Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

	Trifon ( Слушатель )
	15 ноя 2018 19:06:11

Горбачёву место в пасти Люцифера, а Ленин всех перехитрил

новая дискуссия Статья 641

Очередная, уже 101-я, годовщина Октябрьской революции, равно как и 100-я годовщина Компьенского перемирия, показывают, что люди, поносящие Россию в Первой мировой войне, зачастую просто не понимают смысла произвольно повторяемых ими слов.

«Россия не могла выиграть войну».

Всем известно, что Россия не могла выиграть войну, поскольку не хватало винтовок, снарядов, железных дорог, заводов, чтобы собирать авиационные моторы. Однако армия отчего-то была вооружена – и преимущественно русскими трехлинейками, а железных дорог и подвозившихся по ним снарядов доставало, чтобы держать немецкую армию у Риги и Минска и продавливать австрийскую на вражеской территории.

Самолеты в той войне занимались главным образом разведкой и истреблением друг друга. Танков германская, мощнейшая в Европе промышленность к концу 1918 г. наклепала 20 штук. В поисках пораженческих аргументов сегодня приходится выдумывать, что Россия в начале 1917 г. вымирала от голода.

«Россия влезла в войну за чужие династические интересы».
Война велась (в том числе главными двумя республиками белого мира) не за династические, а за национальные интересы, как их тогда понимали политические классы и самые широкие слои общественности всех ведущих держав.

Война велась за возникновение Pax Germanica, Pax Rossica, Pax Americana. За австрийское и османское наследство. За спасение хромой утки клуба великих держав – слабеющей Франции. За вхождение в клуб Италии и Японии. За отсрочку утраты Британией статуса первой из великих. Уклонившийся, скорее всего, становился бы главной жертвой, теряя все.

Контуры блоков не совпадали с противоречиями держав. Воевали не только друг с другом, но и друг другом. Германия, хоть и завертела машину войны по воле проавстрийского лобби, помнила о великогерманском проекте. В России здравомыслящие понимали, что Англия хоть и временный союзник, но и коварный вековой соперник, натравливающий на «империю царя» Америку, всегда относившуюся к русским спокойно и деловито.

«Россия была не готова».

Никто не ожидал, во что обойдется война. Не ожидали, как это долго и больно, даже юлившие до последнего США. Хотя Америка вступила в войну, когда русский мавр проделал большую часть грязной работы и получил подножку от союзников – хором одобривших идиотский февральский путч (а прежде сдабривавших февральскую кашу лестью, посулами и ценными кадрами).

Мавр сделал глупость, но уходить не собирался. Понадобился почти год работы германской и австрийской разведок, совместной с товарищами, агитировавшими за «штык в землю». Но части Юго-Западного фронта (проходившего по территории Австро-Венгрии и Румынии) и Закавказского (проходившего в глубине турецкой территории) сохраняли боеспособность до самого Брестского мира. А самим большевикам хватило фронтовиков-добровольцев на сохранение немалой армии под псевдонимом «Завеса».

«Солдаты не хотели воевать, не понимали целей войны, и вообще война – это ужасно».

Простите, а насколько хотели воевать красноармейцы в начале финской кампании, на которой за три с половиной месяца СССР понес не меньшие потери, чем в сопоставимый срок теряла Россия на всех фронтах мировой войны, от Балтики до Малой Азии? Насколько в 1941 г. понимала цели войны с Германией немалая часть резервистов-колхозников, помнивших, что немецкий плен в «империалистическую» – это не так уж и страшно в сравнении с лихом, что хлебнули они с 1918 г. дома?

В «незабываемом 1919-м», когда понадобилось отстоять «Красный Петроград» от горстки бойцов Юденича, Троцкий подпирал мобилизованных пулеметами заградотрядов.

На рубеже 1917–1918 гг. политические авантюристы-экспериментаторы валяли дурака в надежде, что «всех перехитрят, и вот тогда-то!..» Какие могут быть ленинские «Мир – народам! Земля – крестьянам! Фабрики – рабочим!» – не про после победы, а про сейчас в воюющей стране? В чем гениальность лозунгов момента, если они воспринимаются массами как легализация дезертирства и мародерства?

В чем хитрость идеи Троцкого «Ни мира, ни войны, а армию распустить»? Германо-австро-турецкое наступление, в две недели затопившее пол-России, началось уже во время брестских переговоров.

Долго державшаяся на русских штыках, а затем оккупированная германцами Румыния после Компьена попала в число победителей и добилась своей национальной цели: объединения всех земель, что считала румынскими.

Петен, с советской точки зрения, предатель. Облапошенному Горбачеву место в пасти самого Люцифера с Иудой и Брутом (черт его знает, кто такой Кассий, чем он так Алигьери не угодил – пускай освободит помещение!).

А Ленин – молодец. Более того – гений! Он же мир с Германией заключил на время!

Правда, не говоря о различном сырье, в 1918 г. шедшем в Германию не только с оккупированных территорий, но также из капитулировавшей РСФСР, 90 с лишним тонн золота из России ушло навсегда и после Версаля досталось Франции. Впрочем, разве ж это серьезная контрибуция, если расплачиваться с самой Германией! Чуть позже Польша и Эстония получили от советского правительства 23 и 11,5 тонн золота соответственно. Получается, что кайзеровская Германия была для молодой Советской Республики не страшнее, чем восемь буржуазных Эстоний!

Однако никуда не делись географические новости, созданные Германией по итогам зимнего наступления 1918 г. и Брестского мира. И в 1991 г. провозглашенные независимости Эстонии, Латвии, Украины и даже Белоруссии были подтверждены ведшими свой отсчет с 1918 г. правительствами в изгнании. (Отчего-то ни одной западной державе в голову не приходило завести у себя русское правительство в изгнании.)

Никуда не делся и статус России, обретенный по итогам Октябрьского переворота, разгона Учредительного собрания и Бреста.

Временное правительство, сколь угодно скверное, было признано союзниками еще раньше, чем было создано. Решения абсолютно социалистического Учредительного собрания не оспорил бы никто в мире.

Большевистская Россия превратилась в полуоккупированную территорию, на которой власть захватили непонятные люди, подписавшие сепаратный мир с «врагами всего прогрессивного человечества» (обреченной коалицией меньшинства). Эти люди декларировали разрушение прежнего государства, общества, межгосударственных отношений (что в несколько месяцев привело их не только к брестской катастрофе, но и к экономическому обвалу и гражданской войне). И обещали, что то же самое счастье вскоре постигнет прочий мир, нужно только энергичнее брататься.

Фактически большевистская Россия сама себя провозгласила страной-изгоем. Не только путем подписания Брестского мира, но в том числе.

И кордон на западной границе советской конфедерации, который западные политики называли санитарным, был создан из территорий, отторгнутых от России Германией.

Льются потоком рассуждения о том, что Россия вообще ничего хорошего не могла получить от «темного мира капитализма», а Ленин и большевики всех, мол, перехитрили, «взяв передышку похабного Бреста» и своротив Россию на альтернативный путь.

Однако, если обратиться не к легендам о ничтожестве России («С Европой нам нельзя тягаться») и о чудесном величии красных, одолевших миллионную силу всех великих держав, а к грубым фактам, то представление большевиков спасителями рабоче-крестьянского отечества напоминает разве что анекдот о пьяном, который поспорил с собутыльником на глаз, что тот ему руку не сломает.

В каком-то смысле аналогом по-прежнему живой легенды о «всех перехитрившем» Ленине стала давняя келейная легенда о прогрессоре Андропове, который видит далеко, на много лет вперед, и тоже всех перехитрит. Однако Андропову повезло несравнимо больше: он не увидел итога своих аппаратных и оперативных игр и собственной кадровой политики.

Реальному Ленину, угасавшему в начале 20-х, нечем было себя утешать. Диктатор великой державы оказался не светом с Востока для всего мира, а всего лишь анти-Мидасом для собственной страны. Все, к чему прикоснулся он, будучи на вершине власти, превращалось в прах.

«Зато страна устояла!» – повторяют его оправдатели.

Но с Россией начала 1917 г. надо бы торговаться, за чем делегации Британии, Франции и Италии прибыли в январе в Петроград через только что построенный порт Романов-на-Мурмане по только что проложенной железной дороге.

Государство, созданное Лениным после мировой войны, было совершенно угодно не только победителям, но и проигравшим. Но так ли стоит лишний раз поминать, что Советский Союз предоставлял Германии какие-то полигоны для офицеров рейхсвера? Рейхсвер бы справился со своими подспудными задачами и без этого сотрудничества.

Куда показательнее деятельность, к примеру, советско-германского СП с говорящим названием «Деруметалл», занимавшегося отправкой на металлолом кораблей русского флота, вышедших с 1917 г. из строя.

Куда показательнее неоценимая помощь «республики Советов» «молодой Турецкой республике» и только формировавшейся новой турецкой нации, которые сначала, после отступления русских из Трапезунда, зачистили эту присягавшую России территорию от понтийских греков.

А уже в 1922 г. с советской военной помощью разобрались и с греческой армией и греками ионическими. Поставлена была точка в трехтысячелетнем представлении о том, что Эллада – это по обе стороны Эгейского моря. Равно как и в вековом «греческом проекте» Российской империи.

Куда показательнее, что в 1918 г. над Прагой чешский, русского трехцветья, флаг подняли уже не столько русофилы, сколько клиенты западных держав. И с уходом поколения деятелей, от дедов ждавшего, но так и не дождавшегося исчезнувшей для него России, безвозвратно фантастикой стали перевранные и осмеянные Щедриным пронзительные строки Алексея Хомякова о возвращении в Прагу православной, совместной с русскими, молитвы:

И клир, воспевая небесную славу,
Звал милость Господню на Западный край,
На Лабу, Мораву, на дальнюю Саву,
На шумный и синий Дунай.

Помнят ли об этом люди, твердящие, заткнув уши: «Сегодня переписывание истории – завтра пересмотр итогов Второй мировой войны!»? Итоги Второй мировой войны, обошедшиеся нашей стране в одних только человеческих жертвах раз в 15 дороже, чем русские позиции 1917 г., давно переписаны.

А настоящих хозяев мира СССР до поры устраивал как крупнейший экспортер осиновых спичек.

https://vz.ru/opinions/2018/11/14/950580.html

+0.14 / 8

АУ

ОТВЕТЫ (48)

	Удаленный пользователь
	15 ноя 2018 19:23:11

Цитата: Trifon от 15.11.2018 19:06:11

Цитата: Trifon от 15.11.2018 19:06:11
поскольку не хватало винтовок, снарядов, железных дорог, заводов, чтобы собирать авиационные моторы. Однако армия отчего-то была вооружена – и преимущественно русскими трехлинейками, а железных дорог и подвозившихся по ним снарядов доставало, чтобы держать немецкую армию у Риги и Минска и продавливать австрийскую на вражеской территории.

Самолеты в той войне занимались главным образом разведкой и истреблением друг друга. Танков германская, мощнейшая в Европе промышленность к концу 1918 г. наклепала 20 штук. В поисках пораженческих аргументов сегодня приходится выдумывать, что Россия в начале 1917 г. вымирала от голода.

«Россия влезла в войну за чужие династические интересы».
Война велась (в том числе главными двумя республиками белого мира) не за династические, а за национальные интересы, как их тогда понимали политические классы и самые широкие слои общественности всех ведущих держав.
Война велась за возникновение Pax Germanica, Pax Rossica, Pax Americana. За австрийское и османское наследство. За спасение хромой утки клуба великих держав – слабеющей Франции. За вхождение в клуб Италии и Японии. За отсрочку утраты Британией статуса первой из великих. Уклонившийся, скорее всего, становился бы главной жертвой, теряя все.

Контуры блоков не совпадали с противоречиями держав. Воевали не только друг с другом, но и друг другом. Германия, хоть и завертела машину войны по воле проавстрийского лобби, помнила о великогерманском проекте. В России здравомыслящие понимали, что Англия хоть и временный союзник, но и коварный вековой соперник, натравливающий на «империю царя» Америку, всегда относившуюся к русским спокойно и деловито.

«Россия была не готова».

Никто не ожидал, во что обойдется война. Не ожидали, как это долго и больно, даже юлившие до последнего США. Хотя Америка вступила в войну, когда русский мавр проделал большую часть грязной работы и получил подножку от союзников – хором одобривших идиотский февральский путч (а прежде сдабривавших февральскую кашу лестью, посулами и ценными кадрами).

Мавр сделал глупость, но уходить не собирался. Понадобился почти год работы германской и австрийской разведок, совместной с товарищами, агитировавшими за «штык в землю». Но части Юго-Западного фронта (проходившего по территории Австро-Венгрии и Румынии) и Закавказского (проходившего в глубине турецкой территории) сохраняли боеспособность до самого Брестского мира. А самим большевикам хватило фронтовиков-добровольцев на сохранение немалой армии под псевдонимом «Завеса».

«Солдаты не хотели воевать, не понимали целей войны, и вообще война – это ужасно».

Простите, а насколько хотели воевать красноармейцы в начале финской кампании, на которой за три с половиной месяца СССР понес не меньшие потери, чем в сопоставимый срок теряла Россия на всех фронтах мировой войны, от Балтики до Малой Азии? Насколько в 1941 г. понимала цели войны с Германией немалая часть резервистов-колхозников, помнивших, что немецкий плен в «империалистическую» – это не так уж и страшно в сравнении с лихом, что хлебнули они с 1918 г. дома?

В «незабываемом 1919-м», когда понадобилось отстоять «Красный Петроград» от горстки бойцов Юденича, Троцкий подпирал мобилизованных пулеметами заградотрядов.

На рубеже 1917–1918 гг. политические авантюристы-экспериментаторы валяли дурака в надежде, что «всех перехитрят, и вот тогда-то!..» Какие могут быть ленинские «Мир – народам! Земля – крестьянам! Фабрики – рабочим!» – не про после победы, а про сейчас в воюющей стране? В чем гениальность лозунгов момента, если они воспринимаются массами как легализация дезертирства и мародерства?

В чем хитрость идеи Троцкого «Ни мира, ни войны, а армию распустить»? Германо-австро-турецкое наступление, в две недели затопившее пол-России, началось уже во время брестских переговоров.

Долго державшаяся на русских штыках, а затем оккупированная германцами Румыния после Компьена попала в число победителей и добилась своей национальной цели: объединения всех земель, что считала румынскими.

Петен, с советской точки зрения, предатель. Облапошенному Горбачеву место в пасти самого Люцифера с Иудой и Брутом (черт его знает, кто такой Кассий, чем он так Алигьери не угодил – пускай освободит помещение!).

А Ленин – молодец. Более того – гений! Он же мир с Германией заключил на время!

Правда, не говоря о различном сырье, в 1918 г. шедшем в Германию не только с оккупированных территорий, но также из капитулировавшей РСФСР, 90 с лишним тонн золота из России ушло навсегда и после Версаля досталось Франции. Впрочем, разве ж это серьезная контрибуция, если расплачиваться с самой Германией! Чуть позже Польша и Эстония получили от советского правительства 23 и 11,5 тонн золота соответственно. Получается, что кайзеровская Германия была для молодой Советской Республики не страшнее, чем восемь буржуазных Эстоний!

Однако никуда не делись географические новости, созданные Германией по итогам зимнего наступления 1918 г. и Брестского мира. И в 1991 г. провозглашенные независимости Эстонии, Латвии, Украины и даже Белоруссии были подтверждены ведшими свой отсчет с 1918 г. правительствами в изгнании. (Отчего-то ни одной западной державе в голову не приходило завести у себя русское правительство в изгнании.)

Никуда не делся и статус России, обретенный по итогам Октябрьского переворота, разгона Учредительного собрания и Бреста.

Временное правительство, сколь угодно скверное, было признано союзниками еще раньше, чем было создано. Решения абсолютно социалистического Учредительного собрания не оспорил бы никто в мире.

Большевистская Россия превратилась в полуоккупированную территорию, на которой власть захватили непонятные люди, подписавшие сепаратный мир с «врагами всего прогрессивного человечества» (обреченной коалицией меньшинства). Эти люди декларировали разрушение прежнего государства, общества, межгосударственных отношений (что в несколько месяцев привело их не только к брестской катастрофе, но и к экономическому обвалу и гражданской войне). И обещали, что то же самое счастье вскоре постигнет прочий мир, нужно только энергичнее брататься.

Фактически большевистская Россия сама себя провозгласила страной-изгоем. Не только путем подписания Брестского мира, но в том числе.

И кордон на западной границе советской конфедерации, который западные политики называли санитарным, был создан из территорий, отторгнутых от России Германией.

Льются потоком рассуждения о том, что Россия вообще ничего хорошего не могла получить от «темного мира капитализма», а Ленин и большевики всех, мол, перехитрили, «взяв передышку похабного Бреста» и своротив Россию на альтернативный путь.

Однако, если обратиться не к легендам о ничтожестве России («С Европой нам нельзя тягаться») и о чудесном величии красных, одолевших миллионную силу всех великих держав, а к грубым фактам, то представление большевиков спасителями рабоче-крестьянского отечества напоминает разве что анекдот о пьяном, который поспорил с собутыльником на глаз, что тот ему руку не сломает.

В каком-то смысле аналогом по-прежнему живой легенды о «всех перехитрившем» Ленине стала давняя келейная легенда о прогрессоре Андропове, который видит далеко, на много лет вперед, и тоже всех перехитрит. Однако Андропову повезло несравнимо больше: он не увидел итога своих аппаратных и оперативных игр и собственной кадровой политики.

Реальному Ленину, угасавшему в начале 20-х, нечем было себя утешать. Диктатор великой державы оказался не светом с Востока для всего мира, а всего лишь анти-Мидасом для собственной страны. Все, к чему прикоснулся он, будучи на вершине власти, превращалось в прах.

«Зато страна устояла!» – повторяют его оправдатели.

Но с Россией начала 1917 г. надо бы торговаться, за чем делегации Британии, Франции и Италии прибыли в январе в Петроград через только что построенный порт Романов-на-Мурмане по только что проложенной железной дороге.

Государство, созданное Лениным после мировой войны, было совершенно угодно не только победителям, но и проигравшим. Но так ли стоит лишний раз поминать, что Советский Союз предоставлял Германии какие-то полигоны для офицеров рейхсвера? Рейхсвер бы справился со своими подспудными задачами и без этого сотрудничества.

Куда показательнее деятельность, к примеру, советско-германского СП с говорящим названием «Деруметалл», занимавшегося отправкой на металлолом кораблей русского флота, вышедших с 1917 г. из строя.

Куда показательнее неоценимая помощь «республики Советов» «молодой Турецкой республике» и только формировавшейся новой турецкой нации, которые сначала, после отступления русских из Трапезунда, зачистили эту присягавшую России территорию от понтийских греков.

А уже в 1922 г. с советской военной помощью разобрались и с греческой армией и греками ионическими. Поставлена была точка в трехтысячелетнем представлении о том, что Эллада – это по обе стороны Эгейского моря. Равно как и в вековом «греческом проекте» Российской империи.

Куда показательнее, что в 1918 г. над Прагой чешский, русского трехцветья, флаг подняли уже не столько русофилы, сколько клиенты западных держав. И с уходом поколения деятелей, от дедов ждавшего, но так и не дождавшегося исчезнувшей для него России, безвозвратно фантастикой стали перевранные и осмеянные Щедриным пронзительные строки Алексея Хомякова о возвращении в Прагу православной, совместной с русскими, молитвы:

И клир, воспевая небесную славу,
Звал милость Господню на Западный край,
На Лабу, Мораву, на дальнюю Саву,
На шумный и синий Дунай.

Помнят ли об этом люди, твердящие, заткнув уши: «Сегодня переписывание истории – завтра пересмотр итогов Второй мировой войны!»? Итоги Второй мировой войны, обошедшиеся нашей стране в одних только человеческих жертвах раз в 15 дороже, чем русские позиции 1917 г., давно переписаны.

А настоящих хозяев мира СССР до поры устраивал как крупнейший экспортер осиновых спичек.

https://vz.ru/opinions/2018/11/14/950580.html

Цитата: Trifon от 15.11.2018 19:06:11

Кому всем- хомячкам Навального?
Сто раз разбирали - Россия без преднамеренного предательства большевиков была обречена на Победу.

-0.09 / 12

АУ

	Поверонов ( Слушатель )
	15 ноя 2018 20:07:20

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.11.2018 19:23:11

Армия начала разлагаться после приказа №1 изданного Временным правительством и начала разбегаться под призывы эсэров к "черному переделу". И то и другое случилось за месяцы до того как большевики получили власть из рук Советов.

+0.12 / 8

АУ

	Удаленный пользователь
	15 ноя 2018 20:39:28

Цитата: Поверонов от 15.11.2018 20:07:20

Историю в школе пропускали?
Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа.

-0.15 / 13

АУ

	Поверонов ( Слушатель )
	16 ноя 2018 00:23:54

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.11.2018 20:39:28

Там же:

ЦитатаПриказом предписывалось немедленно создать выборные комитеты из представителей нижних чинов во всех воинских частях, подразделениях и службах, а также на кораблях. Главным в Приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось также, что всё оружие передается в распоряжение и под контроль солдатских комитетов. Приказом вводилось равенство прав «нижних чинов» с остальными гражданами в политической, общегражданской и частной жизни, отменялось титулованиеофицеров.
По воспоминаниям последнего военного министра Временного правительства А. И. Верховского, «приказ вышел в девяти миллионах экземпляров»^[5].

Через несколько дней после опубликования зловещего Приказа № 1, его содержание знали во всей армии. Потом правительство пыталось объяснять, что распространяется он только на петроградский гарнизон, а не на всю армию. Тщетно — обратно в бутылку джина было уже не загнать!
Изучайте в вашей школе этого не преподавали:
Как Временное правительство царскую армию разваливало

+0.19 / 11

АУ

	Удаленный пользователь
	16 ноя 2018 10:08:34

Цитата: Поверонов от 16.11.2018 00:23:54

Цитата: Поверонов от 15.11.2018 20:07:20

Не нашёл.

-0.11 / 7

АУ

	Вайс Фус ( Слушатель )
	16 ноя 2018 09:43:11

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.11.2018 19:23:11

-0.16 / 11

АУ

	Trifon ( Слушатель )
	17 ноя 2018 21:53:56

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.11.2018 19:23:11

Хм, уже сто раз вас тыкали в кучу наложенного вами дерьма?
И чем вы собственно отличаетесь от хомячков Навального?
Ну может в % платы вашей деятельности,Навальному государство платит больше. Подмигивающий

+0.13 / 10

АУ

	Удаленный пользователь
	17 ноя 2018 22:06:11

Цитата: Trifon от 17.11.2018 21:53:56

Покаж хоть раз, если не балабол.
Жующий попкорн

-0.11 / 10

АУ

	Удаленный пользователь
	15 ноя 2018 19:45:35

Цитата: Trifon от 15.11.2018 19:06:11

Неожиданно.
"+"
Выдавливаем из себя совка по капле.

-0.13 / 9

АУ

	Trifon ( Слушатель )
	17 ноя 2018 21:58:15

Цитата: Гималаев Илья от 15.11.2018 19:45:35

Да бросьте Гималаев озвучивать штампы перестроечных времен.
Кстати, случись 22 июня 1941 года сегодня.Сколько времени понадобилось бы Вермахту что бы быть в Москве?
По поводу военной мощщи прошу не заикаться.Не все кажущееся соответствует действительности.

+0.12 / 14

АУ

	Удаленный пользователь
	17 ноя 2018 22:07:02

Цитата: Trifon от 17.11.2018 21:58:15

Вечность.

-0.05 / 10

АУ

	Trifon ( Слушатель )
	17 ноя 2018 22:34:02

Цитата: Коллекционер мыслей от 17.11.2018 22:07:02

И месяца бы не прошло.

+0.04 / 13

АУ

	Удаленный пользователь
	17 ноя 2018 22:42:12

Цитата: Trifon от 17.11.2018 22:34:02

Похмелись пойди.

-0.09 / 11

АУ

	AndreyK-AV ( Практикант )
	17 ноя 2018 23:13:42

Цитата: Trifon от 17.11.2018 22:34:02

Тут ведь в чём дело,
случись такое и все эти женя-завхозы бегом бы рванули в услужение западным господам,
обратите внимание какая истерика у них лишь об упоминании Паннвица, Краснова, Власова, Шкуро....
Это же их ментальные предшественники.

+0.13 / 14

АУ

	Trifon ( Слушатель )
	17 ноя 2018 23:52:37

Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2018 23:13:42

Маргинал на то и маргинал,что возможность пограбить сегодня в нем всегда перевешивает возможность расплаты завтра.
Мало того, предчувствие расплаты в нем пробуждает самое звериное.Что собственно показала Хатынь.
Но, осознание расплаты ,чувство преходящее.А возможность наживы чувство вечное.Под это чувство им не зазорно
и раком встать не то что повязку нацепить.

+0.10 / 8

АУ

	AndreyK-AV ( Практикант )
	18 ноя 2018 08:54:40

Цитата: Trifon от 17.11.2018 23:52:37

Основные армии времён ВМВ были сильны а первую очередь идеологией, которая обеспечивала и цель и единство и в итоге сплачивала и направляла.
Там где идеологию заменял желудок, а Родина скукоживалась до размеров "своего холодильника", не помогали ни "линии Мажино", не разработки в технических и научных сферах, ни мужество и героизм отдельных солдат и офицеров....
Чем Черчилль в 1940, был сильнее Чемберлена? Да ничем кроме веры "в бремя белого человека", ту самую пресловутую британскую идеологию, которая сперва создала БИ, а затем разрушила её...
Но именно в 1940, Ла-манш и способность Черчелля и его команды заражать других своей верой, не дали пасть Англии.
А сейчас читаю Ярослава Кузьминова об величии английского языка, точнее об его первородстве в мире и понимаю, этот уже сдал Россию как великую державу, будет потребность, сдаст и как государство.... а далее "муж и жена одна сатана", и целый сонм таких во и около власти, и нет "пролива Ла-манш", способного дать время смести их от госуправления.....
Ну а жени, и завхозы прочие..., да они объединятся пограбить и поубивать с белыми нарукавными повязками "полицай", ибо прямо же пишут, что им Россия нужна только такая какой они себе её представляют, без иных мнений, мыслей и течений....

+0.16 / 11

АУ

	НаталияС. ( Слушатель )
	17 ноя 2018 22:57:11

Цитата: Trifon от 17.11.2018 21:58:15

Вообще-то сегодня от границ государства до Москвы расстояние поменьше, чем 22 июня 1941 года. Думаете, в Белоруссии и прибалтийских странах вермахт сейчас застрял бы на то же количество дней?
Уточнение: не в Москве, а около Москвы... В Москве вермахт "маршировал" в июне 45-го. Обеспокоенный

+0.12 / 7

АУ

	ykl ( Слушатель )
	17 ноя 2018 23:15:19

Цитата: НаталияС. от 17.11.2018 22:57:11

Вермахт "маршировал" в Москве 17 июля 1944 г.

+0.05 / 2

АУ

	Trifon ( Слушатель )
	17 ноя 2018 23:46:37

Цитата: НаталияС. от 17.11.2018 22:57:11

А удаленность границ сегодня мало что изменит.
Начнем с того что сегодняшняя пятая колонна не чета по численности и активности той из 41 года.
Во вторых, с кличем "за нашу буржуазное государство" из окопа поднимется отнюдь не всякий.
И не стоит путать с последующей партизанской войной и лозунгом за Родину, это уже совсем иное.
В третьих, в силу некоторой специфики боевой готовности частей и соединений и их недостаточной численности.
В четвертых, в узости мобилизационной готовности,когда вынуждены привлекать средства из других округов и соединений.
Ну и в пятых, при определенных гарантиях часть элиты находящейся у власти сама сольет все и вся.

+0.08 / 15

АУ

	Удаленный пользователь
	18 ноя 2018 05:46:58

Цитата: Trifon от 17.11.2018 23:46:37

Ничто так не веселит, как рассуждения гражданского о способности варианта за месяц дойти до москвы Веселый

жгите иЩЩо!

+0.04 / 4

АУ

	Doctor_D ( Слушатель )
	18 ноя 2018 08:16:15

Цитата: Тибрус от 18.11.2018 05:46:58

Дык, по себе же судят. По возрасту, они, наверное, просто выйдут оккупанта встречать с цветами и флагами (конец антинародному режиму олигархов же!). А вот дети их, вполне возможно, "штыки в землю" и, чтобы не воевать за клятых капитализдов, и сжимая в потной ручонке листовку-пропуск " Германское командование гарантирует жизнь и социальную справедливость в лагере военнопленных", отправятся сдаваться.
Думаете, почему они всех подряд власовцами называют? Это чисто проекция.

-0.08 / 10

АУ

	Trifon ( Слушатель )
	19 ноя 2018 08:59:35

Цитата: Doctor_D от 18.11.2018 08:16:15

Доктор,так мы вроде в свое время уже решили что место дохтура в лазарете концлагеря вам уже обеспечено и на добровольной основе.
Будете оккупантам лабораторные исследования проводить на тему "психотропное воздействие препаратов от рака на психику заключенного" Дохтур Менгеле вы наш.

+0.12 / 9

АУ

	Doctor_D ( Слушатель )
	19 ноя 2018 09:17:32

Цитата: Trifon от 19.11.2018 08:59:35

Вот видите, Трифон, вы опять проецируете на окружающих ваши собственные грязные желания.
Заметим, вы постоянно говорите, что вы "патриот", однако, мысль о том, что не дай бог, придется воевать за антинародный режим и яхту Абрамовича для вас невыносима. Как в одной голове могут уживаться два взаимоисключающих убеждения? Да только так- при помощи компенсаторных механизмов. Так же точно, латентный гомосексуалист становится записным гомофобом. Вот вы- латентный предатель, но сформированные родителями и школой убеждения мешают вам в этом признаться. Отсюда- внутренний конфликт и странности в поведении.
Ну, что могу рекомендовать? Самое простое- сделать каминг-аут: признайтесь, что ненавидите Родину и хотите ее уничтожить (и, таки иметь маленький гешефт с этого). Вот увидите- вам станет легче.
Есть способ сложнее, но он требует тяжёлой работы над собой и отказа в итоге от русофобии и предательства. Вряд-ли у вас получится.

-0.02 / 9

АУ

	Trifon ( Слушатель )
	19 ноя 2018 09:40:25

Цитата: Doctor_D от 19.11.2018 09:17:32

И где дохтур я заявлял что являюсь патриотом этого государства? Мне дохтур как то претит выдавать желаемое за действительное.
Патриот России как своей родины- да, патриот государства - это вам к коллегам.
Я дохтур обычный гражданин на государственной службе,пока.
И по роду своей службы, хочу или не хочу, желаю или не желаю, но обязан выполнить свой долг.
Так что странностей в моем поведении нет.
Как их нет и у большого числа действующих офицеров, поступающих не на основе своих убеждений а в соответствии с присягой.
Так что все выше вами описанное ,это к вам самоим.
Кстати, желание выдать свои влажные мысли и желания за патриотизм вас не красит.
Девочка возможно и аппетитна, но попытка выдать сексуальное влечение за отцовские чувства вряд ли прокатит,ручки то потеют. Подмигивающий

+0.14 / 11

АУ

	Doctor_D ( Слушатель )
	19 ноя 2018 14:07:32

Цитата: Trifon от 19.11.2018 09:40:25

Вот видите, Трифон, как это легко? Вот вы уже и не патриот государства. Поздравляю, вы уже на позициях Власова и компании. Те тоже были как вы- "за Россию, но против государства".
Ещё один шажок остался- признать, что вы против народа, который это государство образует.
А дальше ещё легче пойдет. Вы не сдерживайте себя ..

-0.07 / 11

АУ

	Trifon ( Слушатель )
	19 ноя 2018 14:56:04

Цитата: Doctor_D от 19.11.2018 14:07:32

Если бы не предпоследнее предложение,я бы наверное сейчас рвал волосы на всех доступных местах и каялся. Смеющийся

Но вы этой фразой выдали в себе истинного либерала. Че ты сволочь мое государство не любишь. Смеющийся

И обязательно про народ! А как же -ешь с икрою бутерброд ,сразу мысль -а как народ. Смеющийся

Бросьте ,Дохтур! Эта шняга ,в которую вы заворачиваетесь почитай тридцать пять лет никого обмануть не может!
Это для вас родина - база кормления и в ином понимании ваши соратники сий термин редко когда используют.
Как впрочем и красновцы с власовцами герои вашего романа. По сути они и вы желаете одного и того же-бабла и прислуги. Подмигивающий

+0.11 / 10

АУ

	Doctor_D ( Слушатель )
	19 ноя 2018 17:00:05

Цитата: Trifon от 19.11.2018 14:56:04

Вам удалось меня рассмешить, Трифон.
"Истинный либерал- государственник"? Отлично сказано! Обозвать вас что ли фашиствующим анархистом?

Однако, подведем итог: существующее государство (которое большинство народа поддерживает) вы не любите и хотели бы уничтожить.
Народ вы, не любите соответственно- в противном случае, на мое предположение вы ответили бы соответственно. Ну, хоть возмутились бы, что ли. Но вы стали натянуто шутить и уводить в сторону. Ну, чисто мелкий воришка в магазине. Симптоматично.
Теперь давайте вернемся к власовцам и прочим красновцам.
Чем ваши убеждения принципиально отличаются от их? Да только частностями. Они же тоже, ненавидели существующее государство, но, как бы, любили Родину и сострадали народу, который режим жутко угнетает. Так ведь? Так.
А по факту кто они были?
А вы тогда кто?

-0.08 / 10

АУ

	Trifon ( Слушатель )
	19 ноя 2018 21:53:17

Цитата: Doctor_D от 19.11.2018 17:00:05

Интересный пассаж для психотерапевта однако. Самое себя обозвать либералом-государственником. Смеющийся

Вообще то современный либерал, государственник менее всего,скорее он глобалист и родина для него там где лучше кормят.
Это кстати прекрасно видно на примере наших "демократов"-либералов первой волны.Ну той плеяды что развалили прежнее государство.
Нагадив по полной в России и не успев первыми к кормушке они с чистой душой смылись в "цитадель демократии".Но как только финансовый кредит там стал исчезать,шумной толпой вернулись в Россию где власть неплохо стала их подкармливать.
Для примера - Станкевич,Попов и пр.
И с чего это вы вдруг считаете что существующую власть поддерживает большинство народа? Скорее народ ее терпит.
Тем более что ее легитимность довольно условна и хотя бы до середины века эта условность продлится.
Другое дело что пользуясь менталитетом народа делать вид о заботе о народе.
По поводу вашего так сказать предложения, вернее эквилибристики словесным поносом.
Умение жонглировать словами не говорит об искренности сказанного.Что прекрасно показывают ваши друзья из центра им ЕБН.
Все ваши потуги как раз направлены на легитимацию существующего ,так сказать по праву первой ночи.
Конечно вы можете считать народ быдлом,что вы не однократно показывали в прошлом.Но все дело в том что за манерностью
вашей компанейки тужащейся показать себя сословием приближенным к элите, по сути ничего нет.Ни в духовном,ни в моральном плане.
Жажда наживы не несет в себе ничего созидающего.
Теперь по поводу моей любви или не любви к существующей власти.
Да я ее не люблю и ее есть за что не любить.Хотя бы за ее сущность казаться быть лучше чем она есть,за ее лицемерие, за ее двуличность и двойные стандарты. Уж извините с моей должности все это прекрасно видно.Почему я еще на государственной службе? Ну хотя бы по простой причине что в вверенном мне ведомстве всего этого нет и по возможности пытаемся всему этому противостоять.
Я например прекрасно знаю что руководство меня терпит и порой до зубного скрежета,но уволить увы для них не может.
Потерпит благодаря совсем вышестоящему еще пять лет. И еще, по поводу того что у вас со компанией атрофировалось
за ненадобностью- чести.Пока я на должности, я скрупулезно и педантично буду выполнять свои должностные инструкции.
И мои политические взгляды никаким образом не отражаются на моих должностных обязанностях.
Мало того, я и мои
сотрудники выполняют их в полном объеме и даже сверх того, что иным очень не нравится.
И буду выполнять. Пусть прозвучит несколько высокопарно- служу не власти а Родине.
Власть приходит и уходит, а Страна остается.
Кстати, хоть нашу структуру не привлекают к политическим разборкам. Но случись,приказ выполню.
И с еще большим рвение выполню приказ поставить вашу шоблу к стенке.

+0.15 / 10

АУ

	Удаленный пользователь
	19 ноя 2018 22:39:06

Цитата: Trifon от 19.11.2018 21:53:17

Как интересно получается, учитывая твои заявления о работе в органах.
Ну раз это ветка про Сталина, то можно провести аналогию с тем временем.
Итак, ты работаешь чекистом

Цитата: Trifon от 19.11.2018 21:53:17И с чего это вы вдруг считаете что существующую власть поддерживает большинство народа? Скорее народ ее терпит.
Тем более что ее легитимность довольно условна и хотя бы до середины века эта условность продлится.
Другое дело что пользуясь менталитетом народа делать вид о заботе о народе.

Теперь по поводу моей любви или не любви к существующей власти.
Да я ее не люблю и ее есть за что не любить.Хотя бы за ее сущность казаться быть лучше чем она есть,за ее лицемерие, за ее двуличность и двойные стандарты. Уж извините с моей должности все это прекрасно видно.Почему я еще на государственной службе? Ну хотя бы по простой причине что в вверенном мне ведомстве всего этого нет и по возможности пытаемся всему этому противостоять.
Я например прекрасно знаю что руководство меня терпит и порой до зубного скрежета,но уволить увы для них не может.
Потерпит благодаря совсем вышестоящему еще пять лет. И еще, по поводу того что у вас со компанией атрофировалось
за ненадобностью- чести.Пока я на должности, я скрупулезно и педантично буду выполнять свои должностные инструкции.
И мои политические взгляды никаким образом не отражаются на моих должностных обязанностях.
Мало того, я и мои
сотрудники выполняют их в полном объеме и даже сверх того, что иным очень не нравится.
И буду выполнять. Пусть прозвучит несколько высокопарно- служу не власти а Родине.
Власть приходит и уходит, а Страна остается.
Кстати, хоть нашу структуру не привлекают к политическим разборкам. Но случись,приказ выполню.
И с еще большим рвение выполню приказ поставить вашу шоблу к стенке.

Цитата: Trifon от 19.11.2018 21:53:17

То есть ты честно ловишь ~~навальнят~~ антисоветчиков, ~~провокаторов~~ врагов народа и бандеровцев, но душой ты полностью на их стороне.
В свободное от работы время ты ~~на форумах~~ в кругу незнакомых тебе лиц проводишь ~~антироссийскую~~ антисоветскую пропаганду.
Какая -то гнильца просматривается, не находишь?

-0.08 / 8

АУ

Doctor_D

20 ноя 2018, 03:54:27

Загрузить

Trifon

20 ноя 2018, 07:50:59

Загрузить

Doctor_D

20 ноя 2018, 08:26:58

Загрузить

Trifon

20 ноя 2018, 10:49:20

Загрузить

Doctor_D

20 ноя 2018, 11:33:52

Загрузить

AndreyK-AV

20 ноя 2018, 09:26:40

Загрузить

Doctor_D

20 ноя 2018, 10:29:24

Загрузить

20 ноя 2018, 11:47:24

Загрузить

	Trifon ( Слушатель )
	19 ноя 2018 08:56:05

Цитата: Тибрус от 18.11.2018 05:46:58

О! Так вы как понимаю полковник генерального штаба?
Ну расскажите на примере прошедших войсковых учений про возможность переброски ну например двух десантных дивизий из района Хабаровска в район Воронежа. Какие средства вы для этого задействуете при сроке сосредоточения в заданных районах 24 часа?
Кстати, тревога если что будет реальная а не учебная с предупреждением за пару суток.
Может подскажете, в какие сроки собираетесь отмобилизовать резервистов и призывников?
Какой % подснежников предполагаете 30% или 40?
И судя по всему вы как будущий доброволец, бросившийся в военкомат в первые секунды, как думаете сколько человек встанет
за вами в очередь?
И еще, рассчитывать что страны НАТЫ выставят гламурные части не стоит.Как впрочем и что США не нанесет превентивный ЯУ.

+0.12 / 6

АУ

	SMF ( Слушатель )
	18 ноя 2018 09:17:13

Цитата: Trifon от 17.11.2018 23:46:37

"Пятая колонна" - это те, кто много говорит про "антинародный режим" и "буржуазное государство" и "подставление лба под пули ради прибылей Сечина". Такие точно могут распропагандировать часть идиотов. "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - так ведь писал ваш ум, честь и совесть? Страна у нас одна, никакого коммунистического будущего не просматривается даже теоретически, эксперимент провалилися. "Вашей революции пришел конец, мистер Лебовский". Поэтому воевать придется при буржуях.

Рассуждая о таких вещах как война в первую очередь смотрят на возможности современного оружия и противников. Армия, тем более современная - чудовищно дорога, от толп полуголодных призывников толку все меньше и меньше. Это даже не принимая во вниманте ЯО, на тактическом уровне ТЯО.

+0.03 / 6

АУ

	Trifon ( Слушатель )
	19 ноя 2018 09:27:56

Цитата: SMF от 18.11.2018 09:17:13

Не, жонглирование терминами ЯО и ТЯО конечно придает вес,да и возможный противник конечно уже не тот что во времена былые. Смеющийся

Только для того что бы говорить о современном оружии,о его качестве и его воздействии на толпы агрессоров, необходимо всего лишь
убедиться что по мимо его качества есть необходимое его количество.Во всяком случае достаточное для парирования первого удара.
И потом,никакое качество и количество не отменяет наземные операции. Так что пистабольство уряпатов типа мы их одной левой
сильно смахивает на кадры из фильма "Если завтра война".
По поводу революций. Революции не прыщи и просто так не вскакивают.Вы сударь их готовите сами.А судя по тому что прошлый опыт вас мало чему учит,таки вы ее подготовите.Вопрос времени. Подмигивающий

Кстати, "революция гидности" есть прекрасный пример непомерных аппетитов олигархических структур и приближенного к ним
чиновничьего аппарата. Сказать что мы уже очень далеко ушли от ситуации 90х а стало быть возможности их возвращения , я бы не стал.
Стоит только поменяться лидеру,кто знает кого он приведет во властные структуры и кого реально он будет представлять.
Пример ДАМа вам в руки.Кто знает, какой у нас сейчас был бы политический курс усиди ДАМ в кресле президента в 2012 году.
Вам бы Кургиняну(хоть я его и не люблю) в ноги поклониться за митинг на Поклонной. Подмигивающий

+0.11 / 6

АУ

	Вайс Фус ( Слушатель )
	16 ноя 2018 09:40:27

Цитата: Trifon от 15.11.2018 19:06:11Очередная, уже 101-я, годовщина Октябрьской революции, равно как и 100-я годовщина Компьенского перемирия, показывают, что люди, поносящие Россию в Первой мировой войне, зачастую просто не понимают смысла произвольно повторяемых ими слов.
«Россия не могла выиграть войну».

Всем известно, что Россия не могла выиграть войну, поскольку не хватало винтовок, снарядов, железных дорог, заводов, чтобы собирать авиационные моторы. Однако армия отчего-то была вооружена – и преимущественно русскими трехлинейками, а железных дорог и подвозившихся по ним снарядов доставало, чтобы держать немецкую армию у Риги и Минска и продавливать австрийскую на вражеской территории.
Самолеты в той войне занимались главным образом разведкой и истреблением друг друга. Танков германская, мощнейшая в Европе промышленность к концу 1918 г. наклепала 20 штук. В поисках пораженческих аргументов сегодня приходится выдумывать, что Россия в начале 1917 г. вымирала от голода.
«Россия влезла в войну за чужие династические интересы».
Война велась (в том числе главными двумя республиками белого мира) не за династические, а за национальные интересы, как их тогда понимали политические классы и самые широкие слои общественности всех ведущих держав.
Война велась за возникновение Pax Germanica, Pax Rossica, Pax Americana. За австрийское и османское наследство. За спасение хромой утки клуба великих держав – слабеющей Франции. За вхождение в клуб Италии и Японии. За отсрочку утраты Британией статуса первой из великих. Уклонившийся, скорее всего, становился бы главной жертвой, теряя все.
Контуры блоков не совпадали с противоречиями держав. Воевали не только друг с другом, но и друг другом. Германия, хоть и завертела машину войны по воле проавстрийского лобби, помнила о великогерманском проекте. В России здравомыслящие понимали, что Англия хоть и временный союзник, но и коварный вековой соперник, натравливающий на «империю царя» Америку, всегда относившуюся к русским спокойно и деловито.
«Россия была не готова».

Никто не ожидал, во что обойдется война. Не ожидали, как это долго и больно, даже юлившие до последнего США. Хотя Америка вступила в войну, когда русский мавр проделал большую часть грязной работы и получил подножку от союзников – хором одобривших идиотский февральский путч (а прежде сдабривавших февральскую кашу лестью, посулами и ценными кадрами).

Мавр сделал глупость, но уходить не собирался. Понадобился почти год работы германской и австрийской разведок, совместной с товарищами, агитировавшими за «штык в землю». Но части Юго-Западного фронта (проходившего по территории Австро-Венгрии и Румынии) и Закавказского (проходившего в глубине турецкой территории) сохраняли боеспособность до самого Брестского мира. А самим большевикам хватило фронтовиков-добровольцев на сохранение немалой армии под псевдонимом «Завеса».

«Солдаты не хотели воевать, не понимали целей войны, и вообще война – это ужасно».

Простите, а насколько хотели воевать красноармейцы в начале финской кампании, на которой за три с половиной месяца СССР понес не меньшие потери, чем в сопоставимый срок теряла Россия на всех фронтах мировой войны, от Балтики до Малой Азии? Насколько в 1941 г. понимала цели войны с Германией немалая часть резервистов-колхозников, помнивших, что немецкий плен в «империалистическую» – это не так уж и страшно в сравнении с лихом, что хлебнули они с 1918 г. дома?

В «незабываемом 1919-м», когда понадобилось отстоять «Красный Петроград» от горстки бойцов Юденича, Троцкий подпирал мобилизованных пулеметами заградотрядов.

На рубеже 1917–1918 гг. политические авантюристы-экспериментаторы валяли дурака в надежде, что «всех перехитрят, и вот тогда-то!..» Какие могут быть ленинские «Мир – народам! Земля – крестьянам! Фабрики – рабочим!» – не про после победы, а про сейчас в воюющей стране? В чем гениальность лозунгов момента, если они воспринимаются массами как легализация дезертирства и мародерства?

В чем хитрость идеи Троцкого «Ни мира, ни войны, а армию распустить»? Германо-австро-турецкое наступление, в две недели затопившее пол-России, началось уже во время брестских переговоров.

Долго державшаяся на русских штыках, а затем оккупированная германцами Румыния после Компьена попала в число победителей и добилась своей национальной цели: объединения всех земель, что считала румынскими.

Петен, с советской точки зрения, предатель. Облапошенному Горбачеву место в пасти самого Люцифера с Иудой и Брутом (черт его знает, кто такой Кассий, чем он так Алигьери не угодил – пускай освободит помещение!).

А Ленин – молодец. Более того – гений! Он же мир с Германией заключил на время!

Правда, не говоря о различном сырье, в 1918 г. шедшем в Германию не только с оккупированных территорий, но также из капитулировавшей РСФСР, 90 с лишним тонн золота из России ушло навсегда и после Версаля досталось Франции. Впрочем, разве ж это серьезная контрибуция, если расплачиваться с самой Германией! Чуть позже Польша и Эстония получили от советского правительства 23 и 11,5 тонн золота соответственно. Получается, что кайзеровская Германия была для молодой Советской Республики не страшнее, чем восемь буржуазных Эстоний!

Однако никуда не делись географические новости, созданные Германией по итогам зимнего наступления 1918 г. и Брестского мира. И в 1991 г. провозглашенные независимости Эстонии, Латвии, Украины и даже Белоруссии были подтверждены ведшими свой отсчет с 1918 г. правительствами в изгнании. (Отчего-то ни одной западной державе в голову не приходило завести у себя русское правительство в изгнании.)

Никуда не делся и статус России, обретенный по итогам Октябрьского переворота, разгона Учредительного собрания и Бреста.

Временное правительство, сколь угодно скверное, было признано союзниками еще раньше, чем было создано. Решения абсолютно социалистического Учредительного собрания не оспорил бы никто в мире.

Большевистская Россия превратилась в полуоккупированную территорию, на которой власть захватили непонятные люди, подписавшие сепаратный мир с «врагами всего прогрессивного человечества» (обреченной коалицией меньшинства). Эти люди декларировали разрушение прежнего государства, общества, межгосударственных отношений (что в несколько месяцев привело их не только к брестской катастрофе, но и к экономическому обвалу и гражданской войне). И обещали, что то же самое счастье вскоре постигнет прочий мир, нужно только энергичнее брататься.

Фактически большевистская Россия сама себя провозгласила страной-изгоем. Не только путем подписания Брестского мира, но в том числе.

И кордон на западной границе советской конфедерации, который западные политики называли санитарным, был создан из территорий, отторгнутых от России Германией.

Льются потоком рассуждения о том, что Россия вообще ничего хорошего не могла получить от «темного мира капитализма», а Ленин и большевики всех, мол, перехитрили, «взяв передышку похабного Бреста» и своротив Россию на альтернативный путь.

Однако, если обратиться не к легендам о ничтожестве России («С Европой нам нельзя тягаться») и о чудесном величии красных, одолевших миллионную силу всех великих держав, а к грубым фактам, то представление большевиков спасителями рабоче-крестьянского отечества напоминает разве что анекдот о пьяном, который поспорил с собутыльником на глаз, что тот ему руку не сломает.

В каком-то смысле аналогом по-прежнему живой легенды о «всех перехитрившем» Ленине стала давняя келейная легенда о прогрессоре Андропове, который видит далеко, на много лет вперед, и тоже всех перехитрит. Однако Андропову повезло несравнимо больше: он не увидел итога своих аппаратных и оперативных игр и собственной кадровой политики.

Реальному Ленину, угасавшему в начале 20-х, нечем было себя утешать. Диктатор великой державы оказался не светом с Востока для всего мира, а всего лишь анти-Мидасом для собственной страны. Все, к чему прикоснулся он, будучи на вершине власти, превращалось в прах.

«Зато страна устояла!» – повторяют его оправдатели.

Но с Россией начала 1917 г. надо бы торговаться, за чем делегации Британии, Франции и Италии прибыли в январе в Петроград через только что построенный порт Романов-на-Мурмане по только что проложенной железной дороге.

Государство, созданное Лениным после мировой войны, было совершенно угодно не только победителям, но и проигравшим. Но так ли стоит лишний раз поминать, что Советский Союз предоставлял Германии какие-то полигоны для офицеров рейхсвера? Рейхсвер бы справился со своими подспудными задачами и без этого сотрудничества.

Куда показательнее деятельность, к примеру, советско-германского СП с говорящим названием «Деруметалл», занимавшегося отправкой на металлолом кораблей русского флота, вышедших с 1917 г. из строя.

Куда показательнее неоценимая помощь «республики Советов» «молодой Турецкой республике» и только формировавшейся новой турецкой нации, которые сначала, после отступления русских из Трапезунда, зачистили эту присягавшую России территорию от понтийских греков.

А уже в 1922 г. с советской военной помощью разобрались и с греческой армией и греками ионическими. Поставлена была точка в трехтысячелетнем представлении о том, что Эллада – это по обе стороны Эгейского моря. Равно как и в вековом «греческом проекте» Российской империи.

Куда показательнее, что в 1918 г. над Прагой чешский, русского трехцветья, флаг подняли уже не столько русофилы, сколько клиенты западных держав. И с уходом поколения деятелей, от дедов ждавшего, но так и не дождавшегося исчезнувшей для него России, безвозвратно фантастикой стали перевранные и осмеянные Щедриным пронзительные строки Алексея Хомякова о возвращении в Прагу православной, совместной с русскими, молитвы:

И клир, воспевая небесную славу,
Звал милость Господню на Западный край,
На Лабу, Мораву, на дальнюю Саву,
На шумный и синий Дунай.

Помнят ли об этом люди, твердящие, заткнув уши: «Сегодня переписывание истории – завтра пересмотр итогов Второй мировой войны!»? Итоги Второй мировой войны, обошедшиеся нашей стране в одних только человеческих жертвах раз в 15 дороже, чем русские позиции 1917 г., давно переписаны.

А настоящих хозяев мира СССР до поры устраивал как крупнейший экспортер осиновых спичек.

https://vz.ru/opinions/2018/11/14/950580.html

Цитата: Trifon от 15.11.2018 19:06:11

Позвольте спросить, чем же тогда воевали и во что одевались и что ели еще 4(четыре Карл!!!) года ГВ?
...далее по тексту, даже не "каша" а какой то отсебякреативныйпонос...имхо, статья явно "заказная".

-0.16 / 9

АУ

	Doctor_D ( Слушатель )
	16 ноя 2018 12:32:23

Цитата: Вайс Фус от 16.11.2018 09:40:27

Все страны-участницы ПМВ оказались не готовы к тому, что случилось. Все рассчитывали на быструю победу.
Однако, довольно быстро перестроили промышленность под новые реалии. Россия- не исключение, в 1916-м и далее, "снарядный голод" и прочие проблемы, в основном, были решены. Тех же снарядов и патронов наклепали столько, что хватило не только на Гражданскую, но и на Великую Отечественную осталось.
З.Ы. Интересно, за что минус этому посту? За чисто техническую информацию?

-0.07 / 6

АУ

	Вайс Фус ( Слушатель )
	16 ноя 2018 15:41:36

Цитата: Doctor_D от 16.11.2018 12:32:23

"ссущие против ветра"...оне такие.
занимательная историческая статья по поводу как смогли голодранцы большевики одеть РККА:

http://zonwar.ru/news/news_185_Budenovka.html

-0.08 / 7

АУ

	AndreyK-AV ( Практикант )
	16 ноя 2018 15:55:25

Цитата: Вайс Фус от 16.11.2018 15:41:36

Бред сивой кобылы.
РККА и есть создание большевиков, их плоть и кровь.

+0.07 / 5

АУ

	Удаленный пользователь
	16 ноя 2018 16:11:11

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2018 15:55:25

Ты хоть бы почитал про что статья, а то опять выставил себя посмешищем.
Подмигивающий

-0.12 / 8

АУ

	Вайс Фус ( Слушатель )
	16 ноя 2018 16:15:53

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2018 15:55:25

Андорюша...ты хоть ссылки иногда открывай Веселый

-0.09 / 8

АУ

	AndreyK-AV ( Практикант )
	16 ноя 2018 18:50:14

Цитата: Вайс Фус от 16.11.2018 16:15:53

С Вами это не имеет смысла. История будёновки известна давно и без Вас, в вот Ваш заголовок пованивает.
Большевики да в основном пролетарии, точнее вышли из тех кто и создал богатства России, и представляли их интересы, а вот их противники в основном воры и грабители "в законе", сосавшие кровь русского народа не один век.

+0.17 / 10

АУ

	Удаленный пользователь
	16 ноя 2018 18:55:54

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2018 18:50:14

Изучай

-0.11 / 9

АУ

<< Провозглашенный отказ от идеологии — это фальшь

Новость.. >>