали "захожанами". Изучайте матчасть и определение "малая анафема" или "малое отлучение."
Более того, я привел пример с захватом храмов на Западной Украине. Описанного вами массового перехода из РПЦ МП к псевдоправославным, т.н. униатам и проч. т.п. захватчикам там не наблюдается.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 21:55:33 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 21:44:23
- Запрещение (или малое отлучение, греч. ἀφορισμός) — налагается церковной властью регионального или местного уровня (в православии — епископом), главным образом, за нарушение церковных правил и за отступление от заповедей, состоит во временном запрете на участие в религиозных церемониях, на причащение иблагословение.
Нет, захожанам определение не соответствует.
ЦитатаБолее того, я привел пример с захватом храмов на Западной Украине. Описанного вами массового перехода из РПЦ МП к псевдоправославным, т.н. униатам и проч. т.п. захватчикам там не наблюдается.
Так это к псевдоправославным. Константинополь -это ещё не псевдоправославные.
Совсем другой расклад. А захват храмов там ползучий. Потихоньку,потихоньку...
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 22:32:05 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 21:55:33
Соответствует. Я же говорю, что не надо лезть туда, в чем не смыслите или имеете поверхностные знания.
Читаем:
Член Церкви, не участвующий в ее таинствах, является, по правилам святых отцов, самоотлученным.
https://azbyka.ru/otluchenie-ot-cerkvi
ЦитатаТак это к псевдоправославным. Константинополь -это ещё не псевдоправославные.
А какие? В чем же разница для прихожан и клира РПЦ МП?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 22:46:43 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 22:32:05
А кто вам сказал, что они "не участвующие"?
участвующие.
Два раза в год.
ЦитатаА какие? В чем же разница для прихожан и клира РПЦ МП?
Вот именно, что для большого количества нет разницы.
И да, не надо лезть туда в чём имеете поверхностные знания.
Некоторые приходы у нас переметнулись к филаретовцам ДАЖЕ несмотря на их непризнанность.
Но вы можете продолжать считать, что ничего не поменялось. Блажен, кто верует, как г-рица.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 22:49:14 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 22:46:43
Мдя... Еще раз, изучайте матчасть. Я Вам ссылку на Азбуку дал. Там азы, как, когда и сколько нужно участвовать в таинствах,
2 раза в год - это как раз таки "автоматическое" малое отлучение.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 23:03:50 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 22:49:14
САМОотлучение и отлучение - не одно и то же. Но мне не жалко, называйте как хотите.
Тогда количество прихожан примерно 5% от от общего числа и они погоды не сделают, а количественный перевес будет за захожанами.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 22:52:41 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 22:46:43
Можно увидеть пруфы, кто переметнулся, сколько прихожан. И почему?
ЦитатаВот именно, что для большого количества нет разницы.
Это вы за большинство верующих так решили? Все-таки вы считаете верующих людей безмозглым стадом. Я даже подозреваю на каком основании, судя по вашей религиозной безграмотности в простых вопросах.
ЦитатаИ да, не надо лезть туда в чём имеете поверхностные знания.
Попугайствование - это довольно весомый аргумент!
Продолжайте!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 23:10:22 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 22:52:41
Более 10 парафий УПЦ МП перешли к Киевскому патриархату, - Евстратий Зоря
http://ipress.ua/ru/…85617.html
ЦитатаЗа последние 4 года почти 120 общин Украинской православной церквиМосковского патриархата перешли или находятся в состоянии перехода к Киевскому патриархату.
Об этом рассказал директор департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Андрей Юраш в интервью "Главкому"
По его словам, часть общин сразу после начала войны на Донбассе покинули Московский патриархат.
Примерно треть из них сразу перешли в Киевский патриархат. В другой трети произошел переход стихийным способом, когда большинство общества вопреки меньшинству стала на сторону УПЦ КП. Еще в трети продолжаются противостояния, когда в храмы не допускаются священники или осуществляются поочередные богослужения, – рассказал Юраш
https://www.religion…pc-kp.html
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 22:18:10 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 21:30:58
От прихожан и клира много зависит, есть такой "Западноевропейский экзархат русских приходов" стоят на своем и баста и Константинополь от них отказывался и РПЦ их обхаживала, да все никак уже 70 с лишним лет не решится:
В конце 1944 года митрополит Евлогий выразил желание возвратиться в юрисдикцию Московской Патриархии[13]. 29 августа 1945 года митрополитом Николаем (Ярушевичем), специально для сего прибывшим в Париж[14], был совершён акт воссоединения с Московским Патриархатом митрополита Евлогия и его викариев Владимира (Тихоницкого) и Иоанна (Леончукова), текст которого гласил, что «на сие имеется словесное согласие Его Святейшества патриарха Вселенского Вениамина»[15]. 7 сентября 1945 года состоялось постановление Священного Синода РПЦ о воссоединении приходов, управляемых митрополитом Евлогием, с Московским Патриархатом[16]; но отпускная грамота от Константинопольского Патриарха получена не была. Кроме того, из информационного письма заместителя наркома иностранных дел СССР Деканозова председателю Совета по делам РПЦ Карпову от 25 декабря 1945 года видно, что устремления экзарха не разделяли «массы» верующих экзархата: « В эмигрантской церкви массы верующих самостоятельны. Успехи митрополита Николая Крутицкого вовсе не закреплены и могут быть легко разрушены. Тов. Богомолов считает, что следует поспешить с присылкой в Париж постоянных представителей Московской патриархии и закрепить первоначальные успехи Николая, иначе англо-американцы захватят заграничные православные организации в свои руки и обратят их в орудие борьбы против нас»[17].
По смерти митрополита Евлогия, большинство клириков и мирян Экзархата во главе с архиепископом Владимиром (Тихоницким), принявшим управление экзархатом на основании завещательного распоряжения митрополита Евлогия от 1943 года, изъявляло желание остаться в Константинопольской юрисдикции. Указом Московского Патриарха Алексия I от 9 августа 1946 года, однако, экзархом был назначен перешедший из РПЦЗ в МП митрополит Серафим (Лукьянов) (решение Священного Синода РПЦ от того же числа, кроме того, объявляло о «фактическом и формальном» прекращении юрисдикции Константинопольского патриархата над русскими западноевропейскими приходами[18]). При вручении в Париже 14 августа 1946 года прибывшим на похороны митрополита Евлогия митрополитом Ленинградским Григорием (Чуковым) копии патриаршего указа архиепископу Владимиру, последний заявил, что может принять указ только к сведению, но не к исполнению, ссылаясь на то, что не было получено отпускной грамоты от Константинопольского Патриарха[19]. Телеграммой от 21 августа 1946 года Патриарх Алексий I предлагал архиепископу Владимиру вступить под руководство назначенного им экзарха, на что Владимир ответил отказом, указывая на отсутствие отпускной грамоты и необходимость выслушать мнение всего Экзархата.
10 сентября 1946 года в Париж прибыл экзарх Константинопольского Патриарха митрополит Герман (Стринопулос) и передал архиепископу Владимиру сообщение, что Патриарх Максим V ожидает от приходов Экзархата соборного решения для подтверждения желания находиться в его юрисдикции. 16—20 октября состоялся съезд клира и мирян, принявший большинством голосов резолюцию ходатайствовать пред Константинопольским Патриархом о сохранении Экзархата в его юрисдикции и утверждении архиепископа Владимира экзархом. 6 марта 1947 года Патриарх Максим V утвердил пребывание Экзархата в юрисдикции Константинопольского Патриархата.
22 ноября 1965 года Константинопольский Патриарх Афинагор упразднил русский Западно-Европейский экзархат, отказался от своей юрисдикции над ним и благословил его вернуться в лоно Патриарха Московского. Созванное архиепископом Георгием (Тарасовым) Епархиальное собрание провозгласило бывший Экзархат временно Автономной Церковью во Франции и Западной Европе, провозгласив цель создания в будущем Автокефальной Французской Православной Церкви.
22 января 1971 года Константинопольский Патриархат восстановил свою юрисдикцию над приходами бывшего русского Западноевропейского экзархата, преобразовав его в Русскую Православную архиепископию Западной Европы.
19 июня 1999 года томосом Константинопольсого Патриарха Варфоломея I, подтверждалось пребывание Архиепископии под омофором Константинопольского патриарха и восстанавливался её статус Экзархата.
По неофициальным сведениям,[20][21][22] в начале 2000-х годов, при архиепископе Сергии (Коновалове), главой Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополитом Кириллом (Гундяевым) готовился переход Экзархата в юрисдикцию Московского Патриархата и создание Западноевропейской митрополии МП. Такие планы Москвы не нашли поддержки в самой епархии.[23] После кончины 22 января 2003 года архиепископа Сергия (Коновалова), в преддверии выборов архиепископа, назначенных на 1 мая, Московским Патриархатом было предложено создание во Франции и Западной Европе «самоуправляемого Митрополичьего округа» — как базы для будущего учреждения многонациональной поместной православной Церкви в Западной Европе, о чём прямо говорило Послание Патриарха Алексия II от 1 апреля 2003 года, разосланное по факсу[24]. Совет Архиепископии в заседании от 9 декабря 2004 года под председательством новоизбранного архиепископа Гавриила (де Вильдера) отверг предложение Московской Патриархии как неприемлемое[20]. Немногочисленная (24 члена-основателя) группа православных Франции разных юрисдикций выступила за объединение с Московским патриархатом, создав 31 марта 2004 организацию «За поместное православие русской традиции в Западной Европе».[25][26]
В 2004 году решением Священного Синода Константинопольского патриархата был канонизирован ряд церковных деятелей, принадлежавших к епархии митрополита Евлогия: протоиерей Алексий Южинский, монахиня Мария (Скобцова), иерей Димитрий Клепинин, миряне Илья Фундаминский и Георгий Скобцов[27].
Отношения с Московским Патриархатом в очередной раз обострились в 2006 году после принятия в состав Экзархата без отпускных грамот епископа Василия (Осборна) и ряда других клириков Сурожской епархии Русской Православной Церкви: епископ Василий был назначен главой Амфипольского викариатства экзархата. В 2007 году конфликт был урегулирован в результате переговоров между Константинопольским и Московским патриархатами: был оформлен канонический отпуск епископа Василия и клириков, ушедших из Сурожской епархии в Константинопольскую Церковь[28][29].
18 мая 2007 года в связи с подписанием Акта о каноническом общении РПЦ МП и РПЦЗ архиепископ Команский Гавриил распространил послание[30]. Вследствие подписания Акта Архиепископия стала крупнейшей православной структурой русской традиции вне юрисдикции РПЦ МП (если не считать Православную Церковь в Америке, правопреемницу бывшей Северо-Американской Митрополии).
В июне 2009 года Архиепископия приняла в свою юрисдикцию двух клириков Николаевского прихода Московского Патриархата в Риме без отпускной грамоты[31]. Наблюдались также случаи принятия Московской Патриархией клириков Экзархата без разрешения на то правящего Архиепископа: протоиерей Михаил Осоргин был принят в 2000 году вместе с возглавляемым им Николаевским приходом в Риме без отпускной грамоты; в конце декабря 2004 года без отпускной грамоты был принят в Корсунскую епархию МП Георгий Монжош, бывший настоятель храма в Биаррице, впоследствии изверженный из сана решением Синода Константинопольского Патриархата[32].
В 2010 году французский суд признал право собственности Российской Федерации[33] на Николаевский собор в Ницце, бывший в ведении приходской ассоциации, находящейся в юрисдикции Экзархата; 15 декабря 2011 года здание собора было передано представителю Корсунской епархии Московского Патриархата[34].
15 января 2013 года ушёл на покой архиепископ Команский Гавриил (де Вильдер), бывший Экзархом с 3 мая 2003 года[35], по происхождению фламандец. Местоблюстителем был назначен митрополит Галльский Эммануил (Адамакис).
Для выборов, назначенных на 30 марта 2013 года, были определены три кандидата — архимандриты Симеон (Коссек), Григорий (Папафомас) и Иов (Геча), однако Патриарх Варфоломей в письме от 4 марта 2013 года сообщил, что не утвердил список, сославшись на отсутствие нужного спокойствия для проведения выборов[36][37] и предложил «временно продлить исполнение» полномочий экзарха митрополитом Эммануилом, а Общему собранию Архиепископии — рассмотреть возможность выдвижения кандидата для поставления викарным епископом при митрополите Эммануиле для обслуживания нужд верующих приходов Архиепископии на их родном языке и согласно их традиции.[38] Собрание клириков и мирян Архиепископии, состоявшееся 30 марта 2013 года при участие 188 делегатов, постановило продлить полномочия Эммануила до 1 ноября 2013 года (чрезвычайного общего собрания Архиепископии) и предложило изменить устав,[39][40] что и было утверждено посланием Патриарха Варфоломея от 22 мая 2013 года.[41]
1 ноября 2013 года чрезвычайным общим собранием архимандрит Иов (Геча) (в число кандидатов, предложенных собранию Константинопольским патриархом, также входили архимандрит Виссарион (Комзиас) и иеромонах Михаил (Анищенко)[42]) был избран новым главой Архиепископии[43].
В 2014 году в состав Архиепископии перешёл приход Архангело-Михайловской церкви в Каннах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BE%D0%B2
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 23:36:04 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
23 окт 2018 21:35:14
Секешфехервар
23 окт 2018 21:35:14
Отредактировано: Секешфехервар - 23 окт 2018 21:35:14
|
|
natol ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 08:51:24 |
Там вся камарилья еретики. Об автокефалии по канонам может, при согласии Московского Патриарха, просить нынешний предстоятель УПЦ Онуфрий. Сейчас же мы видим, как самоназначенный вероотступник Денисенко при помощи вероотступника Порошенко просят Варфоломея об учреждении какой-то незаконной церкви с неясной духовной основой. В процессе общения и каких-то решений Варфоломей сам становится еретиком.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 17 окт 2018 09:14:14 |
Цитата: natol от 17.10.2018 08:51:24
Там ситуация, если абстрагироваться от чисто церковных канонов и традиций, совсем абсурдная.
По сути Варфоломей хочет стать православным папой, стать главным и единственным, а не первым из равных.
Но абсурд в том, что этот гипотетический папа сидит в чисто масульманском государстве и городе, и не имеет даже какого приличного количество православных прихожан .
Папа то католический, хоть в своём маленьком уделе-Ватикане, но Италия то католическая страна, да и Франция, где папа раньше квартировал, тоже.
Было бы забавно, если бы католический папа заседал где нибудь в Марокко или Индонезии.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 17 окт 2018 09:27:28 |
Цитата: ДедМиши от 17.10.2018 09:14:14
Не раньше квартировал - а т.н. Авиньонское пленение пап - период с 1309 по 1378 год
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 09:01:23 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 21:25:54
Украинцев да, считаю в основной массе. Не будут они ради этого драку затевать. Это не глупые кацапы.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 08:58:24 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 21:12:52
А вот это интересный вопрос. Сейчас у украинцев есть выбор твари ли они дрожащие или право имеют.
То что приходы государство отберет с помощью юристов и правосеков это аксиома. Но церковь без прихожан мертва.В каждую отобранную церковь активистов не соберешь, их не хватит это раз, многие из них недокатолики это два.
И вот перед простым украинцем встает вопрос плюнуть на все и ходит в ту же церковь и пусть там будут раскольники или проявить принципиальность. Собираться где то в неприспособленных помещениях или просто в лесу но быть твердыми в вере. Критян например венецианцы не смогла сломать и перевести в католичество несмотря на века гонений.
Вот и посмортим какой процент переметнется к раскольникам чтобы не иметь неудобств.
Мое мнение будут как Лунев-отдам ребенка в украинскую школу ведь до русской ездить далеко.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 17 окт 2018 09:34:35 |
Цитата: Игорь_ от 17.10.2018 08:58:24
Цитата: Игорь_ от 17.10.2018 08:58:24
Твари они дрожащие. Это не вопрос. Но хитрющие твари. Во всей этой истории с автокефалией меня реально выводит из себя, как эта УПЦ (МП), будь она проклята, нами манипулирует. Сейчас РПЦ будет сражаться с Константинополем, с половиной православных церквей, другой половине православных церквей что-то нужно будет обещать (союзников же надо кормить, иначе же не бывает). Путину сейчас придется договариваться с Эрдоганам, придется ему что-то отдать, с Грецией придется воевать (фигурально) и т .д. и т. п. А ради чего?
В случае успеха все выгоды получит вся эта УПЦ - она сохранит храмы, прихожан, деньги, влияние. Это ведь только пока им что-то угрожает - они типа "Московского патриархата", а когда все хорошо - они "Самоуправляемая церковь с правами широкой автономии". Поражение для РПЦ (если она действительно окажется в изоляции) будет весьма болезненным, а УПЦ, даже если останется в статусе экзархата Константинополя, окажется в лагере победителей - не худший вариант. Пока идет борьба, УПЦ сохраняет устраивающий ее статус-кво. Куда ни поверни - везде профит.
Так что число переметнувшихся на Украине - не показатель порядочности, всего лишь показатель расчетливости. Вон, даже Дробинко сообразил, что лучше пока оставаться митрополитом самоуправляемой церкви Русской Православной Церкви, чем каким-то там клириком какого-то там Стамбульского патриархата. Ключевое слово - "пока".
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 21:20:05 |
Не в курсе церковных понятий, но думаю, что этот Ворфоломей нужен именно в Стамбуле-Константинополе, как продолжение истории, канонов.
А на Укре он будет чем то вроде выкинутого из Грузии Саакашвили, которого пригрели на Укре. И с таким же успехом, там он никому кроме Парашенки не нужен, да и то только до его выборов. Нет, не взлетит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2018 21:27:06 |
Цитата: ДедМиши от 16.10.2018 21:20:05
У церкви Варфоломея полно храмов с приходами в той самой гамэрике, да и в Греции тоже вроде есть, зачем ему ехать на вукраину после предположительного изгнания из Стамбула лично мне решительно непонятно. Да и идея вступления в Константинопольскую Церковь и хохлы - вещи, ИМХО, несовместимые. Ибо раз они живут на вукраине, то и язык, и церковь, ну и математика с логикой - все должно быть вукраинское!
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2018 09:36:45 |
Цитата: Eliseevna от 17.10.2018 08:17:31
Елисеевна! Ну нельзя же так....
Меня коллеги из-под стола вытаскивали и все спрашивали, что это там я такое увидел....
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 21:16:45 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 21:09:01
Варфоломею - место жительства и резиденцию. Поросю союзника. Автокефальщикам - предвкушение получения морковки, которая вот-вот уже почти...можно понюхать и даже лизнуть.
Грекам - ничего. Нам - ничего хорошего.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:21:08 |
Цитата: Cheen от 16.10.2018 21:16:45
Т.е. ничего не даст
ЦитатаГрекам - ничего.
А как же Кипр? Россия вроде-как до сих пор была на стороне греков в вопросе противостояния Турции и Греции, и не малую роль там играла Константинопольская церковь.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2018 21:27:34 |
Так о чем и речь!
Вот теперь пускай греки остаются один на один с турками в противостоянии на Кипре.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 окт 2018 21:11:03 |
Сообщение удалено
Cheen
17 окт 2018 12:02:25
Cheen
17 окт 2018 12:02:25
Отредактировано: Cheen - 17 окт 2018 12:02:25
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 16 окт 2018 21:33:36 |
Есть большие сомнения у меня по этому поводу. Как только КП переедет на украину, он станет полностью зависимым от местной шелупони. Как ни странно, находясь в Стамбуле КП имеет гораздо больше возможностей и способов влияния.
Правда не удивлюсь, если местные деятели назовут Андреевскую церковь каким-нибудь вторым престолом КП или что-то подобное, и начнут хороводы вокруг водить, щёки надувать, типа у них вселенская церковь, второй Рим и т.п.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 08:42:37 |
Цитата: ВТА от 16.10.2018 20:58:11
Кстати новость отличная! Варфоломей решил стать православным папой но он чутка забыл что Константинополь теперь юридически-Стамбул. Византийскую империю те же греки просрали 500 лет назад. И если он решил играть на политическом поле используя силу государств то и ответка тоже прилетит не в духовной плоскости. А вот здесь у России больше дивизий и политических возможностей чем у Византии))). И руководству сполне под силу сделать так чтобы Варфоломей в тюрьму загремел или рванул из Стамбула быстрее собственного визга.
Следующий шаг-просто конем по голове-назначить патриархом Константинополя в Москве. Тупо и цинично! С Эрдоганом этот вопрос порешать можно. Зачем бороться за неблагодарную Украину если можно взять Константинополь?