Были или нет американцы на Луне?
13,338,954 110,292
 

  pmg ( Слушатель )
11 ноя 2018 13:07:49

Выход "Вояджера-2" в межзвездную среду ожидается в декабре

новая дискуссия Новость  406

МОСКВА, 11 ноя — РИА Новости. Выход в межзвездную среду американской автоматической
межпланетной станции с посланием инопланетянам "Вояджер-2", исследующей Солнечную систему,
ожидается в декабре, сообщил РИА Новости главный научный сотрудник Института проблем
механики РАН Владимир Баранов.

Ранее Космический центр Годдарда (США) опубликовал графики космических частиц, с которыми
столкнулся во время полета "Вояджер-2". Согласно графику за 8 ноября, резко выросла фиксация
высокоэнергетических космических частиц, а малоэнергетических, идущих от Солнца — снизилась
до минимума.

"Вояджер-2" еще находится внутри солнечного ветра — в солнечной системе, он еще не вышел в
межзвездную среду. Его аппаратура должна подтвердить данные, полученные ранее "Вояджером-1",
который уже вышел в межзвездное пространство. "Вояджер-2" покинет солнечную систему
ориентировочно в декабре. Если этого не произойдет, то придется поправлять действующую
математическую модель", — сказал Баранов.

"Вояджер-1" был запущен 5 сентября 1977 года, "Вояджер-2" — 20 августа того же года. На каждом
аппарате закреплено послание внеземным цивилизациям — "Золотая пластинка" — медная
поверхность, на которой представлены 115 слайдов с фотографиями жизни на Земле, записи звуков
природы, музыка и приветствия на 55 языках. На ней также отмечено расположение Солнечной системы.

-----------------------------
Поразительное техническое достижение человечества!

Но есть и вопросы - что же это за электроника 1977г., которая работает
40 лет в условиях жесткой космической радиации? Приборы ведут измерения...
В прошлом году на Вояджере-1 нормально запустили двигатели после 37 лет
простоя. Сейчас выходят в межзвездное пространство где средняя
энергия космических лучей примерно в 100 больше причем кроме протонов
появится большое количество тяжелых йонов - C, Mg и Fe.

Чудеса!

Отредактировано: pmg - 11 ноя 2018 13:09:41
  • +0.09 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  bvlad ( Слушатель )
11 ноя 2018 14:06:15

для них  космос - это что то , чем можно кормить население между новыми сериями Звездных войн. То есть нечто  малобюджетное и не дюже интересное, не денежно короче.
Поэтому финансируют по остаточному принципу. пипл  соскучился - на,  тебе фоток от кьюриос\ити,  пипл опять требует отчета за бабки - на , тебе фотки с вояджера.
Естественно все это находится в соседнем гараже. Капитализм, ептыть

Поэтому и кацманавты со своими ссаными футболками " Get your ass to Mars" редко выползают на ТВ. И похожи на каких то бомжов
  • +0.05 / 25
  • АУ
 
  ДядяВася ( Слушатель )
11 ноя 2018 20:18:57


В связи с этим.

Как известно из легенды о покорении Луны американцами, ими была установленная научная аппаратура ALSEP (5 шт от миссий А-12 - А17), которая питалась от изотопного термоэлектрического генератора SNAP-27 (подобный Вояджеру).

Казалось бы, объяви ты "всему человечеству" частоты, кодировку и т.д. этой аппаратуры и пусть все кому не лень принимают информацию десятки лет, анализирует её, пока не сдохнет аппаратура.

Ан, нет. Аппаратуру вырубили с Земли (вроде как через 3 года). И, ведь, причину нашли - отсутствие финансирования. Но какое нах. финансирование, когда уже всё профинансировали и закинули на Луну, а Луна в этом случае, не стоит ни цента.

В общем чудеса в решете, в лунном.

Может я где ошибся? Подскажите, что дело было не так.
  • +0.21 / 27
  • АУ
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
11 ноя 2018 20:39:33

Ну конечно, какое нах. финансирование, никакого сопровождения с Земли же не требуется, там же SNAP-27, закинули и тарахтит. ALSEP же он как — включился и ну сам собой собирать разные ноучныи данные, успевай только на Земле принимать, главное частоты знать.
  • +0.13 / 22
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2018 21:02:03

А как на самом деле было? Негры каждое утро ездили включать, а вечером отключать?Улыбающийся Или всё-таки "главное частоты знать"?
  • +0.06 / 24
  • АУ
 
 
  Liss ( Слушатель )
11 ноя 2018 20:39:48

Инструменты в составе ALSEP выключили 30.09.1977. Сигналы передатчиков оставили включенными для геодезических измерений.
Насчет ни цента Вы ошибаетесь. Прием и запись данных стоит денег (плюс к тому есть конкуренция с другими проектами за средства приема). Обработка данных научными коллективами также стоит денег. Традиционно на это выделяет деньги само NASA.
  • +0.07 / 16
  • АУ
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
12 ноя 2018 20:26:26


А что, рубильник в ALSEP имеет только одно положение ВЫКЛ. Да и вопрос, а на хрена? Работал бы и работал. 
Вон, от "Пионеров" 30 лет сигналы принимали, "Вояджеры" 40 лет всё принимают. Работают себе и работают. 
Что на ALSEP электроника китайская стояла. Вроде нет. 



Вы опять делаете вид, что не понимаете. Что НАСА в 1977 г. уже планировала, что если сейчас денег нет, то и через 10-20-30-40.... лет денег то же не будет? 

Ну и хрен бы с США. А остальной научный мир? Приведи частоты, структуру сигнала, кодировку. Пускай балуются.

Как всегда, с логикой у американской лунной апупеи напряжёнка.

Ну, это конечно, на мой взгляд. 
А может были причины более высшего порядка? Например лунатики не позволили? 
А что, по моему менее конспирологическая гипотеза, чем вышло в реале. По крайней мере, логически, более правдоподобное объяснение.
  • +0.13 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
12 ноя 2018 20:50:27

Ну как там у ALSEP не знаю, а вот у насафилов  рубильник дурки всегда в положении ВКЛ стоит - факт неоспоримый. Согласный
  • 0.00 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
12 ноя 2018 21:14:25

Встречный вопрос: а на хрена? "Пионеры" и "Вояджеры" обещали нечто новое, так как все время перемещались в новые пространственные области, все считали, сколько лет осталось до ударной волны, до гелиопаузы. Комплексы ALSEP ничего нового после пяти лет работы (против 1-2 лет расчетных) не обещали: поставленные эксперименты выполнены, работы написаны, диссеры защищены. Ученые из научных групп, как следствие, потихоньку перетекали в новые проекты. (А кому-то всё было мало, и этот кто-то мог оспорить решение в печати...)
Возможно, собралась комиссия по продлению и зафиксировала малое количество новых научных работ на единицу финансирования, которое составляло 2 млн $ в год (тогдашних, где-то 10 млн сегодняшних). Да, там еще был ALSEP Control Center в Центре Джонсона, кушал деньги на зарплату, электроэнергию и т.п.
Официальное обоснование отключения выглядело так:

ЦитатаThe stations have completed their scientific objectives and the data that can be obtained by continued operation is judged to be of lower priority than competing requirements for the financial resources, NASA spokesmen said.


То есть – приоритет ALSEP оказался ниже, чем у конкурирующих проектов.
  • +0.12 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
12 ноя 2018 21:37:16

Конечно, о Луне мы уже всё знаем, чё там делать. 

Вот ударная волна и гелиопауза в течение 40 лет, это да.

Или Марс. Есть ли там жизнь или нет?  

«Оппортьюнити» уже 15 лет по нему ползает, и каждый день новые открытия. А сколько диссеров защищено, не перечесть.

"Curiosity" то же уж почти 6 лет ползает, изучает. А т.к. там РИТЭГ стоит, то тоже лет 80 изучать будет. Это же не Луна.

Ой, я отвлёкся. Так как же всё прогрессивное человечество не допустили до изучения сигналов с ALSEP, может тоже диссеров написали, чёго нибудь заметили, что амеры пропустили?
  • +0.14 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 ноя 2018 23:54:28


"Ко всеобщему удивлению, — говорит профессор геофизики колорадской горной школы из г. Голден Гэри Олхефт (Gary Olhoeft), — прибор показывал, что каждым утром огромное количество частиц перемещается, причем в основном с запада на восток либо с востока на запад, а не сверху вниз или снизу вверх. Кроме того, их скорость значительно ниже, чем должна была бы быть у частиц, выброшенных вследствие падения микрометеоритов».

Объяснение экстраординарного явления требует оригинальной гипотезы. По мнению Тимоти Стаббса (Timothy Stubbs) из центра космических полетов НАСА им. Годдарда, ветер может вызываться электростатическими свойствами лунной поверхности. Дневная часть Луны заряжена положительно, ночная — отрицательно. На терминаторе пыль может подниматься под действием обычных электрических сил. Но лунный «утренний бриз» — не единственная загадка. Прибор LEAM вел себя крайне странно даже в полдень. Спустя несколько часов после него он вдруг разогревался до такой степени, что, по заверениям НАСА, его приходилось отключать. Возможно, это связано с тем, что попадающая на прибор пыль не столько рассеивает, сколько поглощает солнечное излучение.
Разгадка странных тайн, преподнесенных программой «Аполлон», усугубляется тем, что сам прибор LEAM работал очень недолго — в совокупности он проработал 620 часов ночью и 130 часов днем, после чего НАСА выключило его навсегда в связи с завершением программы «Аполлон»
 
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/utrom_na_lune_bushuyut_buri_
 
А где же научность, где "для всего человечества" в конце концов?
  • +0.13 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
13 ноя 2018 09:34:40

Я же говорю – всегда найдется ученый, недовольный таким решением.
На поверку оказывается:
(1) целью эксперимента была регистрация частиц космического происхождения (кометная и межзвездная пыль) и лунных частиц, выбитых метеоритами;
(2) у прибора тупо не открылись защитные крышки над датчиками, в результате он не мог использоваться по назначению и перегревался; 
(3) прибор выключили по достижении температуры +75°C, а не в 1979 году;
(4) за три месяца, пока он с горем пополам работал, было получено 620 часов ночных данных и 150 часов дневных.
То, что спустя много лет профессор Олхефт с интересом изучил эти данные на предмет исследования совершенно другого явления (электростатическая левитация лунной пыли), нежели было целью исходного эксперимента – замечательно.
То, что CNews по обыкновению сжульничал и придумал некое глобальное объяснение выключению неисправного прибора – не удивляет.
  • +0.11 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 ноя 2018 11:01:53

По моему скромному мнению они и сейчас должны падать. Любой невозвратный прибор обычно используется до его полного отказа. Что позволяет не только производить прямые измерения (для чего он предназначен), но и проанализировать техническую сторону вопроса, оценить живучесть конструкции, её плюсы и минусы. Пренебрегать этим можно только в одном случае, если дальнейшие исследования в данной области не планируются.
Цитата(2) у прибора тупо не открылись защитные крышки над датчиками, в результате он не мог использоваться по назначению и перегревался;

И кто же его там установил с закрытыми крышками?
Цитата(3) прибор выключили по достижении температуры +75°C, а не в 1979 году;

Зачем? Побоялись, что невозвратный прибор сгорит? Улыбающийся
Из написанного Вами следует, что на приборе накапливалась пыль. Как быть со следами? Подмигивающий
ЦитатаТо, что спустя много лет профессор Олхефт с интересом изучил эти данные на предмет исследования совершенно другого явления (электростатическая левитация лунной пыли), нежели было целью исходного эксперимента – замечательно.

Бесспорно.

ЦитатаТо, что CNews по обыкновению сжульничал и придумал некое глобальное объяснение выключению неисправного прибора – не удивляет.

Вам, конечно, виднее.Подмигивающий
  • +0.12 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 ноя 2018 06:59:33
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 19:39:41
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 19:39:41

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
  газотрон ( Слушатель )
13 ноя 2018 08:32:21

НЕ, ни так! Самим в Наса или где оно там принималось, перестать принимать ибо дорого это для них а за деньги как писали выше передавать желающим явки,пароли, шифры, частоты, естественно без права передачи в третьи руки. На Орион бы уже к этому времени точно сколотили деньжат. Но я думаю это всё отмазки на самом деле как тоже писали выше просто Лунатики запретили, думаю помехи оно им там сильно создавало, терпели, терпели а потом приказали отключить или сами тумблер щёлкнули в положение выклСмеющийся
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 ноя 2018 23:18:21

Почему балуются? На этом можно ещё и деньжат срубить (что американцы, будь у них такая возможность, обязательно сделали бы) и копить по-тихоньку на Орион. А так получается - ни себе, ни людям. Что совсем не по американски.
ЦитатаКак всегда, с логикой у американской лунной апупеи напряжёнка.

Согласный
  • +0.15 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
14 ноя 2018 13:11:05

Что то пропустил наверное...
А что ещё кто-то принимал из незаинтересованных, кроме американцев, сигналы от этих аппаратов?
  • -0.05 / 22
  • АУ
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
14 ноя 2018 12:52:53

А ведь три передатчика на поверхности Луны - это поистине неоценимый дар всему человечеству.
П.С.
Так что пользуясь бритвой Окама, понимаем что никаких АЛСЕПов на Луне не было и в помине!Улыбающийся
  • +0.01 / 24
  • АУ
 
<< Военно-Морскому флоту России впору кричать «Полундра!»
Про запрет на идеологию... >>