Украина и украинско-российские отношения
206,883,668 349,364
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
05 дек 2018 21:39:46

Кастинг на роль предстоятеля ППЦ на У идет полным ходом

новая дискуссия Аналитика  2.220

Итак, круг претендентов на роль "вождя" ППЦ на У сокращается
- украинская автокефальная церковь отказалась выдвигать своего кандидата

ЦитатаУАПЦ не будет выдвигать кандидатуру на пост предстоятеля Поместной церкви (видео)

- Филарет тоже отказался от этой расстрельной должности.. или его "настойчиво порекомендовали" это не делать

ЦитатаФіларет відмовився очолити Єдину помісну православну церкву, – речник Парубія

Итак, остались всего два кандидата
- ставленник Варфоломея, который с удовольствием возглавит украинскую епархию Константинопольского патриархата (нАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО)

ЦитатаРуководителем Объединительного собора станет митрополит из Франции
16:28, сегодня
Руководить Собором в Киеве, на котором изберут нового руководителя объединенной Украинской Церкви, будет Митрополит Греческой митрополии Франции Эммануил. Об этом на cвоей странице в Facebook со ссылкой на Константинопольский патриархат (КП) cообщил Костас Онисенко.


- епископ Черкасский УПЦ МП Софроний 
Какие ставки?
Отредактировано: Старый кэп I - 05 дек 2018 21:41:28
  • +1.82 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
05 дек 2018 21:56:20

Думаю не один иерарх УПЦ МП не пойдет в новые структуры - во первых они мужи не глупые, и прекрасно понимают чем в 404 все завершиться;
а во вторых, сейчас они иерархи крупнейшей православной церкви, и идти в подчинение стамбульскому предстоятелю с паствой в десяток тысяч, да еще и получить анафему вряд ли кто захочет.
  • +1.09 / 16
  • АУ
 
 
  Начком ( Профессионал )
05 дек 2018 23:05:51

Ну тогда им пришлют какого-нибудь канадского или американского настоятеля. Вон уже сколько варягов прошли через высшие госдолжности, а почему бы не продоьжить тразицию на церковной ниве?
Полагаю, что в таком случае Петруха безо всяких колебаний припадет к ручке нового украинского вдадыки и не поморщится
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
06 дек 2018 03:47:34

О разумности "патриархов УПЦ"

Разумность там присутствует, только она очень специфическая, хитровывернутая.

Как мы знаем, пока от этих умудрённых мужей не прозвучало ни одного решительного осуждения нынешней киевской власти - ни за что, даже за смертоубивство жителей Украины на гражданской войне. Более того, некоторый благословляют местное воинство "именем Господа нашего"... (Прости, Господи!)

Они исключительно умело держат нос по ветру, и потому вполне могут поддержать начинание Проршенки об "автокефалии", ведь это означает пойти на сотрудничество с действующей властью, а они очень умело вворачивают по месту заповедь про "всякую власть от Бога" - к личной выгоде. Власть политическая - их крыша, так зачем с ней конфликтовать? Только Мамону гневить, мамку их утробную...

И даже если "патриархи УПЦ" нутряным салом чувствуют незавидный конечный итог "незалежной державы", они как немолодые люди полагают, что на этом свете они крах не застанут, а на том они Бога уговорят... "На наш земной век хватит..."

Идти в подчинение к "чужому дяде" им не впервой - тем и живы: они же плоть от плоти лимитрофы по рожению, образованию, профессии и призванию.
Ну, пришлёт им Стамбул нового начальника, какого-нибудь "хранцуза" из Канады - и что для них с того? Он всё равно особо их теснить не станет; а вот свой брат из Москвы как раз куда как для них опаснее - начнёт напрягать на что-нибудь, а оно им надо?

Да и название "Вселенская церковь" для них не хуже, чем "Московский патриархат" - они же рекламщики-конъюнктурщики по роду деятельнсти, прожженные; сочинят новые слоганы для паствы за один день.

Малое количество стамбульской паствы у "Вселенского патриарха" их волнует мало: они ведь своей сложившейся укро-паствой руководят. Да будь там в Стамбуле один-единственный христианин православный - им без разницы. Они его признают за главного, а видеть в глаза им его не обязательно, тем более - их пастве. Вон, Христа кто-нибудь видел? Нет, но для паствы достаточно умелой проповеди, а уж тут-то они мастера, такого наплетут про "вселенство", что сами прослезятся.

Анафема от Московитов им тоже не страшна: Вселенский патриарх научился чужие анафемы снимать, и с них снимет. Да и Московиты после присоединения к Стамбулу им станут "не братья", потому анафема от них будет не страшнее, чем от Негуса Эфиопского.

И "чистота веры" не пострадает - они же не в магометанство переходят, а ещё теснее к телу христианской матери-церкви подтыкаются. Если бы ситуация им продиктовала, они бы Папе Римскому черевички целовали на верность. Тут уместно вспомнить о таком украинском явлении, как Униатство...

Так что, всё они сделают в рамках своей "разумности", никак не против.

И ещё: никогда нельзя забывать, что прилагательное "украинский" лишает какого-либо смысла любое модифицируемое им существительное.

Да простит Всевышний меня, червя земного, за слова греховные; токмо не ради гордыни хулу возлагаю я на неких мужей неправедных, но дабы раскрыть очи братии моей на существо человеческое, ибо слаб человек и к греху склонен зело, даже ежели сан на него возложен якобы дланью Господней.
Ошибиться желаю я и увидеть силу Божеского промысла, дабы вера православная торжествовала, а бесовские начинания згинули во мраке веков. Понеже Униатство Второе может оказаться для веры русской хуже первого.
  • +0.31 / 26
  • АУ
 
 
  alb@tros ( Специалист )
06 дек 2018 11:52:42

Полностью согласен.
Более того: не исключено, что часть "филаретовских" иерархов уже сейчас, кулуарно, зондируют почву о возможности возврата в УПЦ МП... 
  • +0.47 / 16
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
06 дек 2018 19:18:59


Резонные доводы.
Если не найдется иуда, который все же продаст ...  Ему и под МП душно. Тогда, если устоится ( с какой бы вероятностью сие не оценивал)...  он на коне.
Нет, пофиг... тридцать сребреников получил, еще и  нацарювал сколько успеет и втик....  И анафема ему тогда по барабану, если церковную карьеру (не служение же писать про подобного иуду) продолжать после не думает. Будет лекции читать или какую "церковь в изгнании" возглавить дадут...  в теплом далеке.
  • +1.15 / 19
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
06 дек 2018 21:07:22

Уже два иерарха УПЦ МП - епископ винницкий Симеон и епископ Черкасский Софроний заявили, что будут участвовать...
Но это "штатные" Иуды.
  • +1.03 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
06 дек 2018 21:38:25

Ни хочу быть адвокатом, но когда такое произошло?
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
07 дек 2018 14:21:37

давно уже...да они и не скрывали это желание
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
07 дек 2018 15:54:56

Да я тоже слышал про то какие они нехорошие, но вот ссылку на их ПРЯМУЮ речь (а не пересказ)  так никто и не давал.
Но главное в другом - Синод УПЦ МП постановил - никто из УПЦ МП на "объединительном" "соборе" участвовать не будет.
Ни один иерарх не голосовал против. И не один не выступил после собора о неправильности решения.
Так что, даже если кто то и пойдет (а я в этом сильно сомневаюсь), то представлять он будет себя в отрыве от канонической УПЦ МП.
  • +0.25 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
07 дек 2018 16:25:13

увы, но эти два утырка до сих пор не вышвырнуты из УПЦ МП
Вот сегодня, текст письма Варфоломея митрополиту Онуфрию опубликовал именно епископ Винницкий Симеон (Драбинка). И он не скрывает, что намерен участвовать в шабаше раскольников
Пы.Сы А вам оно надо читать их испражнения?
  • +0.75 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
07 дек 2018 17:49:51

А может и не вышвурныты потому ничего и нет?
Насчет опубликовал как раз замечательно - иначе никогда бы не узнали чего Онуфрий вернул не читая. А так все предельно ясно.
Насчет участия в шабаше - еще раз Синод УПЦ МП принял решение не участвовать. Никто не голосовал против. В том числе и Симеон. 
Так что давайте подождем - благо не долго осталось
  • -0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
07 дек 2018 18:11:23

Поверьте, есть за что.
если забьете в поиск "епископ Софроний заявил Томос 2018" найдете много поучительного
Я пару раз почитал - хватило
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 дек 2018 21:41:49
Сообщение удалено
Kaluga
11 дек 2018 07:43:25
Отредактировано: Kaluga - 11 дек 2018 07:43:25

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
08 дек 2018 00:11:40

Симеон и Драбинко - два разных человека. Софроний - третий. Никто из них мне не симпатичен, но утырками будем называть только по результатам. Пока ещё никто ни на какой разбойничий собор не пошёл.
  • +1.79 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
08 дек 2018 07:26:42

Драбинко, будучи помощником митрополита Владимира, ещё тогда как мог, пытался обособить УПЦ.
Тварь та ещё.
  • +0.28 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
08 дек 2018 08:48:02

Наши пишут, что от УПЦ МП на соборе будет четверо, а хохлы пишут, что трое.
Понятно, что кто-то все равно будет 
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
08 дек 2018 09:07:20

Приношу извинения, уточнение принимается
Итак, заявление президента Пэдро о том, кто будет на сходке раскольников
- 40 рыл от УПЦ Киевского патриархата во главе с Филпретом
- 15 рыл от Украинской Автокефальной Православной Церкви (УАПЦ) во главе с Макарием
- 3 "иерарха" УПЦ МП
Кто же они
1. Митрополит Переяславский Александр (Драбинко). Бывший референт патриарха Владимира (Сабадана), который пытался рулить УПЦ МП и во время болезни Владимира,  после его кончины, но был резко поперт со своего поста референта

ЦитатаПо его словам, Томос безусловно полезен для церковной жизни Украины, но он не обязательно и не сразу приведет к восстановлению церковного единства в стране. В отличие от многих представителей Церкви, митрополит Александр считает предоставление Томоса не «легализацией раскола», а его преодолением.  Иерарх подчеркнул, что открыто поддерживает идею предоставления автокефалии Украинской Церкви, но окончательного решения об участии в конкретных объединительных мероприятиях пока не принял.

.....Именно он )драбинко) сразу же после апрельской инициативы Порошенко солировал ему в эфире телешоу «Свобода слова» на канале ICTV, рассказывая, что Украине необходима церковная независимость от Москвы.«Алгоритм очень простой, — обрисовал технологию автокефалии Драбинко. — Первое — это возврат к статусу 1686 года — к экзархату (Вселенского патриархата. — прим. авт.), к церкви Петра Могилы. Второе — упорядочивание канонического статуса тех иерархов, которые обращались за автокефалией и статусом объединенной структуры (очевидно, намек на Филарета (Денисенко) и его неканонический Киевский патриархат. — прим. авт.). И третье — предоставление этой канонической структуре статуса Поместной церкви».
Как выяснилось, тогда же Драбинко подписал и инициированное Порошенко обращение с просьбой об автокефалии к Вселенскому патриарху Варфоломею. «Да, я подписал такого рода обращение», — подтвердил Драбинко 18 августа телеканалу ZIK. Вторым подписантом стал  митрополит Черкасский Софроний (Дмитрук), известный симпатиями к национализму — вплоть до того, что в 2014 году на Пасху он посещал блок-посты «Правого сектора»*.

2. Митрополит Черкасский Софроний (Дмитрук). ярый сторонник автофекалии, "пусть даже и с кровью" был основным конкурентом Онуфрия на выборах патриарха УПЦ МП после кончина париарха Владимира но с треском проиграл.

Цитата«У меня такая позиция: я на собор пойду, но не для того, чтобы кричать: „Ура, все решено!“, а чтобы наблюдать. Я пойду туда в качестве наблюдателя для того, чтобы решить, как лучше поступить, чтобы было хорошо для нашего народа», — заявилон в интервью ВВС. Иерарх не исключил, что переход части монастырей и приходов из УПЦ (МП) (а всего их порядка 12 тысяч) в новую независимую церковь «будет совершаться очень натужно — возможно, не без крови».Патриарх Софроний считает, что все можно было бы решить без раскола, если бы все епископы решили перейти в новую церковь, а за ними пошли бы и большинство верующих.


3. Митрополит Винницкий Симеон (Шостаций)

ЦитатаМитрополит Винницкий и Барский Симеон (Шостацкий) рассказал о том, оказывалось ли на него давление на Архиерейском Соборе УПЦ и претендует ли он на роль главы ЕПЦ.
В интервью, аудиозапись которого опубликовал Вінницький Прес-клуб, владыка Симеон сообщил, что он, как и другие архиереи, которые возьмут участие в объединительном соборе, может быть выдвинут на пост главы Единой Поместной Церкви.
«Я могу ответить только такими словами, как сегодня отвечают все те, кто может быть участником будущего объединительного собора, – заявил митрополит. – Каждый его участник, в том числе и я, может быть (выдвинут, – ред.) на такой пост в Единой Поместной Церкви».

Собственно, если бы Порошенко не получил от этих трех ... заверений о готовности участвовать в сием сборище, то он бы и не называл цифру "ТРИ"
  • +1.08 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
08 дек 2018 09:19:08

Они, конечно иерархи УПЦ МП (пока), но на данном шабаше присутствуют исключительно как частные лица и представлять УПЦ МП не могут.
  • +0.51 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
08 дек 2018 19:52:50

Простите, а то что это  банальная провокация со стороны 404 Вы не допускаете?
Кого они будут там представлять после решения Синода?
По пункту 1 - что значит резко поперт? По моему опыту, после смены хозяина всегда меняется ВСЯ служба безопасности, финансовое руководство, IT-руководство и СЕКРЕТАРИАТ.
Служащие на этих постах это знают, и готовы к такому повороту событий. Тем более, как правило, у них имеется золотой парашют. И Александр является Митрополитом Переславским, а будь он врагом или представляй угрозу УПЦ и лично Онуфрию он бы сидел бы где нибудь в глухом монастыре Архангельской области иноком и грехи свои замаливал.
И Еще раз прошу - давайте не будем вешать заранее ярлыки не иерархов РПЦ.
  • -0.27 / 6
  • АУ
 
  Nazgul ( Практикант )
05 дек 2018 23:24:24

Т. е. никто ни с кем не объединяется. Объединение - это для патрилохов, которые во всю эту муйню верят. По сути Стамбул организует на украине свой филиал с весьма, судя поуставу, ограниченными полномочиями. Опять же для лохов эту церковь назовут поместной, хотя. По сути она таковой не является, в полном смысле этого слова. Поэтому передача томоса - это профанация, спектакль, имеющий, как я понимаю, запудрить мозги и протрубить о пэрэмоге. Кроме того порося ещё Константинополю нахаляву передаст какое-то количество храмов и святынь. Секты Филарета и второго, как его там, так и останутся сектами, хотя отттуда в ППЦ могут уйти некоторое количество священников и паствы. Укросми заголосят о пэрэмоге, порося на.новый год поздравит себя с автофекалией. В свой очередной виток нэзалэжности укроина ляжет ещё и под Константинополь.  В выгрыше только Константинополь, который ничего не платя и ничем не рискуя, получает новую территорию в европе. 
  • +1.22 / 22
  • АУ
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
06 дек 2018 09:43:09

Конечно в выигрыше - вон уже РПЦ не поминает первым, разорвало все отношения - а ведь РПЦ это половина ВСЕГО православия. Да и другие не самые маленькие поместные церкви тоже не одобряют действия Стамбульского патриарха, того и гляди признают РПЦ первой церковью. Кому тогда Стамбульский патриарх нужен будет?
В выигрыше остаются только те, кто за раскол 404 и военное положение. То есть только ППП.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
<< Палладий впервые за 16 лет стал дороже золота
Старые хэрои новой Украины >>