Обсуждение космических программ
8,793,621
39,580
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 16:54:12 |
Все конструкторские коллективы Роскосмоса займутся разработкой сверхтяжелой ракеты
новая дискуссия Новость 619Все конструкторские коллективы Роскосмоса будут участвовать в разработке ракеты сверхтяжелого класса, написал в субботу в своем "Твиттере" глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"В разработке ракеты сверхтяжелого класса, с помощью которой Россия начнет программу исследования и освоения Луны, примут участие все конструкторские коллективы Роскосмоса", - написал Рогозин.
Он сообщил, что в субботу в РКК "Энергия" прошло рассмотрение предложений по техническому облику новой ракеты и плана оргмероприятий.
Российская сверхтяжелая ракета-носитель, в соответствии с планами конструкторов, на первом этапе должна будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза. Ее основное назначение - обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне, Марсу и т. д. Планируется, что строительство инфраструктуры под эту ракету на космодроме Восточный начнется в 2026 году, а первый ее запуск состоится в 2028 году.
https://tass.ru/kosmos/5728290…yandex.com
ОТВЕТЫ (54)
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 18:22:21 |
Цитата: Аладдин от 27.10.2018 16:54:12
Все жду, когда ДОР объявит о начале разработки УТЯТКО. Чтобы, так сказать, пятилетку за четыре года и обогнать навсегда проклятых империалистов.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 21:55:24 |
Цитата: Аладдин от 27.10.2018 16:54:12
фраза из слов Рогозина "будут участвовать" не синоним "займутся" из заглавия новости.
вместо "будут участвовать" можно написать "примут участие", но никак не "займутся"
вроде мелочь. а смысл совсем другой.
А в глаза бросается заглавие новости, и обыватель опять скажет, Рогозин чушь сморозил. вот так его и шельмуют
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 23:26:24 |
Цитата: Аладдин от 27.10.2018 16:54:12
Интересно - как в ОАК - сквозное проектирование "в облаке" будет?
|
|
Valery ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 01:24:21 |
Цитата: Foxhound от 27.10.2018 23:26:24
В "облаке" (или другой какой жопе...) или сквозное проектирование? А то нахватаются модных слов.
Если я на свой Кинетик, к которому 2Тб винт подключен, поставлю софт "OwnCloud", то у меня и порнуха в "облаке" будет?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 01:26:44 |
Цитата: Valery от 28.10.2018 01:24:21
Имеется ввиду, когда над одним проектом работают КБ из разных часовых поясов (с синхронизацией итп.), что обеспечивает работу фактически в режиме 24/7.
|
|
Valery ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 01:59:53 |
Цитата: Foxhound от 28.10.2018 01:26:44
Это все обеспечивали еще дисковые массивы от ныне покойной Digital Equipment Corporation годов эдак с начала 90-х вместе с кластерами на OpenVMS. Об "облаках" тогда и не слышали. Даже катастрофоустойчивые решения вовсю были...Впрочем, и померли они потому, что маркетологи модные слова не придумывали вовремя. И даже HP EVA, которая является наследником дискового массива DEC HSJ(G) уже обеспечивала немало... Дело только в остальном софте. Насколько он умеет этим пользоваться и с какими "костылями". И вот нынешние "облака" - как раз именно набор таких костылей. Причем, сделанных далеко не руками, а маркетинговой задницей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2018 02:11:20 |
Цитата: Foxhound от 28.10.2018 01:26:44
Сквозное проектирование с синхронизацией проекта на любых этапах между исполнителями есть практически во всех САПР , причём уже сто лет в обед. Век одиночек , которые всё проводили от начала и до конца уже давно прошёл.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 03:10:49 |
Цитата: OlegNZH_ от 28.10.2018 02:11:20
Искренне не понимаю, какая разница и зачем обсуждать сверхтяжелые проекты всерьез, если такие проекты с большим скрипом укладываются в бюджет НАСА, а научную часть российских космических программ режут и переносят едва ли не каждый год. Для того, чтобы что-то реальное делать со сверхтяжелыми ракетами, нужно увеличивать финансирование минимум на порядок (после чего будут еще непростые проблемы с технологиями, с кадрами и т.д.)
Если цель в том, чтобы еще 30 лет сохранять компетенции без малейшего выхлопа, тогда ОК, вопросов нет. Иначе - в расчете на какое чудо-юдо делаются подобные заявления? (То ли дело индусы. Спутник Луны, спутник Марса. Пацан сказал, пацан сделал.)
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 12:31:17 |
Цитата: vsvor от 28.10.2018 03:10:49
Вообще не укладываются со скрипом.
На днях прошел конкурс ВВС США на новые РН: все три проекта - на тяжелые или сверхтяжелые РН.
https://spacenews.com/air-forc…umman-ula/
В конце периода (2026 г.) предполагается, что США будут располагать тремя свертяжелыми РН: Falcon Heavy (63 т), New Glenn (45 т), SLS (95 т), и тремя тяжелыми РН: Falcon block 5 (23 т), Vulcan Centaur (35 т), OmegA (25-30 т).
Думаю, что это неспроста. И спешка в правительстве и "Роскосмосе" построить как можно быстрее российский сверхтяж, имеет что-нибудь общее с заказом ВВС США и с военной сферой вообще.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 14:38:28 |
Цитата: Аладдин от 28.10.2018 12:31:17
Чего нам не хватало для полного счастья - так это еще одной попытки симметрично поиграть в СОИ / АнтиСОИ.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2018 10:13:58 |
Цитата: Аладдин от 28.10.2018 12:31:17
Американские проекты сверхтяжелых ракет плодятся как кролики с начала 90-х. Вариантов уже наверное к полсотни. Реальной нужды в такой ракете пока нет. Хотят американцы выбрасывать сотни миллиардов на флаговтыкательство на Луне - их дело. Бессмысленные затраты вероятного противника всегда радуют. Не стоит поддаваться на желание идти вслед.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 16:53:47 |
Цитата: vsvor от 28.10.2018 03:10:49
Сравните американский бюджет гиперзвуковых аппаратов и российский или бюджет F-35 и Су-57. Большой бюджет может значит большую неэффективность, а не гарантию результата. Вообще говорить о бюджете не залезая в себестоимость признак безграмотности.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 17:35:39 |
Цитата: Foxhound от 28.10.2018 16:53:47
1. А речь вообще не о стоимости программы разработки. Речь о результате. Давайте сравним стоимость F-35 и Су-57. И там и тут называют стоимость единицы около $100 млн. Но первых уже произведено 320 штук, вторых, кроме 10 прототипов, планируется произвести 12, и злые языки в лице вице-премьера Борисова говорят, что самолет для российских ВВС не подходит. То ли дорогой, то ли недостаточно прогрессивный. Иными словами, если нет экспортных перспектив, ну его на хрен.
2. Ну да, если "Протон" проигрывает "Фалькону" по себестоимости, то сверхтяжелая ракета у нас точно будет дешевле. Раз в пять.
3. Просто нелепо говорить о каких-либо проектах освоения Луны, если непонятно, можем ли мы еще успешно запустить Луну-25.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 17:52:18 |
Цитата: vsvor от 28.10.2018 17:35:39
1. Гиперзвук как я смотрю вы технично обошли, ну да ладно. Что касается результата - то для проекта который был начат раньше и в котором планируемая серия должна быть намного больше (см количество стран участников и планы закупок) они хуже, так как самолет вроде как пора в серию, но нельзя из за недоработок. Что касается злых языков - их по F-35 намного больше, вплоть до того, что он уступает F-18 и платформе Су-27, причем языки эти американские.
2. Кто вам сказал что Протон имеет большую себестоимость? И потом речь идет о разработке и ее себестоимости. Стоимость самолетов например для инозаказчика и государства различается ~ в 10 раз. Какие основания считать, что с ракетами все иначе?
3. Не менее нелепо чем говорить о выходе из РСМД, если непонятно может ли США вообще сделать такую современную ракету.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 20:37:07 |
Цитата: Foxhound от 28.10.2018 17:52:18
Ну если бы Протон был в реале в 10 раз дешевле то что мешает снизить цену запуска для иностранных спутников, всё равно же будет прибыль
, смешно сравнивать цены на военные самолёты и гражданские ракеты
, цена военного самолёта может быть любой т.к. там по сути нет конкуренции, а вот на рынке гражданских запусков она появилась. По моему здесь уже работающие в отрасли говорили что себестоимость Протона выше.PS А гиперзвука и в России нет, ну не считать же за гиперзвук Авангард и Кинжал
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 20:52:35 |
Дык, про все, что касается более-менее новых разработок, известно весьма мало.
Про тот же Авангард с Кинжалом тоже мало чего известно.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 21:02:45 |
Цитата: НАлЕ от 28.10.2018 20:52:35
Ну про них известно что это маневрирующие боеголовки, в США серьёзно не занимаются подобными разработками т.к. для них целей с точки зрения США
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 21:11:23 |
Если у США чего то нет, это не потому что они не смогли, а потому что им это не нужно
.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 21:14:23 |
Как это не занимаются? НТV-2 - это чистейший аналого Авангарда. Только что-то плохо выходит каменный цветок, вот и пытаются создать хорошую мину при плохой игре, объясняя. что тьипа не очень-то и нужно.
Да и не просто это маневрирующая головка, это ракетный комплекс на базе МБР, оснащенной БО с крылатым планирующим блоком.
Кинжал - это тоже не боеголовка, а ракетный комплекс авиационного базирования на базе ракеты, очень похожей на ракету из ОТРК Искандер.
Ну да, если не можем сделать, то объявим, что и не было необходимости. Старая отмазка, давно всем известная.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 21:24:13 |
Цитата: НАлЕ от 28.10.2018 21:14:23
Исследовательские работы разные ведутся, было то всего 2 запуска, да и было то 7 лет назад. Ну а скажем систему типа кинжала им действительно негде применять, это уже чисто российская специфика.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 21:28:48 |
Дык, не пошло же, говорят Вам.
Может и не сильно верили, что в России этим серьезно занимаются.
То-то он кричат, что отказ от ДРСМД - это в первую очередь потому, что подобные средства им нужны против якобы Китая.
Как-никак, не крылатками же дозвуковыми продираться сквозь ПВО/ПРО ...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2018 09:54:45 |
Серьёзные у Вас галюциногены.
Какая-то современная синтетика, не иначе?
Очень опасно для здоровья, снижайте дозу..
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2018 07:50:14 |
Цитата: Foxhound от 28.10.2018 01:26:44
Просто напросто сейчас нужно эфир забить после аварии Союза позитивчеком. Про тяжелую ракету написали, про чудо комбайн который оставит аграриев без работы. Все это обернется пшиком. В итоге не будет ни тяжелой ракеты, ни комбайна, ни базы на Луне. Будет один пиар и очередное очковтирательство.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 16:55:08 |
Цитата: Dimasik от 28.10.2018 07:50:14
То, что сейчас в эфир вышло вполне ожидаемо независимо от Союза. Надо было бы смыть негатив - раструбили бы про недавний пуск Союза с Плесецка.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 08:35:50 |
Цитата: Foxhound от 28.10.2018 01:26:44
Ага, причем одни ваяют в проинженеге, вторые в кати а третьи в автокаде и прочих компасах))
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 08:32:33 |
Цитата: Аладдин от 27.10.2018 16:54:12
не понимаю такой деятельности .
если есть задача , в принципе любая , но в данном случае создание лунной базы , то надо сначала рассмотреть уже имеющиеся инструменты .
и только если подходящих инструментов нет разработать и собрать необходимые .
чтобы построить безопасную базу на луне нужно переправить к луне/на луну 1000~1500 тонн груза .
за один раз , очевидно , такую массу не поднять , но и 70 тонн маловато .
инструмент подходящий есть , по крайней мере раньше был - РН "вулкан" (расширенная версия РН "энергия") . расчётная нагрузка 200 тонн на НОО .
пять стартов - 1000 тонн . поднять и собрать по частям лунный модуль становится делом техники и финансирования .
|
|
TAI66 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 11:45:16 |
В развитие этой мысли. Может специалисты подскажут почему нельзя нужную (очень большую) массу ПН обеспечить путем вывода имеющимися РН на требуемую орбиту за несколько раз (столько сколько потребуется). Зачем эту ОБМ ПН необходимо доставить к луне или куда угодно за один раз а допустим не за 2, 3, 4 или сколько потребуется.
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 12:06:02 |
Цитата: TAI66 от 29.10.2018 11:45:16
Думаю тема сверхтяжа в 70 тонн и испытания ядерной двигательной установки связаны между собой.
Собирать на орбите межорбитальный буксир с ядерным реактором слишком сложная и рисковая операция. Нужно выводить целиком.
Ну а если буксир заработает, дальше можно таскать и частями.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 13:02:33 |
Собственно давно высказывал ту же мысль - активизация по сверхтяжу началась когда стало понятно решение основных проблем по ядерным космическим кораблям. На этом фоне мышиная возня с химическими АМС малоинтересна.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2018 19:23:54 |
Не, ИМХО - именно собирать в части загрузки топлива. Само топливо везти как людей, в спускаемых аппаратах с системами аварийного спасения - чтобы не загадить, если что не так пойдет.
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2018 00:20:28 |
Тратить усилия на "сверхтяжа в 70 тонн" бесперспективно. Это тоже что и вершина пушкарей: Царь пушка.
Ядерной двигательная установка, как указывается, создана для полетов в глубокий космос и для межпланетных перелетов. Надо сейчас учитывать, а точнее делать ставку на системы квантовой связи и системы квантового управления роботов. Как становится уже ясным,квантовая связь практически мгновенная. ( в одних сообщений 100 кратная скорости света, в других 100 000 кратная) В этой области, в космической квантовой связи несомненным лидером является Китай. Используя квантовое управление роботами, отправка роботов ядерными буксирами, это перспективный путь развития космонавтики. Зачем рискованные полеты космонавтами, когда космонавты смогут управлять роботами (аватарами) с земли.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 13:51:09 |
Человек никогда не выйдет за пределы Земли. Максимум – это выскочил за пределы естественной защиты земного магнитного поля и тут же, пока не нахватался от космоса радиации, вскочил обратно. Как ныряние без аппарата – зажал нос, мырнул в воду и выскочил отдышаться.
За эти бабки полезнее базу на шельфе строить и качать оттуда ништяки по трубе.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 14:34:45 |
Цитата: adolfus от 29.10.2018 13:51:09
Конец света наступит от того, что планета утонет в лошадином навозе (с). Чем то вы напоминаете некоторых деятелей 19 века.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 15:24:39 |
Цитата: Foxhound от 29.10.2018 14:34:45
Оперирование аналогиями в полемическом общении свидетельствует об отсутствии у стороны аргументов.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2018 10:09:20 |
Цитата: Аладдин от 27.10.2018 16:54:12
Непонятно, это просто чтоб дать работу коллективам? Практической нужды в такой ракете долго не предвидится. Только "освоения" Луны сейчас нам не хватало. Когда научатся деньги экономить?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2018 16:43:06 |
Цитата: mr_ttt от 02.11.2018 10:09:20
И не говори! Бесплатных электрозаправок не хватает, дотаций на электромобили — шыш ), а они про Луну какую-то. Транжиры, ёлки-палки!