События в техникуме в г. Керчь
86,384
509
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 21:14:39 |
Эксперт по анти-террору: Убийцу в Керчи кто-то готовил
новая дискуссия Новость 6.637Массовый расстрел учащихся в колледже в Керчи вряд ли был организован студентом Владиславом Росляковым в одиночку. Такое мнение в эфире передачи «60 минут» выразил Иосиф Линдер, эксперт Международной контртеррористической тренировочной ассоциации.
«Нельзя исключать ситуацию группового участия ряда неустановленных лиц в данном процессе… При соотношении доходов и расходов в семье – 150 патронов, каждая пачка – несколько тысяч рублей. В сумме – кратно превышает месячный заработок и его стипендию», – сказал он.
.
«Кто готовил, кто настраивал, кто давал технологию сборки, где это осуществлялось, кто помогал с композитными элементами самодельных взрывных устройств? Кто определял тактику действий этого человека? Кто управлял психоэмоциональным статусом? Есть система управления, когда молодые люди очень хорошо управляются…
Сбрасывать со счетов то, что первоначально было определено как теракт, – нельзя.
За определенное время выписывается из всех аккаунтов, стирает их. Здесь есть определенные характерологические признаки, которые очень хорошо типически вписываются в определенные схемы работы спецслужб», – подчеркнул эксперт, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
Линдер пояснил, что новичок вряд ли мог бы убить и ранить столько человек.
«Хорошо подготовленный, подчеркну, не только тактически, но психологически не чувствует то, что чувствуют обычные люди. Ребенок, подросток, молодой человек, хорошо подготовленный, он живет в этом действии. Он не понимает, что убивает близких, кому-то приносит горе, лишает жизни людей…
Он не спецназовец, который прошел подготовку. Значит, он должен был отрабатывать заранее это под чьим-то руководством, под чьим-то управлением, его должны были к этому готовить. Любой подросток, который берет в первый раз в руки оружие, – не выполнит комплекс этих действий. Я готовлю людей в разных странах несколько десятков лет», – отметил эксперт.
.
Источник
https://www.politnavigator.net…tovil.html
ОТВЕТЫ (143)
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 21:35:28 |
Один патрон 12 калибра- 25- 30 рублей (картечь например). В пачке - 20 патронов, т.е. пачка рублей 600.
Турецкая помпа от 16 тысяч новая. Итого- порядка 20К. Вполне подъемные деньги для студента. Мог летом подработать где нибудь.
Научиться пользоваться в нужном объеме- много времени не нужно, это не соревнования. Помпа- несложное в освоении оружие.
Взрывное устройство собрать при желании- нет проблем. Тем более, что из двух бомб сработала одна- явно не профи делал.
Стареет Линдер...
Хотя, разумеется, все версии нужно отработать. Даже если убийца- псих, кто то действительно, мог подсказать.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 21:46:22 |
Цитата: Doctor_D от 17.10.2018 21:35:28
.
Как бы сказки для дурачков по ходу в другом месте.
Про то, как "студент подрабатывал летом для того, чтобы потом расстрелять гражданских и застрелиться потом самому в итоге".
Такие вот обычные и повседневные заботы интересы рядового студента в России живущего.
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2018 21:55:27 |
Если у "студента" в голове добротные тараканы - то отчего и нет? Отчего Вы считаете, что человек, "сам-по-себе" умысливший такое - не готовится к этому, в том числе - и копя деньги?
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 22:01:19 |
Цитата: igor1972 от 17.10.2018 21:55:27
.
Идёт следствие по этому произошедшему в Керчи. И ведут это следствие в Керчи серьёзные люди.
Которые выяснят всё. И как, и зачем, и почему всё это случилось произошло.
Линдер - спец в этих вопросах, в отличии от любителей и диванных экспертов во всём этом.
------------
Иосиф Борисович Линдер . Президент Международной контртеррористической тренинговой ассоциации (МКТА) с 1998 г.; 1993 -1999 - эксперт по безопасности Государственной думы Федерального собрания РФ (руководитель экспертной группы по разработке Закона "О борьбе с терроризмом"); родился 1 марта 1960 г. в г. Москва; действительный член (академик), профессор Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка; действительный член Нью-Йоркской академии наук; доктор юриспруденции,; с 1995 г. - декан факультета Академии международного делового сотрудничества; с 1995 г. - председатель Международного специализированного Ученого совета по безопасности; автор 13 книг (на 2003 г.), в т.ч. "Останови оружие". "Восточные гимнастики", "Диалог о боевых искусствах", "По ту сторону зеркала", "Рикошет", "Несостоявшаяся" командировка", более 200 научных работ; основоположник в СССР джиу-джитсу и кобудо, руководитель Международного союза боевых искусств; награжден орденом Петра Великого III ст.; имеет награды зарубежных государств; лауреат премии им. Ю.В. Андропова (с вручением золотой медали) - за выдающийся вклад в обеспечение безопасности РФ
http://www.vkerchi.com.ua/rusk…vorchestvo
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2018 22:08:12 |
Вполне вероятно, я не спорю. Может быть все - и больной ублюдок в свободном полете, и такой же ублюдок, которого направили в нужное русло, или мотивированный ИГИЛоид или УГИЛоид. Может быть все, что угодно, и тем, кто сейчас там работает - это все доступней для анализа.
Кстати, к вопросу об окружении его:
https://life.ru/t/%D…iat_vsiekh
"...Одногруппник Владислава Рослякова, который устроил стрельбу в керченском политехническом колледже, рассказал о его склонности к насилию и желанию "перестрелять всех".
— Ненавижу таких тупых людей, которые учатся у нас в политехе. Было бы неплохо их всех перестрелять и самому "выпилиться", — рассказал он телеграм-каналу Mash.
Также он пояснил, что Росляков восхищался маньяками и считал, что они "на самом деле умные", а не "психи", какими их считало общество..."
Вот. Все на поверхности, он открыто декларировал свои намерения, ничего не скрывая. И, если бы его товарищи-одногруппники (а, скорее всего, еще и одноклассники) - обратились "куда следует", а там "отреагировали должным образом", то этот ... не только никого не убил бы, а принимал бы вкусные таблеточки и радовался травке на лужайке перед домом, сидя за высоооким забором.
"Пошутил, говоришь... ну ничего, доктора разберутся..."
|
Кубаноид ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 22:28:08 |
Вы просто уверовали сильно в другую версию, а если взглянуть скептически, то все доводы Линдера легко бьются. Я в соседней ветке увидел цитату вашей новости и бред про цену патронов доставил. Начал отвечать, почти дописал, потом понял, что оффтоп и удалил. А писал почти тоже самое, что камрад Доктор_Д, - патроны максимум по 50р, 30-35к за ствол и патроны не очень большие деньги, мог летом заработать, мог микрокредитов набрать.
Когда он его покупал, то не обязательно планировал кого-то убивать или не осознавал этого, он же припизженный, у него могло все меняться на ходу. А может и планировал, но и в таком случае вполне мог осознанно взяться, скопить и заработать.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 22:30:17 |
Цитата: Кубаноид от 17.10.2018 22:28:08
или у матери стянуть.
Какие-то суммы на черный день у многих есть.
|
|
Кубаноид ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 22:38:31 |
Цитата: Cheen от 17.10.2018 22:30:17
Вариантов масса, сумма не запредельная. А вон выше уже написали, что якобы он и не скрывал, что завалить хочет. Кроме того, сколько случаев таких в США, к примеру. Там тоже кто-то стоит за этим? - Ни кто конкретно не стоит, нравы современности и пагубное влияние информации из интернета вероятнее всего.
Что касается Линдера, если цитату правильно распечали с эфира, то тут пара вариантов - либо он специально нагнетает, потому что специалист должен знать стоимость патронов, либо такой он специалист ссаный.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 23:07:00 |
Цитата: Кубаноид от 17.10.2018 22:38:31
Человек - это такой специальный биоробот, который периодически ломается. Шизофрения, психопатия и т.п. в любой популяции случается с вероятностью 1-2 на 100 человек. Где-то это генетически заложенная "бомба", где-то совокупность накопленных психологических травм. Почти всегда самое неприятное, во что это выливается - банальный суицид, очень редко в суицид своеобразный, как в Керчи или Колумбайне. Инициатором срыва может быть всё что угодно, начиная с комментария на дваче и, заканчивая проблемами в шахматах. Нет никаких "нравов современности". Как и нет тут ничего нового. Есть особенности психики и есть статистика. Которая говорит, что вероятность погибнуть в "колумбайне" меньше, чем в авиакатастрофе. А в авиакатастрофе меньше, чем в автокатастрофе.
У рассуждений о том, что "вот раньше было не так, все были милые овечки и молча в тряпочку вскрывали себе вены" есть два изъяна. Во-первых, я сильно сомневаюсь, что в каком-нибудь 84 году кто-нибудь где-нибудь бы узнал, что учащийся Петров в школе Орска расстрелял 15 человек. Во-вторых, в ублюдочных и идиотских детских битвах "район на район" восьмидесятых-девяностых погибло на много порядков больше подростков, чем в таких вот "колумбайнах". Без всякого двача и телеграма.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 23:14:04 |
Никак не могу. Такова статистика. Не верите, спросите у Doctor D.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2018 23:19:19 |
Цитата: lucent от 17.10.2018 23:14:04
Где-то на порядок меньше, если говорить про тяжелые формы, такие как шизофрения. Если говорить про просто психические растройства, типа усталости от стресса, то где-то на порядок больше. Вы же не усреднили порядки?
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 23:27:28 |
Ну я тут недавно просто разбирался в шизофрении как раз. По тяжелым её формам, которые попадают на учёт, где-то 0.3% от популяции. По лёгким формам протекания шизофрении, которые до "учёта не доходят" статистика как раз говорит об 1% примерно. Далеко не все шизофреники теряют функциональность и социализацию. Помимо этого есть же еще аутизм, есть психопатия. Я же говорил не о том, что в обществе 1-2% людей, готовых кого-то взрывать. А о том, что в обществе 1-2% людей с расстройствами личности более серьезными, чем астения...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 23:18:09 |
Цитата: lucent от 17.10.2018 23:07:00
и в этом были определённые плюсы. Нельзя начать подражать тому, о ком ничего не известно.
А психов-оригиналов меньше, чем психов подражателей.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 23:21:02 |
Цитата: Cheen от 17.10.2018 23:18:09
Безусловно, плюсы в этом были. Но, повторюсь, информационная модель существования человечества изменилась. И с этим надо смириться. Провернуть обратно фарш и запретить интернет не получится.
|
Eliseevna ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 07:07:57 |
Цитата: Cheen от 17.10.2018 22:30:17
Я не знаю есть ли в Крыму "Быстроденьги", но тоже как вариант. Под бешеный процент дают почти всем. Пацану было все равно. Отдавать не собирался. ((
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 17 окт 2018 22:39:42 |
Цитата: Кубаноид от 17.10.2018 22:28:08
.
В Керчи сейчас работают следователи и эксперты с остальными. Которые выдадут потом итогом этого следствия - результаты этого следствия. И эти результаты следствия или объявят нам, гражданским, или для служебного пользования это всё будет.
Всё другое для меня - ни о чём.
Также если СК РФ что-то сочтёт нужным сообщить в процессе этого следствия - и это можно читать и думать над этим.
----------
Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин выразил глубокие соболезнования родственникам погибших в результате происшествия в Керченском политехническом колледже.
«Это невосполнимая потеря для вас, но заверяю, что следствием будут приняты исчерпывающие меры для того, чтобы детально установить причины произошедшего и обстоятельства, которые способствовали трагедии. Если же выяснится, что к совершению этого преступления привели действия определенных лиц, под влияние которых попал молодой человек, либо чье-то бездействие, следствие непременно даст им правовую оценку», - отметил Председатель СК России.
https://sledcom.ru/press/events/item/1263824/
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2018 22:49:29 |
Только вот Линдер - не в СК и его заявление про запредельность суммы для студента выглядит смешно.
А вот содержимое сумки и бомба, очевидно, с дистанционным взрывателем уже не так смешно. А вторая бомба, которая не взорвалась (из-за того что уже заглушили сотовую связь и прочее?) - совсем не смешно.
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 07:59:57 |
Цитата: Doctor_D от 17.10.2018 21:35:28
моя имха - там явно присутствуют уши шумеровского СБУ. Не, я, конечно, понимаю, что высококвалифицированных кадров среди кастрюлеголовиков почти не осталось - но кураторы из Лэнгли наверняка отслеживают персонажей с девиантным поведением в ФБ - и наверняка подсказали - что и как ему надо сделать.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 10:04:13 |
Цитата: Doctor_D от 17.10.2018 21:35:28
К вопросу, кто-то готовил или без ансамбля. (Вчера уже писал, но на АУ в других темах)
В Беларуси случились в последние годы чем-то схожие типажи - псих с бензопилой и подрывник, по обоим внешнего воздействия не выявлено. Керченский похож местами на обоих, судя по тому, что уже пишут.
Как такое предотвращать в условиях свободы информации и торговли - хз.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 10:13:47 |
Цитата: Cyclop от 18.10.2018 10:04:13
Не эксперт по террору, но не верю в то, что парень в 18, не служивший в армии, хоть где нибудь, и даже не спецчастях, сам один такое может организовать.
Как минимум он сделал две бомбы, а может и больше, взрыв-пакеты, при этом не подорвался сам, а их использовал, при этом стрелял, перезаряжался быстро и в тяжёлой обстановке, и достиг таких "результатов".
И сконструировал сам, и акцию спланировал, и психологически подготовился, и сам всё осуществил.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 10:18:22 |
Сообщение удалено
a1965
02 ноя 2018 02:14:11
a1965
02 ноя 2018 02:14:11
Отредактировано: a1965 - 02 ноя 2018 02:14:11
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 18 окт 2018 10:23:32 |
Цитата: a1965 от 18.10.2018 10:18:22
И да, и нет. Брейвик и сильно старше, и в армии служил.
Хотя тоже много непонятного.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 10:25:59 |
Цитата: ДедМиши от 18.10.2018 10:13:47
Пишут уже, что хвастался успехами в изготовлении взрывпакетов. Отметили, что "был жестоким, играл в стрелялки", самоубился в той же позе, как какие-то аналогичные американские ушлепки. Так что вполне мог давно подхватить этот интеллектуальный вирус, имея склонность, накопить на аммуницию, потренироваться на пустырях.
Но могли и помочь, настроить, профинансировать, не спорю. Но не как единственно возможный вариант.
Теперь дело следствия восстанавливать биографию и связи, ждем-с полюбому.
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 10:29:33 |
Цитата: ДедМиши от 18.10.2018 10:13:47
Аксенов считает, что подозреваемый во взрыве в колледже не мог подготовить его в одиночку
ЦитатаПодозреваемый, устроивший стрельбу и взрыв в колледже в Керчи, не мог подготовить нападение в одиночку.
Такое мнение выразил журналистам глава Крыма Сергей Аксенов.
"То, что он на месте один действовал, - это понятно, но подготовительные мероприятия, на мой взгляд и взгляд коллег, в одиночку осуществить не мог", - сказал он на месте происшествия.
ТАСС
Согласен! направляли урода!
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 10:50:04 |
Сообщение удалено
a1965
26 дек 2018 17:16:47
a1965
26 дек 2018 17:16:47
Отредактировано: a1965 - 26 дек 2018 17:16:47
|
FartesqWinch ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 11:33:49 |
Цитата: a1965 от 18.10.2018 10:50:04
Угу, даже тут не удержаться людям
"Играл в жестокие игры"
"Сидел на пикабу"
дальше пойдут "смотрел боевики", курил и гулял...
Не надо притягивать за уши всякую дичь как главный фактор - я тоже играл в школьные годы в игры типа постал (где людей можно бензином обливать и поджигать а кошку насаживать на дробовик вместо глушителя), смотрел всю классику боевиков 80-90ых, да и сейчас не брезгую какими-нибудь "неудержимыми" или поиграть "хатред"/"хитмана" где есть здания в т.ч. и школы, кстати. И даже стрелять с АК и РПК обучен в минимуме РА. Всё это мне никак не мешает работать в вузе и не желать никого расстрелять.
Говно в голове - оно не из игр в первую очередь растет, а из отсутствия воспитания, неправильно привитых ценностей, неумения существовать в коллективе (которое опять-таки прививается с детства и закрепляется).
Вот и выходит по факту что семья неблагополучная, ребенком не занимались - был оставлен на самотек - ну и дотек. Хреновая компания или наоборот полное неприятие в коллективе, невымещенная агрессия, формирование специфических интересов и ненависти к коллективу. А дальше может и надоумил кто, может и сам с усам. Реальной проблемы в одиночку провернуть такого рода бойню не вижу: заработать 20-50 тыр за лето парню - это не проблема - хоть грузчиком хоть консультантом в какой-нибудь "связной". Про оружие и "сложности" с лицензией и так без меня сказали 100 раз уже. Навыки изготовления СВУ - это не проблема, если есть гугл и не совсем пустая голова. В интернетах сие добро и сейчас найти - задача на 10 минут, да и без оных - рецептов самопальных бомбочек которые ходят "из уст в уста" воз и маленькая тележка. Догадаться увеличить масштаб и напихать поражающих элементов - 180IQ не нужно. Электронные схемы для удаленного управления те же китайцы с удовольствием продадут.
В общем появление такого рода людей - это не вина игр, это целый комплекс "мероприятий" (а точнее отсутствия положительных влияний извне) в котором игры и прочая - это мелкий процент, а никак не ключевой фактор.
А у нас как всегда - если играл в жестокие игры - запретить. А еще он воду пил и воздухом дышал - тоже запретить надо.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 11:45:49 |
В чем-то правы, но пуаете важные и сложные методы влияния современных интернет- технологий с киношкой старой .. Реально появилось много инструментов зомбирования детей, которые навалилось последние годы на..
Нельзя все сводить только к компо-стрелялкам, конечно. Есть ещё и общение не в реале с подобными, подождём результаты следствия, но в сетевом зомбирования сегодня происходит такое, что нам и не снилось в 70..80..и даже в 90е
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 13:03:43 |
Я совершенно серьезно Вам предлагаю зайти и погулять на Пикабу по группам пару деньков. Измените мнение.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 10:30:42 |
Цитата: ДедМиши от 18.10.2018 10:13:47
1. По устройству ВУ мы, скорее всего, подробностей не узнаём. И совершенно правильно - не надо популяризировать алгоритмы того, как "из говна и палок" соорудить ВУ. Но, повторюсь, мир так устроен, что сложно пройти курс общей химии и не понять, как это делается.
2. По стрельбе. Мне, как человеку, который с оружием в жизни контактировал только в тирах и "по тарелочкам пострелять" проблематика обучения не понятна. Он же не на чемпионат по стрелковому спорту поехал. А перезарядить удобную винтовку - это не "карбюратор на ходу перебрать". Для того, чтобы почти в упор куда-то стрелять и попадать достаточно посмотреть десяток другой роликов на ютубе, потренировать руки на перезарядке часов пять и пару раз сходить в тир. Не надо никаких пустырей. Человек, после покупки винтовки ходит в тир "пристреляться" - это ни у кого не может вызвать каких-то подозрений. Тиры для этого и нужны.
3. Планирование акции в чём? Прогуляться по родному колледжу и прикинуть удобные и безопасные для стрельбы позиции?
Как раз в группе всё это реализовать кратно сложнее. Так как вероятность появления идентичных интересов у хотя бы двух людей с суицидальным синдромом очень мала. В этом плане история оригинального "Колумбайна" достаточно уникальна.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 11:09:41 |
Цитата: lucent от 18.10.2018 10:30:42
Кстати, можно поступать как в "Таинственном острове" Жуль Верна. Описание там получения нитроглицерина из говна и палок
с закладочкой.
А вообще решение таких проблем должно быть комплексным.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 11:15:52 |
Цитата: aeroplane от 18.10.2018 11:09:41
Ну а как вы поступите?
Специальное описание "для чайников" - мол, кому надо, все сюда?
Чтоб гарантированно самоубились?
Самых толковых из них это не остановит, увы.
Как-то прочитал в новостях про 15-летнего придурка, победителя региональной олимпиады по химии.
Дома пытался тринитротолуол получить - на плите кастрюльку грел и помешивал, видимо, пытался реакцию нитрования провести.
А оно возьми и бахни.
Кисть руки - нафиг.
Он самостоятельно необходимые реакции расписал, да только знания технологии не хватило.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 11:25:49 |
Цитата: lucent от 18.10.2018 10:30:42
Не надо забывать, так же, про DarkNet. Там что угодно найти можно. Думаю, в Крыму, из-за санкций, не по наслышке знают про Tails, Tor и VPN.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 11:31:31 |
Цитата: Nazgul от 18.10.2018 11:25:49
В российском сегменте, доступном в Крыму, простейшие технологии производства антикварных в настоящий момент ВВ ищутся за 5 секунд.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 10:46:35 |
Цитата: ДедМиши от 18.10.2018 10:13:47
Да нет в этом ничего сложного. Я, будучи школьником, самостоятельно додумался до принципа работы объемно-детонирующих боеприпасов и сделал вполне работающую конструкцию из пары обрезков труб разного диаметра, сахарной пудры, пороха, магния и марганцовки. Сейчас же информации об этом гораздо больше.
Выучится стрелять из ружья можно за неделю, потратив пару сотен патрон.
Просто придурок, один из многих, к сожалению.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 11:29:43 |
Цитата: Cyclop от 18.10.2018 10:04:13
Да не хз. Обычная работающая (и правильно настроенная, не на связку ключей) рамка металлодетектора на входе в колледж и при ней пара вооружённых чем-то не игрушечным мужиков лет до 60 – и такого бы не случилось.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 11:33:32 |
Цитата: Ajarius от 18.10.2018 11:29:43
Случилось бы другое. И в другом месте. Детектор с мужиками, конечно, лучше, чем без него, но не панацея, везде детекторов не наставишь.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 11:46:01 |
Цитата: Nazgul от 18.10.2018 11:33:32
Понимаете ли, каждое место имеет свою собственную степень общественной значимости и требуемый уровень безопасности. Не сравнивайте поляну в глухой тайге и кабинет Путина. Аэропорт Домодедово и общественный нужник-дырку на автостанции в Мухосранске.
Везде – не надо, а вот где действительно надо – надо ставить. Впрочем, няп, она и должна была там быть, по действующим нормативам.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 окт 2018 11:33:38 |
Цитата: Ajarius от 18.10.2018 11:29:43
Так в учебных заведениях охранникам запрещено оружие при себе иметь.
Максимум - дежурную кнопку нажмет и в здание не пустит, что уже дело, конечно.