Криптовалюты. Добро или зло?
353,944
2,354
|
Удаленный пользователь |
| 05 дек 2018 23:09:19 |
Bitcoin нацелился на новые минимумы
новая дискуссия Новость 1.319ЦитатаBitcoin нацелился на новые минимумы
05.12.2018
После пробоя поддержки в районе 5800 долларов биткоин падает стремительным домкратом. Судя по дневному графику, ближайшая сильная поддержка находится в районе 2500-3000 долларов:
Визуально графики выглядят не в пользу биткоина.
Данный обзор не является руководством к совершению сделок.
Дмитрий Семенов, ФГ «Калита-Финанс»
https://ru.investing…-200246343
Отредактировано: Zeratul - 05 дек 2018 23:09:30
ОТВЕТЫ (106)
|
|
datyhara1 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 11:40:12 |
Цитата: Zeratul от 05.12.2018 23:09:19
Не важно, что происходит сейчас. Важно, что произойдёт в будующем. Кем нужно быть, чтобы не понимать, что самое время покупать
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 12:06:54 |
Цитата: datyhara1 от 07.12.2018 11:40:12
Не важно, когда покупать, важно вовремя слить:) Я, например, осенью BCH перед диким дампом слил, а сейчас от него одни ошмётки остались.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2018 13:05:05 |
Цитата: datyhara1 от 07.12.2018 11:40:12
Кто возьмёт биткойнов пачку, тот получит водокачку?
З.Ы. Ходят слухи что это майнеры распродают намайненное, потому как стратегия "намайнь и держи до упора" показала свою несостоятельность, ну а расходы, а то и убытки надо как-то отбивать уже сейчас.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 19:04:22 |
Цитатанамайнь и держи до упора
не было стратегии у майнеров, даже в прошлом году при непрерывном крайне сильном росте. Они в большинстве сразу сливают намайненное, иначе это превращается в трейдинг со своими последствиями. Ну и в этом году это особенно очевидно. Кто-то может и держит.
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 08 дек 2018 08:30:10 |
Не так. Есть чистые майнеры. Они сразу сливали намайненное. Таких, к слову, больше половины. Одно дело майнить, чисто техническое, другое, хитросплетения биржевых торгов. Их меньше всего затронуло, ибо кредитных там не так, что бы много, а куча оборудования уже отбила свою стоимость.
Но много и майнеро-трейдеров и тех, кто просто занялся торгами. Там да, печально.
Да, кучи ферм на вторичке давно уже появились. Как в разборе, так и целиком. Конечно, надо искать и проверять, но нет-нет, появляются нвидиа 1063 за 8-10к, 1066 за 15к, 1070 дешевле 20к, 1080ti около 30к
AMD 470,570, 580 в зависимости от памяти и ее объема, от 12-16к.
Естественно, надо проверять вдумчиво, но на самом деле, процент паленого сильно упал, ибо распродают рабочие фермы, а не чиненых погорельцев.
Причем некоторые идут с чеками и 3-х годичной гарантией, ее можно аккуратно спалить и вернуть деньги. Что многие так и делают.
К сожалению, наши торговые сети не скидывают цены на карты. Ибо они затарились дорого, пока не продадут - будут упираться. С другой стороны, с новым компом они все так же пытаются впихать дорогой неликвид... Так что, те, кто хочет брать новые компы, берите их без видеокарт. Ибо сейчас у некоторых сетей 1066 за более 24к у меня вызывает легкий шок... Либо нужно обратить внимание на зарубежные магазины.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 12:32:21 |
цена от поставщика зависит в значительной мере, даже если магазин полностью свою маржу снимет. Не все магазины выкупают товар, и если он никому не нужОн - отдают поставщику(как и с другими продуктами).
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2019 12:01:48 |
Цитата: Didika от 26.06.2019 11:09:23
И это здорово!
Возможно уже в этом году увидим как кинут тех умников, которые сделали выводы из первого раза и покупают его сейчас, рассчитывая скинуть на хаях в конце декабря
|
Didika ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 16:59:04 |
Вы не поймете сути продукта пока Вы теоретик))))
С этим не надо сидеть, с этим надо работать.
Деньги должны работать а не лежать в котомке, и нет разницы, доллары это, акции или крипта))))
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 16:45:14 |
Сообщение удалено
Ренегат
08 сен 2020 01:43:58
Ренегат
08 сен 2020 01:43:58
Отредактировано: Ренегат - 08 сен 2020 01:43:58
|
|
Didika ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 21:12:09 |
Цитата: Ренегат от 28.06.2019 16:45:14
Как мотивировать себя что-то делать?
Да никак, оставайтесь в жoпе. (с)
|
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 11:00:38 |
Сообщение удалено
Ренегат
08 сен 2020 01:43:55
Ренегат
08 сен 2020 01:43:55
Отредактировано: Ренегат - 08 сен 2020 01:43:55
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 11:10:31 |
Цитата: Ренегат от 28.06.2019 16:45:14
У меня несколько обратный взгляд: как раз в криптовалюту вложить несколько сотен рублей, гораздо удобнее чем например в золото. Вот такая у нас дискриминация рабочего класса: покупать драгоценные металлы в виде монет, ему просто не получиться из-за запретительно высоких цен. Накапливать на ОМС помешает достаточно большой и как правило плавающий не в пользу клиента спред (да и сама суть металлического счета - отчуждение денег банку на хранение). Биткойн эпизодически тоже становится элитарным инвестиционным инструментом, поскольку комиссии за перевод могут составлять сотни рублей, и когда-нибудь станет недоступен напрямую для микроинвестиций. Надо отметить, что без процентов купить криптовалюту бывает возможным через сарафанное радио, как правило друзья друзей уже могут продавать небольшие суммы, и даже осуществлять услугу накопления на своих кошельках.
Ну и насчет миллионов, такие суммы я считаю недопустимо вкладывать в криптовалюту, разве что вы имеете надежный инсайд. Сумма, которая сделала меня на сегодня мультимиллионером, в 2012-ом равнялась 15000 рублей (100 биткойнов), хотя формально я вложил в 10 раз больше и просто в процессе роста распродавал достаточно активно. Есть ожидание, что биткойн будет стоить в 10-15 раз больше через 2 года, чем сейчас и соответственно тут каждый волен считать риски. Мне более неприятно, когда люди приходят в криптовалюту на пиках циклов, особенно продавая квартиры после массового освещения пузыря, через всевозможные СМИ. Ведь тогда очередные получаются жертвы "дикого" рынка и собственного незнания как работать с высоковолатильными инструментами. К сожалению, тех-же самых людей никак не заманить в криптовалюту после падения от прошлого пика на 70-80%, им страшно что далее упадет до нуля.
|
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 11:52:40 |
Сообщение удалено
Ренегат
08 сен 2020 01:43:52
Ренегат
08 сен 2020 01:43:52
Отредактировано: Ренегат - 08 сен 2020 01:43:52
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 21:21:17 |
Подобные сообщения, я уже 5 лет наблюдаю исправно. Но что-то инвесторы все богатеют с каждым циклом. Зачем злорадствовать, если знаете будущее наперед? Просто откройте короткую позицию, и заработайте на падении битка
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 03:29:53 |
Что бы кто то разбогател, надо что бы кто то обеднел.
Все входят считая что они то точно разбогатеют, но почему то не у всех получается :)
ЗЫ Фанатики битка, объясните, нафига вы пытаетесь приписывать уже чуть ли не мистические свойства? Вам мало что это просто инструмент для спекуляции?
|
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 07:03:54 |
Цитата: Sennary от 14.09.2019 03:29:53
Это не просто инструмент для спекуляции. Безусловно, подобный элемент присутствует, но тем не менее.
На текущий момент, это полуофициальная платежная система.
Леша Навальный подтвердит.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 13:24:47 |
Полуофициальная это какая?
Если бы ему госдеп деньги передавал в почтовых марках или картах МТГ, они бы тоже стали полуофициальными платежными системами?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 10:14:12 |
Цитата: Sennary от 14.09.2019 03:29:53
1. Совершенно не обоснованное утверждение в наше время. Современное правило скорее звучит так: чтобы миллионы людей разбогатели, ФРС надо напечатать ещё несколько триллионов долларов. Биткойн лишь инструмент зарабатывания на эмиссиях фиатных денег различными ЦБ.
2. Чтобы разбогатеть, нужно ещё и понимать 4-х летние циклы колебания первой криптовалюты, покупать стремиться после 70-80% падения цены, а продавать после 20-30 кратного роста. Странное дело, для этого требуется не столько интеллект и образование, сколько сила воли и дисциплинированность.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 13:33:10 |
Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности необходимости битка это всего лишь реклама.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 09:39:46 |
Цитата: Sennary от 14.09.2019 13:33:10
Поразительнее всего то, что все всё понимают, но биток таки живет своей фракталистой жизнью.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 11:50:21 |
Цитата: Cyclop от 16.09.2019 09:39:46
"На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь." (С)
Все считают себя самыми умными и что они точно понимают что делают, а потому смогут озолотится и вовремя соскочить.
Со времен Тюльпанной лихорадки ничего не поменялось.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 12:30:56 |
Цитата: Sennary от 14.09.2019 13:33:10
Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи, покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи, а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи! Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.
Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом. Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации. Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.
Цитата: Sennary от 16.09.2019 12:50:21Все считают себя самыми умными и что они точно понимают что делают, а потому смогут озолотится и вовремя соскочить.
Со времен Тюльпанной лихорадки ничего не поменялось.
Я вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? ) А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 12:41:54 |
считается, что золото хорошо, а крипта плохо. Хотя все помним историю с золотом Венесуэлы, которое хранилось в Швейцарии, и что с тем золотом стало...
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 17:21:07 |
Если Вам в задницу засунут паяльник, а на живот положат утюг, то вы расскажите явки-пароли, где лежит ключ от квартиры и вежливо попросите задавать еще вопросы. Ваша крипта повторит судьбу этого золота.
А если вам на голову упадет кирпич, а пароля от "кубышки" больше ни кто не знал, то что?
Что будет с золотом и с криптой после третьей мировой войны?
Чего сказать то хотели?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 19:12:42 |
Цитата: Sennary от 17.09.2019 17:21:07
пока золото (физическое) используется только для оценки, мол наши активы вот такие - то все хорошо. Что будем делать, когда придется продавать его физически? Вы уверены, что оперативно найдутся покупатели на весь этот объем? я не очень уверен.
Вот это я и хотел сказать.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 19:17:34 |
При чем тут тогда "золото Венесуэлы"? Да и при чем тут биткоин? На него то точно не найдутся покупатели.
При каких условиях придется оперативно продавать сразу все золото?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2019 14:03:33 |
Цитата: Sennary от 17.09.2019 19:17:34
вопрос комплексный - давайте не скатываться в частности. Вопрос логистики, хранения золота на порядок сложнее, чем того или иного цифрового актива, не важно это крипта, типа BTC, Ripple или будущая либра или будущая цифр.валюта ЕС.
Биткоин пока лидер в некотором роде не очень сформировавшегося рынка этих новых вещей, я сам всегда говорил, что пока капитализация не превысит 1-2 трлн. $ всерьез их не имеет смысла обсуждать.
Однако, у человечества не будет иного пути, как оцифровать либо золото, либо фиат. Фиат на порядок проще.
P.S. Зачем продавать золото?
Вы про кризис ликвидности и ставки репо под 8% на днях слышали? И как фэд.банк NY залил в систему ликвидности?
Видимо нет...
P.S. II
"U.S. OVERNIGHT REPO RATE QUOTED AT 2.60%-3.00% AHEAD OF FED REPO OPERATION"
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 18 сен 2019 18:46:49 |
Спорно и недоказуемо, если вы Вы не готовы рассказать меры безопасности хранения крипты на миллиард долларов. В любом случае логистика, а тем более хранение не настолько проблематичны, что бы быть проблемой для больших объемов.
Слиток золота "закопанный на огороде" выигрывает в чистую.
Про устойчивость к таким факторам как "ядерная война" и говорить не приходится.
Бред.
Деньги уже оцифровали. Остальное от лукавого.
Вопрос был в другом, не надо передергивать.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 13:21:25 |
Цитата: Sennary от 18.09.2019 18:46:49
я не имел ввиду компьютеры, сети и SWIFT.
когда вел речь о фиате и его запихивании в а-ля блокчейн.
скорость исполнения транз у Визы сопоставима с тем же Риппл. не в этом суть.
тот же Свифт ведет много разработок по расп.реестру внутри своей структуры, хотя в паблик кричит другое.
изначально я вел речь о том , что в магазине вы расплачиваетесь юр-ки фиатом, исключение Япония, там крипта законодательно есть техническое платежное средство.
Т.к. вы не придете в магаз со слитком золота и не купите на него хлеба , то возникает вопрос операт.трансформации некоего безопасного (условно) актива в фиат по запросу.
Крипта эту проблему реашает легко.
физ золото - НЕТ.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 14:29:24 |
Это как жаловаться что физическое золото и крипту нельзя использовать для отопления, сжигая в печке, как бумажные деньги. Или сдать как макулатуру.
Если условный пользователь хочет иметь физическое золото, он готов к этому. В замен к некоторым недостаткам он получает некоторые преимущества.
Так же и с металлическими счетами. Есть преимущества и есть недостатки.
Был бы запрос, мы бы сейчас в магазинах за хлеб расплачивались золотом с карточек.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 14:40:43 |
Цитата: Sennary от 19.09.2019 14:29:24
ну золотой стандарт разрушили до моего рождения, и кочегары перестали в топку кидать уголь, чтобы поезд двигался тоже задолго до рождения даже моей мамы.
Прогресс идет своим чередом.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 19 сен 2019 14:47:39 |
А я не про золотой стандарт.
Я про то, что сделать так, что расплачиваться золотом со счета по текущему курсу, сделать так же сложно, как сделать возможность расплачиваться имея на карте в другой валюте. Просто на это нет запроса.
Отсюда и вытекает что "а в японии криптой в магазинах платить можно" ни о чем. Будет запрос, и расплачиваться можно будет чем угодно.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 11:47:44 |
Цитата: Sennary от 19.09.2019 14:47:39
тут разница в другом, чтобы расплатиться карточкой нужен банк, который эту карточку выпустит, нужна связь между банками, вся эта финансовая система... если сделать расплату золотом через карточки, то ничего не меняется, все-равно все пойдет через банки...
а вот с криптой нет! нужен доступ в интернет и все. она сама по себе, с одной стороны глобальна, а с другой - ей не нужна вся эта мировая финансовая (контролируемая, кстати, в основном потенциальным противником) система, крипта существует параллельно и независимо, сама как артефакт поддерживает себя - в этом разница (и в это ее сходство с золотом, которое оно играло в древности)
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 13:16:01 |
Цитата: xolod от 20.09.2019 11:47:44
И с криптой да. Даже в Японии. Хочешь получить деньги - имей дело с банком.
Цитата: xolod от 20.09.2019 11:47:44
"Такой большой, а в сказки верит" (С)
Какой то незамутненный эльфизм утверждать что спекуляционный виртуальный актив не зависит от финансовой системы.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 13:36:36 |
Цитата: Sennary от 20.09.2019 13:16:01
"тихонько сказку расскажи, на свете правды больше станет" (C)
речь шла во-первых об инфраструктуре, во-вторых о контроле (а косвенно все в мире взаимосвязано)
чтобы перевести, например, биткоин с кошелька субъекта А на кошелек субъекта Б никакие банки не нужны (и вообще никто не нужен, кому требуется доверять), а также никакие сильные мира сего не в состоянии этому переводу помешать или заморозить счет (по крайне мере пока)
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 17:55:50 |
Цитата: xolod от 20.09.2019 13:36:36
Я не читаю мысли. о чем было написано в сообщении, на то и ответил.
Если имели в виду совсем другое, а не то что написали - выражайте свои мысли яснее.
Цитата: xolod от 20.09.2019 13:36:36
Японскому магазину нахрен не сдались ваши битки. Для него это всего лишь способ получения денег.
На деньги он покупает товар, ими платит налоги и зарплату.
И как только битком начнут платить зарплаты, налоги и покупать продукцию как биток сразу станет обычными деньгами.
Но этого не предвидится.
И возможность переводить битки с кошелька на кошелек узкоспециализированная вещь нужная для криминала и финансирования Леши Навального.
Цитата: xolod от 20.09.2019 13:36:36
Могут. Легко. И помешать и заморозить. Вот прямо сейчас.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 18:24:23 |
Цитата: Sennary от 20.09.2019 17:55:50
Как вы себе это представляете технически? на уровне конкретного недопущения того, чтобы я вам в данную минуту перевел 0.1 BTC ?
как вы потом преобразуете это в те или иные матер.ценности - уже вопрос номер два.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 17:15:38 |
Подмена понятий и борцунство. При хранении любой валюты теряешь в результате естественных событий - инфляции и в результате форс-мажоров. Но к теме это вообще ни как не относится.
Лохи.
Подмена понятий и ложь.
Я не говорил что инвесторы лохи. По крайней мере все. Лох ты или нет покажет вскрытие - останешься ты в солидном плюсе после всех телодвижений или нет.
Нет. Надо просто понять про что я говорю.
Инвестировать с целью заработка можно в самые разные вещи. Но производители и коллекционеры бейсбольных карточек почему не пытаются задвигать "что это альтернативная валюта, спасение мира и вообще лечит все болезни, надо только купить и очень верить".
Так всем глубоко безразлично во что вы вкладываете. Бейсбольные карточки, карты МТГ, картины или банальное золото с акциями. Просто не надо врать про чудодейственность "акций МММ".
А биток это даже не фантики. И гораздо более рискованный актив. Но дело во что вкладываться - ваше.
Еще раз - нет ни каких вопросов к позиции "я вложился и заработал на высоко рискованной херне". Просто не надо проповедовать о ее чудодейственности и наделять биток мифическими свойствами.
Да как бы и нет проблем. Верите в сказку - верьте дальше.
Еще раз - когда кто то зарабатывает, кто то проигрывает. Вам на этом круге повезло - рад за вас.
Потому что есть разница.
Для понятия её предлагаю Вам сделку - купить у меня 100 автографов заверенных моей ДНК, нотариусом и хранением в банке. Цена 100 миллионов. Выпускать новые я не буду, так что в количестве они не изменятся. Подделать невозможно. Идеальное же вложение средств. Спекулируйте ими сколько хотите
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 28 сен 2019 14:06:44 |
Цитата: Head790 от 28.09.2019 12:43:58
Посмотрел. Видимо не достаточно.
Та же Швейцария давно уже слила "банковскую тайну" за определенные плюшки. Или вернее под угрозами что их отрежут от этих плюшек...
Причина ясна, не так ли?
Причина недовольства криптой правительств тоже ясна и понятна. Но простого решения нет, а на жесть просто не решаются, так как права человека и вот это вот всё... К чему это всё приведет покажет будущее. И не известно кто больше способен внести свой вклад в принятие такого решения, террористы и наркоторговцы, уклонение от налогов, внезапная помощь антиамериканским политикам, или огромный пузырь который лопнет в США.
ЗЫ Про Швейцарию "а прибыль от спекуляций не облагается(и это справедливо, т.к. можно слить в убыток)." - ясно.