Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?

Bitcoin. Добро или зло?

←Пред←1145146148149151→След→
 
   
small__virus   Россия
Сочи

Слушатель

Карма: +1.17
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,261
Читатели: 0
 
Вам мало что это просто инструмент для спекуляции?
Это не просто инструмент для спекуляции. Безусловно, подобный элемент присутствует, но тем не менее.
На текущий момент, это полуофициальная платежная система.
Леша Навальный подтвердит.
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=http://wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]http://wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Что бы кто то разбогател, надо что бы кто то обеднел.
Все входят считая что они то точно разбогатеют, но почему то не у всех получается
ЗЫ Фанатики битка, объясните, нафига вы пытаетесь приписывать уже чуть ли не мистические свойства? Вам мало что это просто инструмент для спекуляции?
1. Совершенно не обоснованное утверждение в наше время. Современное правило скорее звучит так: чтобы миллионы людей разбогатели, ФРС надо напечатать ещё несколько триллионов долларов. Биткойн лишь инструмент зарабатывания на эмиссиях фиатных денег различными ЦБ.
2. Чтобы разбогатеть, нужно ещё и понимать 4-х летние циклы колебания первой криптовалюты, покупать стремиться после 70-80% падения цены, а продавать после 20-30 кратного роста. Странное дело, для этого требуется не столько интеллект и образование, сколько сила воли и дисциплинированность.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
Это не просто инструмент для спекуляции. Безусловно, подобный элемент присутствует, но тем не менее.
На текущий момент, это полуофициальная платежная система.
Леша Навальный подтвердит.
Полуофициальная это какая?
Если бы ему госдеп деньги передавал в почтовых марках или картах МТГ, они бы тоже стали полуофициальными платежными системами?
+ 0.00 / 0
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
1. Совершенно не обоснованное утверждение в наше время. Современное правило скорее звучит так: чтобы миллионы людей разбогатели, ФРС надо напечатать ещё несколько триллионов долларов. Биткойн лишь инструмент зарабатывания на эмиссиях фиатных денег различными ЦБ.
2. Чтобы разбогатеть, нужно ещё и понимать 4-х летние циклы колебания первой криптовалюты, покупать стремиться после 70-80% падения цены, а продавать после 20-30 кратного роста. Странное дело, для этого требуется не столько интеллект и образование, сколько сила воли и дисциплинированность.
Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности необходимости битка это всего лишь реклама.
+ 0.03 / 3
  Cyclop
   
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
40 лет

Слушатель

Карма: +17.48
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 2,591
Читатели: 1
 
Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности необходимости битка это всего лишь реклама.
Поразительнее всего то, что все всё понимают, но биток таки живет своей фракталистой жизнью.
+ 0.00 / 0
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
Поразительнее всего то, что все всё понимают, но биток таки живет своей фракталистой жизнью.
"На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь." (С)
Все считают себя самыми умными и что они точно понимают что делают, а потому смогут озолотится и вовремя соскочить.
Со времен Тюльпанной лихорадки ничего не поменялось.
+ 0.02 / 1
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности необходимости битка это всего лишь реклама.
Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи, покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи, а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи! Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.
Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом. Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации. Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.
Цитата: Sennary от 16.09.2019 12:50:21
Все считают себя самыми умными и что они точно понимают что делают, а потому смогут озолотится и вовремя соскочить.
Со времен Тюльпанной лихорадки ничего не поменялось.

Я вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? ) А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?
Отредактировано: Александр Петров - 17 сентября 2019 13:36:29
Плавайте поездами Аэрофлота!
-0.03 / 4
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +3.02
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 809
Читатели: 0
 
Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи, покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи, а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи! Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.
Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом. Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации. Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.\n\nЯ вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? ) А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?
считается, что золото хорошо, а крипта плохо. Хотя все помним историю с золотом Венесуэлы, которое хранилось в Швейцарии, и что с тем золотом стало...
+ 0.00 / 0
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи,
Подмена понятий и борцунство. При хранении любой валюты теряешь в результате естественных событий - инфляции и в результате форс-мажоров. Но к теме это вообще ни как не относится.
покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи,
Лохи.
а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи!
Подмена понятий и ложь.
Я не говорил что инвесторы лохи. По крайней мере все. Лох ты или нет покажет вскрытие - останешься ты в солидном плюсе после всех телодвижений или нет.
Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.
Нет. Надо просто понять про что я говорю.
Инвестировать с целью заработка можно в самые разные вещи. Но производители и коллекционеры бейсбольных карточек почему не пытаются задвигать "что это альтернативная валюта, спасение мира и вообще лечит все болезни, надо только купить и очень верить".
Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом.
Так всем глубоко безразлично во что вы вкладываете. Бейсбольные карточки, карты МТГ, картины или банальное золото с акциями. Просто не надо врать про чудодейственность "акций МММ".
Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации.
А биток это даже не фантики. И гораздо более рискованный актив. Но дело во что вкладываться - ваше.
Еще раз - нет ни каких вопросов к позиции "я вложился и заработал на высоко рискованной херне". Просто не надо проповедовать о ее чудодейственности и наделять биток мифическими свойствами.
Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.\n\n
Да как бы и нет проблем. Верите в сказку - верьте дальше.
Я вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? )
Еще раз - когда кто то зарабатывает, кто то проигрывает. Вам на этом круге повезло - рад за вас.
А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?
Потому что есть разница.
Для понятия её предлагаю Вам сделку - купить у меня 100 автографов заверенных моей ДНК, нотариусом и хранением в банке. Цена 100 миллионов. Выпускать новые я не буду, так что в количестве они не изменятся. Подделать невозможно. Идеальное же вложение средств. Спекулируйте ими сколько хотите
+ 0.05 / 4
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
считается, что золото хорошо, а крипта плохо. Хотя все помним историю с золотом Венесуэлы, которое хранилось в Швейцарии, и что с тем золотом стало...
Если Вам в задницу засунут паяльник, а на живот положат утюг, то вы расскажите явки-пароли, где лежит ключ от квартиры и вежливо попросите задавать еще вопросы. Ваша крипта повторит судьбу этого золота.
А если вам на голову упадет кирпич, а пароля от "кубышки" больше ни кто не знал, то что?
Что будет с золотом и с криптой после третьей мировой войны?
Чего сказать то хотели?
+ 0.00 / 0
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +3.02
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 809
Читатели: 0
 
Если Вам в задницу засунут паяльник, а на живот положат утюг, то вы расскажите явки-пароли, где лежит ключ от квартиры и вежливо попросите задавать еще вопросы. Ваша крипта повторит судьбу этого золота.
А если вам на голову упадет кирпич, а пароля от "кубышки" больше ни кто не знал, то что?
Что будет с золотом и с криптой после третьей мировой войны?
Чего сказать то хотели?
пока золото (физическое) используется только для оценки, мол наши активы вот такие - то все хорошо. Что будем делать, когда придется продавать его физически? Вы уверены, что оперативно найдутся покупатели на весь этот объем? я не очень уверен.
Вот это я и хотел сказать.
-0.01 / 1
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
пока золото (физическое) используется только для оценки, мол наши активы вот такие - то все хорошо. Что будем делать, когда придется продавать его физически? Вы уверены, что оперативно найдутся покупатели на весь этот объем? я не очень уверен.
Вот это я и хотел сказать.
При чем тут тогда "золото Венесуэлы"? Да и при чем тут биткоин? На него то точно не найдутся покупатели.
При каких условиях придется оперативно продавать сразу все золото?
Отредактировано: Sennary - 17 сентября 2019 20:18:50
+ 0.01 / 1
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +3.02
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 809
Читатели: 0
 
При чем тут тогда "золото Венесуэлы"? Да и при чем тут биткоин? На него то точно не найдутся покупатели.
При каких условиях придется оперативно продавать сразу все золото?
вопрос комплексный - давайте не скатываться в частности. Вопрос логистики, хранения золота на порядок сложнее, чем того или иного цифрового актива, не важно это крипта, типа BTC, Ripple или будущая либра или будущая цифр.валюта ЕС.
Биткоин пока лидер в некотором роде не очень сформировавшегося рынка этих новых вещей, я сам всегда говорил, что пока капитализация не превысит 1-2 трлн. $ всерьез их не имеет смысла обсуждать.
Однако, у человечества не будет иного пути, как оцифровать либо золото, либо фиат. Фиат на порядок проще.
P.S. Зачем продавать золото?
Вы про кризис ликвидности и ставки репо под 8% на днях слышали? И как фэд.банк NY залил в систему ликвидности?
Видимо нет...
P.S. II
"U.S. OVERNIGHT REPO RATE QUOTED AT 2.60%-3.00% AHEAD OF FED REPO OPERATION"
Отредактировано: Alexandr1974 - 18 сентября 2019 15:05:50
+ 0.00 / 0
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
вопрос комплексный - давайте не скатываться в частности. Вопрос логистики, хранения золота на порядок сложнее, чем того или иного цифрового актива, не важно это крипта, типа BTC, Ripple или будущая либра или будущая цифр.валюта ЕС.
Спорно и недоказуемо, если вы Вы не готовы рассказать меры безопасности хранения крипты на миллиард долларов. В любом случае логистика, а тем более хранение не настолько проблематичны, что бы быть проблемой для больших объемов.
Слиток золота "закопанный на огороде" выигрывает в чистую.
Про устойчивость к таким факторам как "ядерная война" и говорить не приходится.
Однако, у человечества не будет иного пути, как оцифровать либо золото, либо фиат. Фиат на порядок проще.
Бред.
Деньги уже оцифровали. Остальное от лукавого.
P.S. Зачем продавать золото?
Вы про кризис ликвидности и ставки репо под 8% на днях слышали? И как фэд.банк NY залил в систему ликвидности?
Видимо нет...
P.S. II
"U.S. OVERNIGHT REPO RATE QUOTED AT 2.60%-3.00% AHEAD OF FED REPO OPERATION"
Вопрос был в другом, не надо передергивать.
+ 0.00 / 0
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +3.02
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 809
Читатели: 0
 
Спорно и недоказуемо, если вы Вы не готовы рассказать меры безопасности хранения крипты на миллиард долларов. В любом случае логистика, а тем более хранение не настолько проблематичны, что бы быть проблемой для больших объемов.
Слиток золота "закопанный на огороде" выигрывает в чистую.
Про устойчивость к таким факторам как "ядерная война" и говорить не приходится.

Бред.
Деньги уже оцифровали. Остальное от лукавого.

Вопрос был в другом, не надо передергивать.
я не имел ввиду компьютеры, сети и SWIFT.
когда вел речь о фиате и его запихивании в а-ля блокчейн.
скорость исполнения транз у Визы сопоставима с тем же Риппл. не в этом суть.
тот же Свифт ведет много разработок по расп.реестру внутри своей структуры, хотя в паблик кричит другое.
изначально я вел речь о том , что в магазине вы расплачиваетесь юр-ки фиатом, исключение Япония, там крипта законодательно есть техническое платежное средство.
Т.к. вы не придете в магаз со слитком золота и не купите на него хлеба , то возникает вопрос операт.трансформации некоего безопасного (условно) актива в фиат по запросу.
Крипта эту проблему реашает легко.
физ золото - НЕТ.
+ 0.00 / 0
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
я не имел ввиду компьютеры, сети и SWIFT.
когда вел речь о фиате и его запихивании в а-ля блокчейн.
скорость исполнения транз у Визы сопоставима с тем же Риппл. не в этом суть.
тот же Свифт ведет много разработок по расп.реестру внутри своей структуры, хотя в паблик кричит другое.
изначально я вел речь о том , что в магазине вы расплачиваетесь юр-ки фиатом, исключение Япония, там крипта законодательно есть техническое платежное средство.
Т.к. вы не придете в магаз со слитком золота и не купите на него хлеба , то возникает вопрос операт.трансформации некоего безопасного (условно) актива в фиат по запросу.
Крипта эту проблему реашает легко.
физ золото - НЕТ.
Это как жаловаться что физическое золото и крипту нельзя использовать для отопления, сжигая в печке, как бумажные деньги. Или сдать как макулатуру.
Если условный пользователь хочет иметь физическое золото, он готов к этому. В замен к некоторым недостаткам он получает некоторые преимущества.
Так же и с металлическими счетами. Есть преимущества и есть недостатки.
Был бы запрос, мы бы сейчас в магазинах за хлеб расплачивались золотом с карточек.
+ 0.00 / 0
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +3.02
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 809
Читатели: 0
 
Это как жаловаться что физическое золото и крипту нельзя использовать для отопления, сжигая в печке, как бумажные деньги. Или сдать как макулатуру.
Если условный пользователь хочет иметь физическое золото, он готов к этому. В замен к некоторым недостаткам он получает некоторые преимущества.
Так же и с металлическими счетами. Есть преимущества и есть недостатки.
Был бы запрос, мы бы сейчас в магазинах за хлеб расплачивались золотом с карточек.
ну золотой стандарт разрушили до моего рождения, и кочегары перестали в топку кидать уголь, чтобы поезд двигался тоже задолго до рождения даже моей мамы.
Прогресс идет своим чередом.
+ 0.00 / 0
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
ну золотой стандарт разрушили до моего рождения, и кочегары перестали в топку кидать уголь, чтобы поезд двигался тоже задолго до рождения даже моей мамы.
Прогресс идет своим чередом.
А я не про золотой стандарт.
Я про то, что сделать так, что расплачиваться золотом со счета по текущему курсу, сделать так же сложно, как сделать возможность расплачиваться имея на карте в другой валюте. Просто на это нет запроса.
Отсюда и вытекает что "а в японии криптой в магазинах платить можно" ни о чем. Будет запрос, и расплачиваться можно будет чем угодно.
+ 0.00 / 0
  xolod
   
   
xolod  

Слушатель

Карма: -0.29
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 483
Читатели: 0
 
А я не про золотой стандарт.
Я про то, что сделать так, что расплачиваться золотом со счета по текущему курсу, сделать так же сложно, как сделать возможность расплачиваться имея на карте в другой валюте. Просто на это нет запроса.
Отсюда и вытекает что "а в японии криптой в магазинах платить можно" ни о чем. Будет запрос, и расплачиваться можно будет чем угодно.
тут разница в другом, чтобы расплатиться карточкой нужен банк, который эту карточку выпустит, нужна связь между банками, вся эта финансовая система... если сделать расплату золотом через карточки, то ничего не меняется, все-равно все пойдет через банки...
а вот с криптой нет! нужен доступ в интернет и все. она сама по себе, с одной стороны глобальна, а с другой - ей не нужна вся эта мировая финансовая (контролируемая, кстати, в основном потенциальным противником) система, крипта существует параллельно и независимо, сама как артефакт поддерживает себя - в этом разница (и в это ее сходство с золотом, которое оно играло в древности)
Отредактировано: xolod - 20 сентября 2019 12:54:29
+ 0.02 / 3
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
тут разница в другом, чтобы расплатиться карточкой нужен банк, который эту карточку выпустит, нужна связь между банками, вся эта финансовая система... если сделать расплату золотом через карточки, то ничего не меняется, все-равно все пойдет через банки...
а вот с криптой нет!
И с криптой да. Даже в Японии. Хочешь получить деньги - имей дело с банком.
нужен доступ в интернет и все. она сама по себе, с одной стороны глобальна, а с другой - ей не нужна вся эта мировая финансовая (контролируемая, кстати, в основном потенциальным противником) система, крипта существует параллельно и независимо, сама как артефакт поддерживает себя - в этом разница (и в это ее сходство с золотом, которое оно играло в древности)
"Такой большой, а в сказки верит" (С)
Какой то незамутненный эльфизм утверждать что спекуляционный виртуальный актив не зависит от финансовой системы.
+ 0.02 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 73
←Пред←1145146148149151→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика