ПВО/ПРО/ПКО
5,976,379 12,893
 

  osankin ( Слушатель )
06 ноя 2018 23:12:31

Военный эксперт опубликовал пост о провале «Панциря» в Сирии и удалил его

новая дискуссия Статья  997

Военный эксперт опубликовал пост о провале «Панциря» в Сирии и удалил его
ЦитатаИзвестный российский военный эксперт, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский разместил на своей странице в Facebook текст публикации из Telegram-канала «Военные журналисты», в которой говорится о бесполезности зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1», прикрывающих российскую авиабазу Хмеймим в Сирии. Спустя сутки Мураховский удалил пост, на что обратил внимание другой военный эксперт Алексей Хлопотов.
«Оказывается, что наши вооружения журналистам и экспертам можно только хвалить. Да и то не всегда (это уже из своей личной практики)», — отметил блогер.
«Военные журналисты» со ссылкой на неназванных российских офицеров сил противовоздушной обороны в Латакии, где и расположена база Хмеймим, написали, что «в реальной боевой обстановке "Панцирь" не оправдывает возложенных на него надежд». Так, по утверждению Telegram-канала, в Сирии выяснилось, что эти комплексы практически «не видят» малоскоростные и малоразмерные цели, к которым относятся беспилотники, но в то же время регулярно фиксируют летающих вокруг базы крупных птиц, чем сбивают с толку операторов.
Канал доказал низкую эффективность «Панцирей» в сравнении с комплексами «Тор-М2У», о наличии которых на Хмеймиме впервые стало известно в апреле текущего года. «1 июля был совершен первый налет БПЛА, причем три аппарата из группы БПЛА сумели подлететь к территории российской базы и сбросить девять самодельных взрывных устройств. Сразу после начала атаки расчет "Тор-М2У" обнаружил цели и поразил четыре БПЛА пятью зенитно-управляемыми ракетами на высотах 2,5-3 километра. В свою очередь еще три беспилотника сбил "Панцирь-С1", однако израсходовал на это аж 12 ракет», — сказано в публикации.
Минобороны России регулярно сообщает об отраженных атаках кустарно сделанных беспилотников на базу Хмеймим. Так, в августе ведомство отчиталось об уничтожении за последний месяц 45 аппаратов с самодельными бомбами. Тогда военные не говорили конкретно, при помощи какого вооружения были сбиты дроны (например, фигурировали такие формулировки, как «средства ПВО базы» и «штатные зенитные огневые средства»), хотя еще в январе Минобороны публично отмечало роль «Панцирей» в защите российской авиабазы.
«Панцирь-С1» производится тульским «Конструкторским бюро приборостроения», входящим в периметр госкорпорации «Ростех». В производстве «Торов» задействованы различные структуры концерна «Алмаз-Антей», который напрямую принадлежит правительству России.
Отредактировано: osankin - 06 ноя 2018 23:16:06
  • -0.68 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  Салон62 ( Практикант )
07 ноя 2018 04:57:13

    ВИМ просто не понял сразу, что какашку запостил, когда понял - удалил. А уж Хлопотов, чудак, рад стараться.
  • +0.98 / 13
  • АУ
 
 
  sulik ( Слушатель )
07 ноя 2018 04:59:40

Кто-то же ему набросил это.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
07 ноя 2018 05:19:16

    Да там же написано, взял текст публикации из Telegram-канала «Военные журналисты». Человек занятой, невнимательно прочитал, потом разобрался...
   Для справки:

ЦитатаО нас
Телеграмм является отличным меседжером и средством распространения информации в котором есть миллионы каналов с ценным уникальным контентом, но эту информацию невозможно найти через поисковые системы сети интернет, наш сайт призван исправить эту ситуацию. Мы сделали сайт который является новостным агрегатором в сети интернет для информации из телеграмм каналов.
Обращаем внимание, что мы не несем ответственности за содержимое(content) того или иного канала размещенный на нашем сайте так как не мы являемся авторами этой информации и на сайте она размещается в автоматическом режиме, мы не имеем технической возможности фильтровать весь контент. Если вы считаете что-то из содержимого сайта не допустимым вы можете сообщить нам об этом в форме ниже. Если вы Хотели бы добавить свой канал в телеграмм, вы так же можете написать об этом. Так же мы не поощряем телеграмм каналы для взрослых или секс каналы телеграмм, но возможно они у нас есть.

     http://telegramfor.me/about.php

     http://telegramfor.me/chan.php?id=85

    Там размещают сообщения все, кто хочет, кто разместил наброс про "Панцирь" - хз...
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
07 ноя 2018 05:16:31

Вот это я выложил на старой платформе форума ещё пять лет назад:
Цитата: dobпосмотрел по ТВ Россия 2 стрельбы 4-х машин в программе "Полигон". Зрелище достойное пера старого зенитчика.
1 траектории всех мишеней не соответствовали категории целей НЛЦ
2 не ясен параметр и дальность  поражения но точно далеко от предельных
3 мишень эквивалент БПЛА не поражена ствольным огнем вообще при заявленной дистанции 2 км
4 стрельбы велись с места
5 как машина имеющая мм СНР и оптику расположенные на высоте 3 м от земли может прикрывать позиции объектовой  пво средней и большей дальности из капонира? даже СНР С300 и та стояла на мачте над березами. Пора  уж курганчики насыпать причем далеко не один  (для смены позиций). Про движение на марше в колонне не в степной зоне придется забыть и выставлять машины на высоты по маршруту следования прикрываемых частей. видимо что такое угол закрытия народ подзабыл или правила стрельбы не открывал.
6 вторая ступень ракеты однозначно  должна иметь маршевый двигатель для компенсации потери скорости
7 не плохо было бы показать процесс перезарядки
вывод: результат показанной стрельбы не отражает заявленные ТТХ , еще работать и работать на машиной.


Цитата: dobспасибо за ваше мнение
корень вопроса кроется на мой взгляд в том что тот кто оформлял техническое задание на эту машину и тем более принимал её на вооружение скорее всего в реальных БД участия не принимал. В результате проделав титанический труд промышленность скрестила ежа с ужом добившись компромисса в разделе стоимость - функциональность оставив в стороне реальную боевую эффективность. 
пути решения:
1 ОЛС поставить вместо СОЦ на отдельную гироплатформу обеспечив независимый канал наведения от сектора СНР
2 СОЦ на КП к комбату (на выдвижную вышку при работе с места).
3 СНР дороботать - придать режим разведки в широком секторе если такого не было ранее
4 Доработать за счет увеличения массы и габаритов 1 ст. ракеты для увеличения скорости ракеты
5 Заряжание обеспечить пакетное, уменьшив количество ракет в пакете с 6 до 4
6 Увеличить вычисл. мощности СНР для обеспечения наведения более скоростных ракет
7 Ствольный комплекс вынести на отдельную машину  стволы не менее 57 мм обеспечив его собственной ОЛС и ЦУ от СОЦ и СНР 
8 Обеспечить боевые машины сопряжением для передачи ЦУ во всех направлениях
Состав батареи СНР- ПУ 2 ед . ЗРАК-2. ТЗМ 2. ПУ-СОЦ 1. + при необходимости еще СОЦ повышенной дальности и отделение стрелков зенитчиков ПЗРК.
В результате зона поражения возрастет до необходимых размеров количество БМ сократится на 2. Возрастет боевая устойчивость батареи  в разы (Наведение ПРР на СНР АФАР на порядок сложнее чем на СОЦ). Использование независимых ОЛС так же будет тому способствовать. Общая стоимость Зрбатр скорее всего будет ниже существующей из 6 машин. 
Ну и чтобы комбат штаны стирал пореже ПУ обеспечить выносным пультом управления.
На вопрос "как будем вести боевую работу в движении" да так как ранее. С одной СОЦ в режиме мерцания и по секторным обзором СНР и ОЛС. Вся эта лабуда  если  на гусеничном ходу приживется и в боевых порядках войск а не только на аэродромах и  кп объединений.

отсюда
Было бурление говн, как минимум двое из старожилов этой ветки могут его помнить, но жизнь, видимо, подтвердила правоту старого зенитчика.
А это ремарка Хлопотова.
  • -0.70 / 16
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
07 ноя 2018 05:22:16

     Не подтвердила.

    Фу...(Зажав нос рукой)...
  • +0.67 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
07 ноя 2018 07:58:33

Кроме пиздежа голословных заявлений что-нибудь по делу будет?
Что характерно, пять лет назад было практически тоже самое. Кроме уважаемого мною fugu001 по делу не высказался никто.

Пы.Сы.
Покойный Павел Бобров, тогда же, пять лет назад:

Цитата: PPPЗаодно наткнулся на Авантюре и на вот такой пост - http://www.avanturist.org/forum/topic/1683/message/1982548/#msg1982548
Ну,... просто нет слов. Это просто поцреотический фундаментализм какой-то... Трэш и угар.
Неужели из "авантюристов" никто не ответит разумно?... :shock:
...
  • -0.88 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
07 ноя 2018 08:27:00

 А зачем комментировать лютый бред? А пиздишь здесь только ты.
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
07 ноя 2018 11:39:20


Было-было такое дело.
Почему двое ? Гораздо больше.
Просто "сфероконная" в своем идиотизме тема сравнения и кошерности "Панцирь&Тор" в последние годы годы ушла в тень.



Жизнь подтвердила сделанный еще тогда вывод: Тор и Панцирь совершенно разные ЗРК.
И их сравнение есть ... тяжелый наркотический бред.



А ремарка идиота Хлопотова такая же идиотская, как и он сам. В чем смысл этой ремарки?
Да все просто! - ВИМ по какой-то причине разместил бред. Потом осознал, что разместил бред и удалил его.

Т.е. все мы люди, люди (пока живы) могут совершать ошибки.
Но отличие Нормальных Людей от идиотов в том, что Люди способны признавать свои ошибки.
ВИМ признал свою ошибку, и ее исправил.

А Хлопотов проявил все признаки тяжелого идиотизма. Или у Вас есть в этом какие-то сомнения?
Почему Хлопотов думает, что ВИМа кто-то "заставил" удалить эту чушь?
Почему тогда этот загадочный "кто-то" НЕ заставляет идиота Хлопотова писать "камменты" в стиле ... "генеральной линии партии" ???

"Это же ясно, ясно, ясно!"(ц, х/ф "Место встречи изменить нельзя")
  • +1.05 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
07 ноя 2018 12:31:27

Старый зенитчик, будем его называть так, о ЗРК "Тор" не пишет в принципе. Он даёт, с учётом личного боевого (?) опыта, своё видение того типа ЗРК, который пытались создать разработчики "Панциря". Не более того...
  • -0.34 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
07 ноя 2018 14:18:06


Стоп-стоп-стоп.
Речь не про Старого зенитчика, а про то, что Вы, именно Вы, приплели его текст в "подтверждение", чего-то там про ... Панцирь.
На "мельницу" очередного ... "этапа" ... идиотского сравнения "Панцирь&Тор". 



Так вот, повторю тот свой Вывод, на то его "видение"  - "Болты" по каждому пункту его претензий.

А уж Вывод Старого зенитчика, сделанный по видео - несоответствие ТТХ, это вообще за гранью разума ...



Вот именно.
Цитатапосмотрел по ТВ Россия 2 стрельбы 4-х машин в программе "Полигон" ...


Посмотрел и посмотрел, но ...
Цитатавывод: результат показанной стрельбы не отражает заявленные ТТХ


Что это, если НЕ ... тяжелый наркотический бред ???
  • +0.53 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
07 ноя 2018 18:23:58

Нравится
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
10 ноя 2018 18:44:14


liv444.1

,

Цитатакак 0.7 градуса


Цитатачто происходит в момент, к ДНА сопровождения Цели и ЗУР сходятся.

Цитатакак ЗУР в "промах" влетает.

ЦитатаЭто не просто Деньги, а Очень серьезные ДЕНЬГИ. И ответственность.

ЦитатаВы для начала с "физикой" процесса разберитесь ...

ЦитатаЯ Вам совершенно не напрасно предлагал прикинуть размер "пятна ДНА" на Д=40 км.

))
ЦитатаКороче говоря, Загадок НЕ становится меньше.

ЦитатаAlexNAVY пояснял, как ЗУР без ГСН на "терминальном участке" работает.

ЦитатаЯ Вам на это уже отвечал. Тем не менее, специально для Вас не грех и повторить ...

По сигналу ответчика работает антенна СМ_диапазона с малой апертурой и широкой ДНА.

Там такие "угловые координаты" ...

"петросян и сванидзе= замполит, в худшей инкарнации"
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
10 ноя 2018 21:38:26


Да как Вам угодно.

Главное, что НЕ Чукча с телефоном, как Вы.

Да, Дарагой, я бегаю "по кругу" со совсем этим, чтобы донести до таких как Вы простую (если так можно сказать) мысль.

Для этого "момента" все делается:
Скорость высокая поддерживается для последнего броска в "промах", оптимальные траектории нарабатываются/настреливаются, ставятся поперечные импульсные двигатели, РВ взводится, на самонаведение ЗУР переводится, Массой БЧ играются, а также с поражающими элементами, делают БЧ направленного действия (в том числе и с ударным ядром), применяются СМ- и ММ-диапазоны ЭМВ и узкие ДНА и т.д.

Все делается для этих последних ... до 4 сек полета ЗУР. Это самый Важный участок полета ЗУР.

ЗУР обязана (О-БЯ-ЗА-НА !!!) влететь в "Промах".
При этом должен сработать РВ, что приводит к подрыву БЧ.
Осколочное поле возникшее в результате подрыва должно накрыть Цель.
Причинив при этом Максимальный ущерб Цели.
Ущерб, при котором с вероятностью равную, минимум, 0,7  Цель должна быть уничтожена.

При этом Воздушная Цель совершенно НЕ является целью стационарной.
Воздушная Цель маневрирует по всем 4 координатам: Дальность, Скорость и по Углам.

Представьте! "Она вертится!"(ц)
Несмотря на это Осколочное поле возникшее в результате подрыва БЧ, должно накрыть Цель.
Накрыть с максимальным для Цели ущербом!

Это очень сложно сделать. Ради это делается все, что только можно сделать.

И еще ... Запомните раз и навсегда, Цель физический объект, ЗУР наводится на цель тоже физически и поражается самым что ни наесть физическим способом.

Когда же Вы наконец в это Врубитесь?

Звонок — и с чемоданчиком в руке мичман явился в класс рулевых. Обыкновенный мичман, каких много на флоте. Только маленького роста. Да на левом рукаве кителя два золотых шеврона, означающих десять лет службы сверх срока. Что было неприятным в Сайгине, так это сладенькая улыбочка. Впрочем, юнги уже понимали, что внешность человека бывает обманчивой. Вон Аграмов — уж каким страшилой показался на первых порах, а теперь они в нем души не чают.
Сайгин действовал молча. Покопался в своем чемодане, и в руках его вдруг оказался волчок. Самая обычная детская игрушка-волчок. Не спеша мичман поместил чемодан под стол и — улыбка! улыбка! улыбка! — раскрутил волчок на плоскости стола. Юнги смотрели, как вращается игрушка, и ничего не понимали. Ведь Сайгин им еще и слова не сказал. Похоже было, что мичман просто решил поиграть немного...
Наконец мичман произнес:
— Оп! — и линейкой подсек волчок снизу.
Теперь волчок вертелся на самом конце линейки, и Сайгин обошел с ним весь класс, продолжая улыбаться. Раздалось:
— Оп! — и с линейки волчок перепрыгнул на подоконник.
Вращение его угасло, а мичман перестал улыбаться.
— Всем вам знакома эта игрушка, — заговорил он, — Между тем великий Леонард Эйлер уже относился к волчку с большим почтением. Он подозревал, что в волчке скрыта загадка, но... какая? Если бы волчок был только игрушкой, то его свойства не стали бы изучать такие корифеи науки, как Софья Ковалевская, академик князь Голицын, кораблестроитель Крылов и отец русского воздухоплавания Жуковский. Советую вам забыть об игрушке... Сейчас перед вами откроется окно в новый мир.
Сайгин подтянул рукава, словно фокусник на эстраде, и снова сунулся носом в свой волшебный чемоданчик. Он извлек оттуда блещущее никелем сооружение. В системе кардановых колец покоился волчок — только массивный, на шарикоподшипниках.
— Карданов подвес вам уже знаком. Именно благодаря ему ось волчка вращается в любом направлении, а сам волчок как бы подвешен в свободном пространстве. Поэтому он и перестал быть игрушкой, а превратился в особый прибор, название которому — гироскоп... Вот вы — все равно, кто из вас — подойдите
Артюхов шагнул к гироскопу. Мичман велел ему:
— Надавите на любой конец оси слева направо.
Федя тихонько толкнул гироскоп по горизонтали.
— Теперь ткните его снизу вверх... смелее!
Артюхов выполнил приказание.
— Вы убедились, что гироскоп охотно вам подчиняется.
— Да, — кивнул Федя. — Отлично убедился.
— Тогда садитесь на место.
Сайгин достал из кармана длинный тонкий шнурок.
— Сейчас мы заставим этот гироскоп работать.
Он продел шнурок в отверстие на оси гироскопа и во всю длину намотал его на ось. Потом взялся за кончик шнурка, притих, напрягаясь перед рывком, и сильно дернул шнурок на себя. Гироскоп стремительно вошел во вращение, класс наполнился ровным ноющим звуком. Сайгин спрятал шнурок в карман.
— Гироскоп работает, — сказал он, опять сладко улыбаясь. — Обратите внимание, сейчас его ось глядит вон в тот угол класса. Представьте себе, что он вращается час, два, три, четыре часа... Куда, по вашему мнению, будет направлена ось гироскопа, скажем, часов эдак через пять-шесть?
Никто не знал. Послышались предположения:
— Туда же... в угол.
— Неправда! — вдруг крикнул Сайгин. — Через пять-шесть часов постоянного вращения гироскоп направит свою ось вот в это окно.
Единый вздох удивления юнг.
— А все просто, — ошарашил их мичман. — Вы совсем забыли о Земле! Гироскоп сохранит свое положение в пространстве неизменным. Но Земля-то ведь за это время совершит четверть оборота. За двадцать четыре часа работы гироскоп обведет своей осью всю комнату и через сутки уставится опять в этот угол... Вы меня поняли?
Вращалась планета, и как бы независимо от нее крутился гироскоп. Сайгин рукою остановил его движение. Ротор сразу ожил. Чередуясь в блеске никеля, замелькали его кардановы кольца, обнимающие гироскоп, уже отдыхающий от быстрого бега.
— Откройте тетради. Запишите крупными буквами. Слово в слово, как я вам скажу. Диктую: ОСЬ СВОБОДНО ПОДВЕШЕННОГО ГИРОСКОПА СОХРАНИЯЕТ В МИРОВОМ ПРОСТРАНСТВЕ НЕИЗМЕННОЕ НАПРАВЛЕНИЕ... Вот это и есть первое, самое значимое правило гироскопа! — Шнурком он раскрутил гироскоп еще сильнее.
— Меня, — сказал мичман, — не удивляет, когда ребята катаются на велосипедах, сняв руки с руля. По сути дела, колеса велосипеда есть такой же гироскоп. Снаряду, летящему во врага, нарезы в стволе орудия придают вращательное движение — вот вам еще один гироскоп! Торпеда знаменитой лунинской подлодки, поразившая гитлеровский флагман «Тирпитц», управлялась в своем стремлении под водой прибором Обри — вот еще один гироскоп! Перед войной в нашей стране проводились опыты по созданию однорельсового пути и одноколесного вагона — в основу положен принцип гироскопа! Океанские лайнеры не боятся шторма — любую их качку успокаивают гигантские роторы гироскопов... По сути дела, — заключил Сайгин, — мы с вами живем в окружении гироскопов, сами того не подозревая. Мало того, наша планета Земля, населенная мыслящими существами, тоже является гироскопом, заключенным в мировом пространстве гироскопических галактик... Разве это не прекрасно?
Гироскоп перед мичманом еще вращался.
— Вот ты... Как тебя зовут?
Савку сдернуло со скамьи навстречу учителю-волшебнику.
— Подойди сюда... Артюхов уже убедил вас, что в спокойном состоянии ось гироскопа покорно подчиняется внешней силе. Теперь попросим юнгу Огурцова поставить опыт на работающем гироскопе. Дави на ось в любом направлении, — сказал мичман.
Кончиком карандаша Савка тронул ось, и вдруг гироскоп рванулся в другую сторону. Савка направил усилие точно сверху вниз. Но гироскоп, сердито воя, развернул свою ось по горизонту. Савка стал нажимать слева направо — тогда ротор вдруг полез осью куда-то кверху, строптивый и непокорный.
— Садись! — велел мичман Савке. — Как видите, волчок не так уж прост. Он не подчиняется той силе, которая к нему извне прикладывается. Вот и родилось второе правило гироскопа... Запишите и подчеркните: ЕСЛИ К ОСИ СВОБОДНОГО ГИРОСКОПА В РАБОТАЮЩЕМ СОСТОЯНИИ ПРИЛОЖИТЬ ВНЕШНЮЮ СИЛУ, ТО ОСЬ ЕГО ПОСЛЕДУЕТ НЕ В НАПРАВЛЕНИИ ПРИЛОЖЕННОЙ СИЛЫ, А В ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Эти два правила знать твердо, иначе никогда не поймете дальнейшего...
Совсем некстати прозвенел звонок на перерыв.
— Десять минут отдыха, — сказал Сайгин, — после чего мы перейдем к главному, без чего современный флот не способен сражаться...
В коридоре юнги делились:
— Ну вот! О баранке теперь и речи быть не может.
— Понимаешь, — волновался Поскочин, — здесь что-то есть. Тут заключена тайна. Я чувствую, что мичман куда-то клонит.
— Я тоже подозреваю, — согласился Джек Баранов. — Еще не знаю, что будет, но уверен, что что-то будет...
Финикин вставил в общий разговор свое веское слово:
— Ведь сказали же: рулевым это можно знать, а можно и не знать. Только бы поменьше слов иностранных...
Из боцманского класса к ним подошел Синяков:
— Привет извозчикам! — и попросил басом: — Нет ли чинарика какого курнуть? Сейчас опять двояк схватил по такелажу.
Курева ни у кого не было.
— Во нищета! — обозлился Витька, явно страдая, — Курить хочу, спасу нет. Сколько на флоте прослужил, а половину всей службы только тем и занимался, что сшибал чинарики разные...
После перерыва Сайгин взял быка за рога:
— Свойство гироскопа перпендикулярно уклоняться от направления силы носит в науке название прецессии. Представьте себе, что мы имеем гироскоп, работающий постоянно. И так же постоянно будет воздействовать на него внешняя сила. Гироскоп способен работать без остановки, если вращать его электричеством, а не шнурком, как это делал я. Постоянная внешняя сила у нас тоже имеется в запасе с избытком, это — земное притяжение!..
Не все юнги поняли Сайгина, и мичман пояснил.
— Если к гироскопу подвесить маятник (проще гооворя, груз), то маятник, испытывая на себе силу земного притяжения, станет постоянно воздействовать на гироскоп. Не забывайте о притяжении Земли! Совместите эту силу притяжения с двумя правилами гироскопа, которые я велел вам записать в тетради... Ну?
Класс молчал завороженный. Сайгин неслышной походкой двигался между юнгами, давая им время подумать самим
— Кто понял, что произойдет? — спросил он.
Нет! Юнги еще не понимали, но они упорно думала
— Маятник, — сказал Сайгин, помогая им мыслить, — можно ведь сделать из двух сообщающихся сосудов, наполненных какой-либо тяжелой жидкостью... например ртутью! Она переливается в сосудах, которые стремятся занять положение в зависимости от земного притяжения. А при этом вес ртути постоянно воздействует на ось гироскопа. Земля вращается, гироскоп тоже... Движение оси гироскопа перпендикулярно! Неужели еще не догадались, что произойдет?
Сайгин нарисовал на доске земной шар. Повесил в пространстве роторы гироскопов. Обозначил притяжение Земли, а к гироскопам условно прикрепил маятники — сосуды с переливающейся в них ртутью.
Остановился перед Огурцовым.
— Подумай, — сказал Сайгин, заглядывая Савке в глаза. — Ну, представь себе эту картину... проанализируй все с самого начала.
Савка зажмурился. Гироскоп вращался. Маслянистая ртуть неслышно переливалась в сосудах. Не покоряясь этой силе, ось гироскопа разворачивалась в перпендикулярном направлении и ползла... выше, выше, выше!
В жизни каждого человека бывают моменты некоего озарения, и нечто подобное испытал сейчас Огурцов. От неожиданности он даже вскрикнул:
— Я понял... понял от начала и до конца!
Сайгин остановил гироскоп, и в классе наступила тишина.
— Теперь расскажи нам, что ты понял...
Савка заговорил. Гироскоп уже превратился в ГИРОКОМПАС. Ртуть текла по трубкам, Земля воздействовала на нее, и вот ось гироскопа, противодействуя силе притяжения, стала взбираться... выше, выше, выше — к полюсу! Это и был ИСТИННЫЙ МЕРИДИАН. Теперь ничто не мешало гироскопу — он ведь не подвластен магнитным искажениям, ему не вредит никакое корабельное железо. Установи свою ось в истинном меридиане, гирокомпас давал кораблям ИСТИННЫЙ курс.
— Без угла склонения! Без угла девиации!
Класс ожил. Задвигался. Зашелестел.
— Вот это ловко, — произнес Поскочин, переживая. — Как все это сложно. И одновременно просто... Неужели без девиации? 
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
11 ноя 2018 17:58:23

Более того, даже ГСН ракет "В-В" малой дальности уже не просто инфракрасные, но и "двух-спекторные", т.е. в ИК и УФ диапазоне - такую уже простыми тепловыми ловушками не "задуришь" так просто. Более того, ракеты "В-В" большой дальности уже двух-ступенчатые: первая ступень бросает ракету куда-то туда в вычисляемую (предполагаемую) точку встречи с целью (по иннерциалке и/или по радиокоррекции). Потом на участке подлёта включается вторая ступень, которая доразгоняет БЧ в цель уже по ГСН. Если не ошибаюсь, у ракет ПВО большой дальности такой режим уже давно используется. А вот на "В-В" большой и сверхбольшой дальности такой режим появился сравнительно недавно... Вот только "ударного ядра" на ЗУР вроде бы нету. Не нужно оно там. Нужно формирование направленного осколочного поля (в атмосфере "покоцаный аероплан" сам разрушится от турбулентности и дополнительных аэродинамических нагрузок от набегающего потока при нарушении его аэродинамических характеристик). Ударное ядро - это, скорее, для ракет ПРО более актуально, в заатмосферной зоне - там  "бить надо прямо в переносицу!". ЗА атмосферой просто недостаточно "слегка поцарапать" объект.
---------------------
Но Вы, конечно, правы в Сути вопроса! Всё делается для того, чтобы "забросить" ракету "В-В" или ПВО в точку максимально вероятной встречи и с минимальным расстоянием от цели. На максимальных дистанциях "заброса" ракеты летят уже с выработанным топливом, и просто "подруливают" в цель аэродинамическими рулями или с помощью импульсных двигателей коррекции. Фактически, на максимальных дистанциях - это чистая баллистика, с подруливанием и коррекцией в цель. Если цель более "вертлявая", чем ракета на "издохе", то она легко уходит от ракеты... Многие думают, что "сверхманевренность" у российских истребителей - это "фишка" для "дог-файтинга", для ближнего боя, чтобы только "зайти в хвост". Это не так! Сверхманевренность очень важна и просто от ухода ракет "В-В" даже на больших и сверхбольших дистанциях! Я не понимаю, почему об этом не говорят и не упоминают, когда говорят о сверхманёвренности?! Типа, резкий уход от ракет "В-В" на больших дистанциях как бы и не важен... Непонимающий
  • +0.37 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
12 ноя 2018 09:33:01

ИМХО, на этот случай логично делать систему автоматического маневрирования, включающую этап обстрела вражьей ракеты своей (самой мелкой) или вообще очереди из пушки (тут главное вовремя отвернуть). И надо помнить - что часто истребитель не сам по себе, а сопровождает защищаемую группу штурмовиков или бомберов. Он-то может и увернется, но ракета цель найдет. И - если ПВО вынудит бомберов скинуть груз ради противоракетного маневра - его задача выполнена.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
12 ноя 2018 10:00:49

Тут таке... Бомберы и штурмовики идут отдельной группой, как правило. Ну и по нонешним временам, истребитель, он и есть бомбер.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
12 ноя 2018 10:07:14

Еще есть транспортники, танкеры, ДРЛО, управления/связные - тоже пусть сами отбиваются?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
12 ноя 2018 10:53:50

Для их защиты истребители должны быть далеко от них, по направлению к противнику. Да и наряд сил на сопровождение ДРЛО и десанта, в боевой обстановке, это не пара звеньев.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
13 ноя 2018 23:08:13

Типа, СБЧ к ЗУР в советские времена прикручивали чиста из "кровожадности кому-нести-чего режЫма"? Был же смысл прикручивать ядерные БЧ к ЗУР в советское время... Можно было и промахнуться... ЗУРки и на стационарные наземные объекты могли случайно так упасть... И сейчас могут... Случайно, типа, так упасть. И как бы СБЧ на них вдруг сразу так случайно обнаружатся... Вдруг, "без объявления войны". И без постановки в известность "партнёров". "Бастионы" в Сирии уже как бы доказали (или намекнули кому надо?), что это не только береговой комплекс противокорабельной обороны...
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
14 ноя 2018 10:56:22

извиняюсь за резкость последнего поста и за не оперативность ответа ( деньги сами не зарабатываются...))

Еще раз "на двух пальцах" :
без " должно быть" и "обязана", пойдем математическим и логическим путями.
Возьмем "Панцирь-С1" ~ 2010 года "розлива". Из открытых источников:
- ширина ДНА = 0.7 гр. ( а ширина ДНА берется,  как "выяснилось" , по мощности 0.5 луча )
- "барабанная дробь" .... ТОЧНОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ УГЛОВЫХ КООРДИНАТ ЦЕЛИ -> азимут- 0.2 млрад. (0.012 град. ) , угол места- 0.3 млрад. (0.017 град. ).
http://rbase.new-fac…panz.shtml
Вот теперь можно прикинуть ( геометрически) ошибки определении координат цели в метрах, на 40 000 м , получается 8.5 м и 12 м , соответственно. Вот такая "петрушка"..)
Но это не ошибки промаха ЗУР,  добавим "промах" наведения ЗУР :
    точность моментного определения координат ЗУР ( существенно ни
же чем цели, т.к. ЗУР позиционирует себя "ответчиком" ) + точность отработки команд автопилотом ЗУР перед срабатыванием дист. взрывателя...
Пусть, увеличим в двое..вот "пятно" промаха- 17 м / 22 м, "округлим" до 20 м / 25 м . + "за прочее" ~ 25 м / 30 м ( "заложились на четвертого валета" )
Теперь, дистанц. взрыватель ЗУР 9М335.. на 8 м в радиусе/ 16 м в диаметре..

Вывод:
- по маневрирующей и малоразмерной цели -не "айс", залпом.. уже "ближе"
-  по истребителю/ штурмовику/ и "тихоходам"..- вполне, залпом
   P.S. есно, не брали в расчет  энергетику ЗУР , и конкретный исполнение ССЦР  (аппар. прогр. комплекс) данного мм диапазона + "трех координатное" наведение..

А я представляю, только 1) какие цели ?  2) Что поражать на дистанции 40 км заложено  в ТТЗ ( если "все что движется" одно, а если "не успел(а) "бабушка" ? )

Вы врубились в разницу ..Ширина ДНА" и "точность определения" ? Уже хорошо
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
14 ноя 2018 13:56:29


Принимается. Нормально.



Пойдем.



Да, 07. Пофигу на каком уровне берется. И причины этого не роляют в нашем вопросе.

Имеет значение то, что на Д=40км ...Диаметр "пятна" около 0,5 км, 488 метра посчиталось.
Для сравнения, на Д=20км "пятно" = 244 метра, на Д=8 км "пятно" = 98 метров.



Это для объекта типа "точка".



С какой радости Вы к области "ошибки определения координат" приплюсовали "промах" ???
Цель находится внутри этой области.




И банальным "вычитанием" из области "ошибки определения координат" (17 м / 22 м) "промаха" (16 м) получаем, что ...
"Промах" меньше "ошибки определения координат".
Хотя и одного порядка.
Но для Цель типа "точка".



Рано делать какие либо выводы.

Потому, как Вы посчитали только "ошибку определения координат", но совершенно забыли, что ракета поражает цель.
Физически поражает.

Забыли посчитать свою (пощенную) Вами Циклограмму. Сколько там Период между сопровождениями Цели и ЗУР (т.е. стпельбовым каналом) ???
Прикиньте по скорости и Цели (ИБ на V=400км) и ЗУР (на V=, сколько там останется у 9М335?).
А в Динамике?
На Д=8 км при "пятне" 97 метров, при Vзур=1000 м/сек, при  Vцели=110 м/сек.
На Д=20 км при "пятне" 244 метров, при Vзур=640 м/сек (при условии падения 30м/сек на 1 км), при  Vцели=110 м/сек.
На Д=40 км при "пятне" 488 метров, при Vзур=(сколько там останется?) м/сек, при  Vцели=110 м/сек.



Неужели еще НЕ понятно, что ЗУР должна быть совершенно ДРУГАЯ ? И желательно с ГСН ???
Мало того, ей бы (новой ЗУР) желательно в прежний ТПК поместиться.

Не знаю, что там в ТТЗ, но... если, выскочивший из под Радиогоризонта и маневрирующий для нанесения удара Хармами и КАБами, И-Б обстрелять НЕ сможет  на дальности ... км 25-30 ... То зачем такой ЗРК МД  с такими ракетами???
Лучше тогда 9М96 прицепить.


Цель поражается Ракетой физически ...
Мало того, "ошибка определения координат" плюсуется к геометрическими размерами цели.
Иначе Дирижабль своими размерами перекроет область ошибки определения координат.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
14 ноя 2018 15:09:44

Даже 0.5 л

о чем и "говорилось" , "взял"  sin ( ширина ДНА/ 0.7 ) и "умножил"  на дальность..)) ..Это "Геометрия"
Пример .. для (посчитать)    ( "Не врубился" ))
sin 0.7 * 40 000 = 488
sin 0.7 * 20 000 = 244
 да.)))
геометрию "пятна" преподаете ? 
))
ДНА для Вас ..открылось с новой Буквы, а "точность опредеделения/пеленгования/наведения" ..Шо такЭ ? ))
А там "ружья кирпичем не чистЮт".. ))
Цитата- "барабанная дробь" .... ТОЧНОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ УГЛОВЫХ КООРДИНАТ ЦЕЛИ -> азимут- 0.2 млрад. (0.012 град. ) , угол места- 0.3 млрад. (0.017 град. ).


еть..)) ?
может Вы путали с разрешающей .., может ..кто Вас поймет..
где методы и алгоритмы ? ) там гЕОметрия от "Лив"..) 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
14 ноя 2018 15:18:37

ЦитатаТОЧНОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ УГЛОВЫХ КООРДИНАТ ЦЕЛИ -> азимут- 0.2 млрад. (0.012 град. ) , угол места- 0.3 млрад. (0.017 град. ).

это не факт, это на самом деле
 касательно)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
14 ноя 2018 16:00:42
Да перестаньте "бодаться рогами" Инженер71 и liv444.1 ! Все уже поняли, что вы - "крутые пацаны", Зачем  яйца друг-другу подрезать? Или это у вас такой "вид спорта"? Свяжитесь, встретьтесь, выпейте "вуодки" или "коньяку"... Мне кажется, что в реале, а не в "виртуальном форумном пространстве", вы могли бы стать лучшими друзьями! Особенно, после русской бани и шашлыков с пивом и вином. В любом случае, вы "крутее" нас всех тут собравшихся на "ток-шоу". Не ссорьтесь! Давайте-ка подружитесь публично. Кто из вас двоих окажется мудрее протянуть руку первым навстречу? А? Подмигивающий
------------
P.S. Пешеход - не обижайся, что не упомянул. "Не упоминай имя бога всуе".
  • +0.41 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
14 ноя 2018 16:07:57

а чего бодаться..)) счас.. напишет.. "а почему  ГСН у "них" и ..еще с ПАГСН БУК.." ))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
14 ноя 2018 16:20:38

Напиши ему в личку. Баньку организуй. И отстегай его нещадно веничком дубовым по заднице! И кваса выпейте вместе. Вы - "одной крови". Мнения у вас разные. Но школа одна - советская. И не позорьтесь на публике, устраивая публичную ссору. Взрослые мужчины так себя не ведут. Или вам жизнь чего-то не дала, чтобы устраивать "ментальную проституцию" на публике? Подумайте о "падаванах". Им "меч световой" в руках предстоит держать. А вы устроили тут склоку на всеобщие обозрение. Стыдно! Позор
  • +0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
15 ноя 2018 10:16:50

вот для  "публики"..
приехали  на "объект" .."посмотреть на СППЗ" , "объект сдан " ..кто принимал,и документация..Х.З.
На нас " вешают"..
-дымовые и огнезащитные клапана "живут свое жизнью"..их до и больше
- приточные и вытяжные своей 
"Дед" дай нам лестницы "на высоко" 4 м.
Накосячили все, кто "обвязывал" клапана ( питание 24в/230/  "земля" /,нейтраль"), кто программировал  (реверсный/пружинный)..
Сидели и думали,  на 1 странице хватит "все что мы думаем"..
(два п/п-ка ..в запасе..)
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
14 ноя 2018 16:31:31

Да, они оба кайф от этого получают Веселый
Это уже давно звучит как цепной срач:

- Да, мой йух достанет тебе до плеча!
- Да, мое плечо толще твоего бедра!
- Да, я бегаю полумарафон за 30минут, мотыляя бедрами!
- Видел я ваш Марафон - пгт., не ремонтировавшийся со времен игр в Олимпии.

- О, я-я! Сыграем в русскую рулетку?!
- Моя рулетка рулетистее твоей рулетки!
- Я рулет для тебя на йую мотал!
- Да, мой йух достанет тебе до плеча!
И далее, на колу мочало...
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
14 ноя 2018 16:43:17

 хокку..
посмотреть бы.. вашу "стойку" , если б доказывали ..
I= R  ( / +реактивные)* U..))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
14 ноя 2018 16:45:17

Я, как "внештатный политрук" этого форума, призываю подумать об имидже форума. Его цитируют по всему Рунету. Ответственные мужики должны думать не только о собственном тщеславии, но и о том, что будут читать "новички". Профессионализм и мудрость - это способность оставить всё личное и "эмоцио-анальное" за границами публичной сферы общения. Я уверен, что имярёки выше, способны совершенно ответственно подумать об общей пользе, а не о личных амбициях. К тому же, их личная "неприязнь" уже начинает дурно пахнуть. Иногда надо просто вовремя остановиться... Не обязательно получать "маслину" в бронежилет или "ставить блок", иногда эффективнее просто уклониться..
  • +0.13 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
14 ноя 2018 17:48:48

 (из жизни) пришел "политрук"  (Вам звезд не хватит) на "стенд" , там  "пеньки" и " спарки".., и .."эльбрус"..
Поднял  манипулятор "мышь" (оптическая).."х..сь.., че рацуха ? ) "   (в 2000 ых г )
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
14 ноя 2018 16:05:11


Вы подогнали решение под ответ.
И что получили? - Да фиг его знает.
Поэтому Нет.

Тангенс угла/2 (о,35 градуса) умножаете на прилежащий катет (Дальность в 40000 м).
Получаете противолежащий углу катет (т.е -радиус "пятна").
Радиус умножить на 2 = диаметр "пятна".



Вам, видимо, Да.
Для меня нет, а вот Вам, с высокой вероятностью, Да.



Давайте зайдем с другой стороны.
Раз уж Вы про "ружья" заговорили.
Вы охотник?
Бенелли имеете?



Так вот. Выпущенная из Бенелли пуля лося валит, а не само ружье.
А на зайца пуля уже не годится. Там лучше контейнер с дробью.

Мало того, и к лосю, и к зайцу, вы подкрадываетесь на дистанцию эффективной стрельбы.

Вы все время Бенелли восхищаетесь., Какое оно красивое и прикладистое.

А я Вам (конкретно сейчас) о Цели (зайце или лосе) и о средстве поражения цели (пуле или контейнере с дробью).
Или Вы готовы по лосю дробью пальнуть с 500 метров, а по зайцу пулей ???

Это хоть так (безобразно глупо) Вам понятно?
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
14 ноя 2018 16:15:01

чисто "котангенс"

абсолютно

инженер 

ну если дробью/ картечью, то КМС по "САМБО 76" Рыбинск + год..не катит..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
14 ноя 2018 19:06:45

тут зачет  +   ( кто плюсует..)
Тангенс угла/2 (о,35 градуса) умножаете на прилежащий катет (Дальность в 40000 м).
Поэтому у вас ГСН
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
15 ноя 2018 10:28:29

я Вам сократил ..на целое "действие"
sin 0.7 * 40 000 = 488..
только к точности ..опосредованно
чувствую себя и "ветряную мельницу"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vim3 ( Слушатель )
08 ноя 2018 13:16:03

Пост я удалил по причине злостной провокации сайта Взгляд, который приписал мне инфу из телеграмм-канала. Хотя я своего мнения по теме вообще не высказывал. И оставлю его при себе. 
  • +2.79 / 70
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
08 ноя 2018 14:40:16

Что ответили?
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
  mse ( Специалист )
08 ноя 2018 15:00:18

А за такое, вполне можно вздрючить в суде.
  • +0.35 / 13
  • АУ
 
  Gunya ( Слушатель )
09 ноя 2018 23:25:26


ЦитатаТак, по утверждению Telegram-канала, в Сирии выяснилось, что эти комплексы практически «не видят» малоскоростные и малоразмерные цели, к которым относятся беспилотники, но в то же время регулярно фиксируют летающих вокруг базы крупных птиц, чем сбивают с толку операторов.

Да ну нах... Т.е. надо верить всяким Хлопотовым и прочим старым зенитчикам, а собственным глазам - не надо?...
Да и в выделенном, говоря мягко, небольшое противоречиеУлыбающийся
П.С. Прошу прощения, не заметил, что ув. osankin уже в бане...
  • +0.85 / 23
  • АУ
 
  KonOnOff ( Слушатель )
11 ноя 2018 17:01:34

"Узбакойся!"... Да и вообще все тут "узбакойтесь".  Дело в том, что у "Панциря" и не было задачи изначально сбивать пластмассовые коптеры.Он делался для задач прикрытия каких-то локальных позиций от крылатых ракет, от вертолётов, фронтовой авиации типа А-10, и планирующих бомб, типа JDAM. Если это всё даже правда, что написали, то факт, что он "реагировал на птиц возле Хмеймима, но не реагировал на БПЛА террористов из говна и палок", то вопрос тогда другой: а почему ТОР-ы тогда не реагировали на птиц? Как они посмели их пропустить?! То, что "панцири" (даже экспортные сирийские) посбивали кучу "топоров" американских, вроде бы, ни у кого вопросов не возникает? Или у кого-то ещё возникает? Сколько "топоров" и прочих "умных и красивых ракет Трампа" посбивали "панцири", а сколько "торы"? У вас есть статистика?... По "панцирям" сирийским более-менее есть открытая статистика... Так что? "Панцири" "провалились" в Сирии, или от них просто потребовали выполнять несвойственные им изначально задачи?
-------------------
Я уже привык к тому, что чем  лучше какое-то российское оружие, или чем больше российские успехи в чём-то, то сразу же автоматически появляются батареи статей всяких "военных экспертов" (уволенных из армии ещё 20-30 лет назад и уже не имеющих никакой категории допуска к современным разработкам). Причём, куча российских проплаченных "агентами Запада" газет и Интернет-сайтов пишут это только с одной целью: умолить, принизить достижения российской оборонки, посеять "брожение и шатание"., недовольство властью, революционный настрой... Я удивлён, что в статье не было слов про пенсии, "плохие дороги", корумпированных олигархов и призыва к снижению "бесполезных военных расходов" ради "зарплат учителям". Видно, такой "троллинг" уже не проходит...
  • +0.55 / 23
  • АУ
 
<< Казахстан выбрал для запуска своих спутников американский Falcon
Атака черной дыры? >>