Украина и украинско-российские отношения
204,760,501
348,218
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 ноя 2018 19:06:36 |
*****
новая дискуссия Дискуссия 750У меня вопрос к морякам нашим военным.
Кораблики эти стоят в Керчи, флаги спущены, так во всяком случае показываю, сами мореманы арестованы.
У вот теперь, если ситуацию как то разрулят, штрафы оплатят, ещё чего, и вернут кораблики в зад Украине, то как служить на таком военном корабле.
На российском флоте какая была бы судьба этих кораблей и их флагов?
ОТВЕТЫ (13)
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 26 ноя 2018 19:12:14 |
Цитата: ДедМиши от 26.11.2018 19:06:36
Поставят паруса и попутным северным ветром до Донбасса отдейфуются, а команды из местных.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 19:15:57 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:16:44
Руполем
21 янв 2021 22:16:44
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:16:44
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 23:09:44 |
Цитата: Руполем от 26.11.2018 19:15:57
К сожалению во время Цусимского сражения в русско-японской войне спустили флаги 4 броненосца,1 миноносец(с командующим русской эскадрой на борту адмиралом Рожественским) и захвачены 2 русских госпитальных судна.
Сдавшиеся японцам в ходе Цусимского сражения броненосцы береговой обороны "Генерал-Адмирал Апраксин" и " Адмирал Сенявин вхоят в японский порт Сасебо.Сдались также эскадренный броненосец "Орел" и эскадренный броненосец "Николай 1", а также миноносец "Бедовый" на борту,которого находился раненый командующий русской эскадрой адмирал Рожественский.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 10:42:37 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 26.11.2018 23:09:44
Имя "Орёл" всегда было невезучим для русского флота - начиная с первого "Орла", построенного на Оке еще при Алексее Михайловиче и не оказавшего никакого сопротивления взбунтовавшимся казакам Стеньки Разина в Астрахани.
Ну а название "Адмирал Сенявин" само по себе несет нехороший смысл ввиду лиссабонской капитуляции адмирала Сенявина перед RN.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 19:26:27 |
Цитата: ДедМиши от 26.11.2018 19:06:36
В российском флоте нет прецедентов, когда корабли сдавались бы без боя.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 19:51:01 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:16:39
Руполем
21 янв 2021 22:16:39
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:16:39
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 26 ноя 2018 20:13:45 |
Цитата: Руполем от 26.11.2018 19:51:01
И это - еще далеко не всё.
Случай с экипажем «Рафаила» не был единственным в 1800-х годах, когда военный корабль под Российским флагом сдался врагу без единого выстрела. В качестве примеров можно привести сдачу без боя фрегата «Спешный» 20 ноября 1807 года в Портсмуте и пленение (также без единого выстрела) эскадры адмирала Д. Н. Сенявина 23 августа 1808 года в Лиссабоне в ходе англо-русской войны 1807-1812 г.г.. Согласно подписанной адмиралом конвенции русская эскадра должна была отправиться в Англию и находиться там до заключения мира между Англией и Россией (что было не только нарушением положений «Морского устава», но и прямым нарушением данных императором Александром I адмиралу инструкций), после чего возвратиться в Россию. Тем не менее, в современной историографии о указанных сдачах без боя предпочитают не упоминать, а вот лишь именно поступок Стройникова оценивается как проявление малодушия и трусости.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 26 ноя 2018 20:38:59 |
Вы читать - умеете? Мной четко сказано - пленение без единого выстрела! Ни о каком самостоятельном спуске флага на кораблях эскадры Сенявина я не писал.
28 октября 1807 года русская эскадра пришла в Лиссабон. 30 октября 1807 года английская эскадра блокировала Лиссабон с моря. Сам же Лиссабон 18 ноября 1807 года был занят французскими войсками под командой генерала Жюно. Сенявин оказался между двух огней. Наполеон стремился использовать русские корабли для борьбы против Англии. Русский царь Александр I послал указ Сенявину, в котором ему предлагалось исполнять все предписания, «которые от его величества императора Наполеона посылаемы будут». 18 августа 1808 года английские войска вошли в Лиссабон. Сенявин, крайне неприязненно относившийся к Тильзитскому миру и к «дружбе» России с Наполеоном, ради сохранение русской эскадры от посягательства со стороны Наполеона пошёл на сделку добровольного пленения с англичанами. Английский адмирал Коттон, понимая, что русская эскадра на обычную сдачу не пойдёт, был вынужден пойти на переговоры и 23 августа 1808 года подписать с Сенявиным особую сделку - конвенцию о пленении. Согласно этой конвенции русская эскадра соглашается на почетный плен (без спусков флага на кораблях) и добровольно отправляется в Англию и должна находиться там до заключения мира между Англией и Россией, после чего возвратиться в Россию. 31 августа 1808 года эскадра Сенявина под русским флагом вышла из Лиссабона и 27 сентября 1808 года прибыла на портсмутский рейд. 5 августа 1809 года русские команды вышли из Портсмута и 9 сентября 1809 года прибыли в Ригу.
|
непереприсягнувший ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 23:19:43 |
Это вы привели лиссабонский инцидент с эскадрой Синявина, как опровержение упомянутого в ранее опубликованном посте факта, что андреевский флаг в истории российского флота спускался с последующей сдачей кораблей противнику лишь дважды. Там уаоминался случай "Рафаила" Стройникова. Про корабли Небогатова, считающиеся вторым случаем, сказано не было (да и не так там все просто, есть свидетельства, что флаг снимала призовая партия япов). Так что это вы, не прочитав, что собираетесь опровергнуть, ляпнули, получается, что Синявин флагу изменил.
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 26 ноя 2018 20:48:07 |
Цитата: pkdr от 26.11.2018 19:26:27
Увы, это не так. Такие прецеденты были - фрегаты "Гектор" и "Ярославец" без сопротивления сдались шведам, фрегат "Архангел Рафаил" - без сопротивления сдался туркам.