Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Ренегат от 25.09.2019 09:41:02раз в месяц 200-300$ через крипту, а если 10К$ то через Свифт?!
Лучшей антирекламы крипты и не придумаешь

Почему?
Семьи гастарбайтеров тоже хотят кушать.

Цитата: Sennary от 25.09.2019 14:16:241. А может позиция без крайностей - когда при тебе очередной рекламщик рассказывает о чудодейственности продукта и бескрайнем счастье, которое наступит, стоит только приобщится к айфону битку, можно скзаать ему что он врет?

2. У нас естественно реальная экономика, а не идеальная. И есть актив с раздутой стоимостью, как когда то таким активом были акции МММ. Но суть то не в этом.
Просто говорить людям надо правду.
Вы думаете хоть кто то будет возражать против фразы "биток очередной способ на спекуляции заработать денег. или потерять деньги. но тут как у кого получится" или "при помощи битка, в данный момент времени, выгодно пересылать деньги в таких то объемах"?

1. Внушать рекламщику что он неправ, это бесполезная трата времени как правило. С очарованными бороться нет смысла, учитывая что их исправит лишь могила.
2. Активы с раздутой стоимостью существуют и будут долго существовать, так правильнее. В разных пузырях давление разное, и рыночные отношения способствуют перекачиванию "газа" из одного пузырь в другой. Цена в итоге отражает временный баланс, во время флета, или  дисбаланс во время движения, она не является самоценным фактом характеризующим актив. Как большинство акций американской фонды нынче поддерживает политика ФРС, и безумный байбэк, а вовсе не блестящие перспективы продуктов конкретных корпораций. По мне так проще относится к ценовым колебаниям, как к физико-математическим процессам, с участием психо-эмоционального фактора толпы. Отдельные оценки "пузырь", "пирамида" отражает лишь незначительный фактор влияния на цену, который имеет в виду очень малый процент участников.

Цитата: Sennary от 25.09.2019 14:16:24А может позиция без крайностей - когда при тебе очередной рекламщик рассказывает о чудодейственности продукта и бескрайнем счастье, которое наступит, стоит только приобщится к айфону битку, можно скзаать ему что он врет?

У нас естественно реальная экономика, а не идеальная. И есть актив с раздутой стоимостью, как когда то таким активом были акции МММ. Но суть то не в этом.
Просто говорить людям надо правду.
Вы думаете хоть кто то будет возражать против фразы "биток очередной способ на спекуляции заработать денег. или потерять деньги. но тут как у кого получится" или "при помощи битка, в данный момент времени, выгодно пересылать деньги в таких то объемах"?

Правда заключается в том, что криптовалюты как явление, в рамках планеты победить уже нельзя. С ними можно пробовать бороться в отдельном государстве, их стоимость может резко меняться, какие-то из них могут отмереть, другие появиться. Но, надо признать! что как явление в интернете это не убиваемо и мы будем жить с ними вместе теперь всегда.

Во-вторых, есть такое понятие как технология блокчейн и также есть еще такая сущность как смартконтракты. Сыграют ли они какую-то роль в новом дивном мире или нет сейчас неведомо. Запрещать копать в этом направлении глупо, можно остаться в будущем на обочине (а вдруг там что-то в этом есть). Но исследовать возможность применения смарконтрактов и блокчейна но запретить криптовалюту? Это как? Возникает очень запутанная дилемма.

На крипту можно не обращать внимания, но она от этого не исчезнет. В конце концов на снующие туда сюда неведомые активы, определяемые рынком (тем самым) эквивалентно миллиардам долларов просто так не обращать внимания уже не получается.

Еще интереснее выглядит ситуация, если не делать быстро простых штампов - пирамида, схема понци. А задаться фундаментальными вопросами - что такое деньги вообще, как они возникли, какими были раньше, углубившись в историю. И насколько правильной является на самом деле основная мировая валюта сейчас.

Поэтому рано или поздно должен сработать принцип - не можешь побороть явление - возглавь.

Цитата: Александр Петров от 24.09.2019 22:08:091. По мне так 90% видеорекламы вызывают раздражение, тем что там запредельный восторг от продуктов с весьма неприглядным соотношением цена/качества. Можно так в оппозицию к любому товару или услуге стать.
2. В идеальной экономике может и ноль. У нас реальная экономика, в которой активов с номинально нулевой/отрицательной стоимостью на триллионы долларов имеется. Поэтому реальная стоимость, а не идейно "социально-справедливая" будет всегда относительной и ненулевой. Теперь возникает вопрос, людям желающим процветания надо жить в фантазиях об идеальном мире, или в реальности? Можно ведь фанатеть от крайностей, ожидая что завтра за доллар/рубль будут давать в морду, закупать на все тушенку и золото, но это путь защитного параноидального мышления и только-то.

Хоть вы и денежный, но всё же наркоман, а значит находитесь в мире фантазий. Реальная экономика не имеет отношения к ожиданиям, а значит и  все ваши активы в триллионы долларов ,не более чем симулякр. Биткоин это не деньги в смысле средства обмена ибо обменять его на товар услугу безо всяких условий не возможно.
 Это проблема не только битка, а и любого безнала. Суть этих симулякров лишь в контроле над человеком, а не в "удобстве".
ПС пишу из электрички, в коей еду бесплатно, так как СЗППК занимается обналом и терминалы для банковских карт сотрудникам не выдаёт, а наличку я им давать не пожелал
ППС то что вы занимаетесь спекуляциями - так это сами себя наказываете и передаёте это детям

Цитата: mark.76 от 25.09.2019 15:28:07Хоть вы и денежный, но всё же наркоман, а значит находитесь в мире фантазий. Реальная экономика не имеет отношения к ожиданиям, а значит и  все ваши активы в триллионы долларов ,не более чем симулякр. Биткоин это не деньги в смысле средства обмена ибо обменять его на товар услугу безо всяких условий не возможно.
 Это проблема не только битка, а и любого безнала. Суть этих симулякров лишь в контроле над человеком, а не в "удобстве".

Вы удивитесь, но биткойн действительно "не деньги", и даже не валюта согласно юридическому принятию в разных странах. Но это очень плохо или просто факт? Банковские билеты Банка России (или ФРС), априори тоже не являются деньгами, т.к. абсолютно не поддерживают ключевое свойство денег - сохранение покупательной способности. Это как-то мешает многотриллионным оборотам ежедневно, сбору налогов и выплате зарплат? Мне ничто не мешает расплачиваться со своей командой биткойнами, и если в России закрутят гайки я запросто найму индусов или ещё кого-нибудь под те-же задачи. Товары и программное обеспечение я закупал с оплатой криптовалютой неоднократно, и не вижу причин прекращать это делать.

Цитата: Alexandr1974 от 24.09.2019 16:06:28конечно если надо будет перекинуть 10К $ - я сделаю через swift

это если сможете финмониторингу и, вероятно, налоговой, который у нас и за меньшее счета блокирует, особенно сбер, объяснить происхождение средств, т.к. с переводами валюты на чужие карты не всё так просто.
Если в пределах СНГ, то выгоднее это через славный WebMoney сделать(там и крипту купить/продать/вывести можно, если надо), максимальная комиссия у которых - 50 баксов(хоть при переводе миллиона), ну и обналичить, если надо, ещё +1-2%, обычно. Быстро, дёшево, приватно. Ну и всякие Payoneer'ы тоже вариант.

Цитата: Александр Петров от 25.09.2019 15:45:42Банковские билеты Банка России (или ФРС), априори тоже не являются деньгами, т.к. абсолютно не поддерживают ключевое свойство денег - сохранение покупательной способности.

Ошибка.

Цитата: Александр Петров от 25.09.2019 15:45:42Мне ничто не мешает расплачиваться со своей командой биткойнами, и если в России закрутят гайки я запросто найму индусов или ещё кого-нибудь под те-же задачи. Товары и программное обеспечение я закупал с оплатой криптовалютой неоднократно, и не вижу причин прекращать это делать.

Кроме как закона.
А так вы можете расплачиваться картошкой, водкой, натурой или вообще не платить.

Цитата: xolod от 25.09.2019 15:01:08Правда заключается в том, что криптовалюты как явление, в рамках планеты победить уже нельзя.

Можно. Просто скорее всего не будут. Для этого надо достать прям до крайностей США с Еврозоной.

Цитата: xolod от 25.09.2019 15:01:08Во-вторых, есть такое понятие как технология блокчейн

Есть. И возможно оно во что то выльется. 

Цитата: xolod от 25.09.2019 15:01:08На крипту можно не обращать внимания, но она от этого не исчезнет. В конце концов на снующие туда сюда неведомые активы, определяемые рынком (тем самым) эквивалентно миллиардам долларов просто так не обращать внимания уже не получается.

Тюльпаны и акции МММ. 
Никому не нужны "неведомые активы". Государствам нужна подконтрольность и обираемость налогами.
Если бы условный биток предложил это государствам, проблем бы у него было гораздо меньше.

Цитата: xolod от 25.09.2019 15:01:08Поэтому рано или поздно должен сработать принцип - не можешь побороть явление - возглавь.

Вы возглавляете пидарасов, наркоторговцев или сутенеров? (Не хотел обидеть, просто что б дошла нелепость тезиса).

Цитата: Sennary от 26.09.2019 12:34:39Можно. Просто скорее всего не будут. Для этого надо достать прям до крайностей США с Еврозоной.

Нет. Технического способа искоренить нет. Можно придушить законодательно в ряде стран, если вводить за это уголовные сроки. Но в масштабе планеты невозможно. Тем более что взгляды на крипту у разных представителей мировой элиты разные.  У кого-то и положительные. 

Цитата: Sennary от 26.09.2019 12:34:39Есть. И возможно оно во что то выльется. 

Тюльпаны и акции МММ.

По сравнению с тюльпанами и ммм хотя есть и сходства, но есть и очень существенные отличия в принципах, иначе бы это все уже заглохло давным давно(если говорить о топовых монетах, например биткоине). Хотя некоторые криптокоины, действительно создаются мошенниками и работают абсолютно по принципу пирамиды.  Но чтобы спорить дальше, вы должны обладать хотя бы какими-то базовыми понятиями о предмете спора, чего я не вижу. 

Цитата: Sennary от 26.09.2019 12:34:39Никому не нужны "неведомые активы". Государствам нужна подконтрольность и обираемость налогами.
Если бы условный биток предложил это государствам, проблем бы у него было гораздо меньше.

Вы возглавляете пидарасов, наркоторговцев или сутенеров? (Не хотел обидеть, просто что б дошла нелепость тезиса).

То,  что основные пользователи крипты это наркоторговцы и другие преступные элементы - это миф уже с огромной бородой. Который уже многократно опровергали, когда на самом деле проводили исследования  

Цитата: xolod от 27.09.2019 00:36:37Нет. Технического способа искоренить нет. Можно придушить законодательно в ряде стран, если вводить за это уголовные сроки. Но в масштабе планеты невозможно. Тем более что взгляды на крипту у разных представителей мировой элиты разные.  У кого-то и положительные.

Я не спорю с тем, что единства мнений нет. И для того что бы придушить нужны очень резкие меры. А для этого нужны веские причины.
Но если вести целенаправленную работу, то можно загнать на уровень когда крипта будет из разряда детского порно. И полностью искоренять не нужно, достаточно сделать так, что б это было не привлекательно основной массе потребителей. А чем там заняты полтора десятка гиков будет ни кому не интересно. Для примера смотри Китай несколько лет назад. Несложно представить что  будет если гайки закрутят еще круче и сразу по всему миру.
Кроме того с развитием технологии блокчейна все может изменится. Если условный биткоин будет нужен только для спекуляций, то любые гонения на него сильно ударят по количеству желающих и по оборотам и цене.

Цитата: xolod от 27.09.2019 00:36:37По сравнению с тюльпанами и ммм хотя есть и сходства, но есть и очень существенные отличия в принципах, иначе бы это все уже заглохло давным давно(если говорить о топовых монетах, например биткоине). Хотя некоторые криптокоины, действительно создаются мошенниками и работают абсолютно по принципу пирамиды.  Но чтобы спорить дальше, вы должны обладать хотя бы какими-то базовыми понятиями о предмете спора, чего я не вижу.

Некоторые? А некоторые нет? Они чем то обеспечены, кроме веры?
То что ваше виденье весьма избирательно я уж заметил.

Цитата: xolod от 27.09.2019 00:36:37То,  что основные пользователи крипты это наркоторговцы и другие преступные элементы - это миф уже с огромной бородой. Который уже многократно опровергали, когда на самом деле проводили исследования

Видимо нелепость тезиса не дошла. Так же как и не понято то что я писал выше.

Цитата: Александр Петров от 26.09.2019 18:46:11Видимо для того и придумали патентную систему и всякие упрощенки, чтобы фрилансеры уж совсем не отбивались от налоговых платежей. При этом есть страны, в которых оплата труда биткойнами не является нарушением закона, лишь-бы платились налоги все.

Естественно. Налоги должны платится. Но думаю даже в таких странах к этому спокойно относятся ровно до тех пор, пока объемы малы. Всё равно правительства хотят прозрачность и контролируемость. 

Цитата: Sennary от 27.09.2019 14:04:42Естественно. Налоги должны платится. Но думаю даже в таких странах к этому спокойно относятся ровно до тех пор, пока объемы малы. Всё равно правительства хотят прозрачность и контролируемость.

На количество транзакций посмотрите. И это без учёта торгов на биржах.
В Швейцарии всё просто с налогами - декларируют по курсу количество крипты, а прибыль от спекуляций не облагается(и это справедливо, т.к. можно слить в убыток).

Цитата: Head790 от 28.09.2019 12:43:58На количество транзакций посмотрите. И это без учёта торгов на биржах.
В Швейцарии всё просто с налогами - декларируют по курсу количество крипты, а прибыль от спекуляций не облагается(и это справедливо, т.к. можно слить в убыток).

Посмотрел. Видимо не достаточно.
Та же Швейцария давно уже слила "банковскую тайну" за определенные плюшки. Или вернее под угрозами что их отрежут от этих плюшек...
Причина ясна, не так ли? 
Причина недовольства криптой правительств тоже ясна и понятна. Но простого решения нет, а на жесть просто не решаются, так как права человека и вот это вот всё... К чему это всё приведет покажет будущее. И не известно кто больше способен внести свой вклад в принятие такого решения, террористы и наркоторговцы, уклонение от налогов, внезапная помощь антиамериканским политикам, или огромный пузырь который лопнет в США.
ЗЫ Про Швейцарию "а прибыль от спекуляций не облагается(и это справедливо, т.к. можно слить в убыток)." - ясно.

Цитата: Sennary от 28.09.2019 14:06:44Посмотрел. Видимо не достаточно.
Та же Швейцария давно уже слила "банковскую тайну" за определенные плюшки. Или вернее под угрозами что их отрежут от этих плюшек...

какие ваши доказательства? Не было бы тайны, не хранили бы сомнительные личности, в т.ч. наши чиновники, там деньги. А базы наших банков условно в открытом доступе(сам за 10 баксов проверял свои данные). По запросу суда любой банк обязан предоставить информацию.

Цитата: Sennary от 28.09.2019 14:06:44Причина ясна, не так ли? 
Причина недовольства криптой правительств тоже ясна и понятна. Но простого решения нет, а на жесть просто не решаются, так как права человека и вот это вот всё... К чему это всё приведет покажет будущее. И не известно кто больше способен внести свой вклад в принятие такого решения, террористы и наркоторговцы, уклонение от налогов, внезапная помощь антиамериканским политикам, или огромный пузырь который лопнет в США.
ЗЫ Про Швейцарию "а прибыль от спекуляций не облагается(и это справедливо, т.к. можно слить в убыток)." - ясно.

Где недовольство криптой? Пока только правительства догоняющих стран и мировых аутсайдеров против крипты(и то, последнее время поутихли). Где политики не угорают по запретам всего и вся, проблем с криптой никаких нет. У нас же пока явно присутствует худшее из советского в плане запретов,но лет за 20 бывшие коммунисты во власти перемрут(при СССР хотели, но не могли, а после развала отводят душу), и будет получше, надеюсь.
Сколько лет уже пузырь лопается? Лет 50? Ещё при Союзе "Запад загнивал", в итоге сам скоропостижно и сгнил.
Вообще смешит то, как о судьбе крипты рассуждают те, кто никогда с ней не имел дела.

Цитата: Head790 от 28.09.2019 19:12:36какие ваши доказательства? Не было бы тайны, не хранили бы сомнительные личности, в т.ч. наши чиновники, там деньги. А базы наших банков условно в открытом доступе(сам за 10 баксов проверял свои данные). По запросу суда любой банк обязан предоставить информацию.

Convention on Mutual Administrative Assistance in Tax Matters. Швейцарию с успехом прессуют уже давно и они все больше сдают позиции.
Вообще думал это широко известная информация.

Цитата: Head790 от 28.09.2019 19:12:36Где недовольство криптой? Пока только правительства догоняющих стран и мировых аутсайдеров против крипты(и то, последнее время поутихли). Где политики не угорают по запретам всего и вся, проблем с криптой никаких нет. У нас же пока явно присутствует худшее из советского в плане запретов,но лет за 20 бывшие коммунисты во власти перемрут(при СССР хотели, но не могли, а после развала отводят душу), и будет получше, надеюсь.

Ну не знал что Дональда Трамп, Майк Помпео и Ив Мерш это бывшие коммунисты, а США с Евросоюзом это "догоняющие страны и мировые аутсайдеры".
Цитата: Head790 от 28.09.2019 20:12:36

Цитата: Head790 от 28.09.2019 19:12:36Сколько лет уже пузырь лопается? Лет 50? Ещё при Союзе "Запад загнивал", в итоге сам скоропостижно и сгнил.
Вообще смешит то, как о судьбе крипты рассуждают те, кто никогда с ней не имел дела.

В том же США со времен развала Союза уже несколько пузырей лопнуло. И были те или иные последствия.
И смешно то, что вы или не знаете простых вещей или нагло и глупо врете.
ЗЫ Если скажу адрес кошелька, 1 биток зашлете?

Цитата: Sennary от 29.09.2019 01:45:30Convention on Mutual Administrative Assistance in Tax Matters. Швейцарию с успехом прессуют уже давно и они все больше сдают позиции.
Вообще думал это широко известная информация.

Я про конкретную информацию спрашивал. Где слив-то?

Цитата: Sennary от 29.09.2019 01:45:30Ну не знал что Дональда Трамп, Майк Помпео и Ив Мерш это бывшие коммунисты, а США с Евросоюзом это "догоняющие страны и мировые аутсайдеры".

В этих странах проблем с оборотом крипты нет. Заявления отдельных чиновников - пустой звук, не имеющий последствий. В некоторых штатах США можно даже налоги криптой платить. Сложности могут возникнуть только у частных лиц, которые ворочают крупные суммы битка(но это же и обычной валюты касается). Про трудности с криптой в ЕС тоже не слышал.
В общем изучайте
https://www.loc.gov/law/help/cryptocurrency/world-survey.php
Из запрещенцев в ЕС нашёл только одну из самых "передовых" экономик - Словакию. Даже у нас, вроде как, ставят цель легализовать это дело и стричь налоги, вместо тупого запрета, который всё равно ничего не даст.
А в целом запрещена в основном в исламских и африканских странах. В общем сомнительный пример.

Цитата: Sennary от 29.09.2019 01:45:30В том же США со времен развала Союза уже несколько пузырей лопнуло. И были те или иные последствия.
И смешно то, что вы или не знаете простых вещей или нагло и глупо врете.
ЗЫ Если скажу адрес кошелька, 1 биток зашлете?

При чём тут вообще лопнувшие пузызи в контексте крипты? Ну лопнули несколько, какого-то длительного влияния от этого не было, к запрету IT компаний это не привело. Вы же такую аналогию строить пытаетесь?

ЦитатаЗЫ Если скажу адрес кошелька, 1 биток зашлете?

Цитата: Head790 от 29.09.2019 11:21:59Я про конкретную информацию спрашивал. Где слив-то?

Вас в гугле забанили? Согласно этой конвенции данные о счетах и их владельцах будут в общем доступе у налоговых служб всех членов этой конвенции.
Если вам хочется жареного, гуглите Эрве Фальчиане. Или "правительство германской федеральной земли Рейнланд-Пфальц купило очередной диск с ворованными данными, раскрывающими идентичность владельцев счетов в швейцарских банках."

Цитата: Head790 от 29.09.2019 11:21:59В этих странах проблем с оборотом крипты нет. Заявления отдельных чиновников - пустой звук, не имеющий последствий. В некоторых штатах США можно даже налоги криптой платить. Сложности могут возникнуть только у частных лиц, которые ворочают крупные суммы битка(но это же и обычной валюты касается). Про трудности с криптой в ЕС тоже не слышал.
В общем изучайте
https://www.loc.gov/law/help/cryptocurrency/world-survey.php
Из запрещенцев в ЕС нашёл только одну из самых "передовых" экономик - Словакию. Даже у нас, вроде как, ставят цель легализовать это дело и стричь налоги, вместо тупого запрета, который всё равно ничего не даст.
А в целом запрещена в основном в исламских и африканских странах. В общем сомнительный пример.

Не надо выкручиваться. Прочитайте своё сообщение еще раз.

Цитата: Head790 от 29.09.2019 11:21:59При чём тут вообще лопнувшие пузызи в контексте крипты? Ну лопнули несколько, какого-то длительного влияния от этого не было, к запрету IT компаний это не привело. Вы же такую аналогию строить пытаетесь?\n\n

Да все ж просто, если не тупить.
Пока у всех всё хорошо, то закручивать гайки ни кто не хочет. Потому что поднимается вой до небес про то что злое государство душит честное предпринимательство и свободу. А вот после того как лопается очередной пузырь, появляется много недовольных и можно крутить как хочешь. Опять же пока гром не грянет... И причина этого проста. Пока "пострадавших" немного, всем плевать что дебилы вошли в биток по 20к или в бакс по 100. Как только таких дебилов становится много, игнорировать их уже не получается, потому что есть и финансовые потери и репутационные. Поэтому принимаются меры что бы не повторить. Выливается это в контроль и установление неких правил. Ну или запрет. В общем действия Китайцев вполне себе показательны.
Смысл прост - государство хочет прозрачности, обираемости налогами и иметь возможность регулировать деятельность. И будет стремиться так или иначе это обеспечить.

Цитата: Sennary от 29.09.2019 18:03:41Вас в гугле забанили? Согласно этой конвенции данные о счетах и их владельцах будут в общем доступе у налоговых служб всех членов этой конвенции.
Если вам хочется жареного, гуглите Эрве Фальчиане. Или "правительство германской федеральной земли Рейнланд-Пфальц купило очередной диск с ворованными данными, раскрывающими идентичность владельцев счетов в швейцарских банках."

Я гуглить не должен, т.к. информацию спросил у вас. Вы и приводите. Но и здесь слива нет - просто так никто ничего не даёт(пример - ратифицировавший конвенцию Кипр. Оффшоров там меньше не стало, как и желающих скрыть своё состояние). Вы её суть понимаете?
Фальчиане - это вообще из другой оперы. Украл базу - попытался продать. Как писал выше - у нас такое тоже практикуется.

Цитата: Sennary от 29.09.2019 18:03:41Не надо выкручиваться. Прочитайте своё сообщение еще раз.

Снова вам нечего сказать. Что не так в этот раз?

Цитата: Sennary от 29.09.2019 18:03:41Да все ж просто, если не тупить.
Пока у всех всё хорошо, то закручивать гайки ни кто не хочет. Потому что поднимается вой до небес про то что злое государство душит честное предпринимательство и свободу. А вот после того как лопается очередной пузырь, появляется много недовольных и можно крутить как хочешь. Опять же пока гром не грянет... И причина этого проста. Пока "пострадавших" немного, всем плевать что дебилы вошли в биток по 20к или в бакс по 100. Как только таких дебилов становится много, игнорировать их уже не получается, потому что есть и финансовые потери и репутационные. Поэтому принимаются меры что бы не повторить. Выливается это в контроль и установление неких правил. Ну или запрет. В общем действия Китайцев вполне себе показательны.
Смысл прост - государство хочет прозрачности, обираемости налогами и иметь возможность регулировать деятельность. И будет стремиться так или иначе это обеспечить.

Продолжение демагогии. "Если бы да кабы".

Цитатадебилы вошли в биток по 20к

они сто раз уже в плюсе могли оказаться, с такой-то волатильностью, особенно через популярные альты. Вот те, кто в альтах при битке по 19к- попали знатно, с конкретной сделкой(кстати BNB в этом году почти в два раза выростал с предыдущего пика). Но уникумы считают, что они первый и последний раз в жизни взяли и купили по 19к на всё, что было и на кредиты. Возможностей для выхода в плюс - море. Короче, лучше не пишите о том, о чем совершенно не в курсе и не имеете понятия, как с этим жить.

Цитата: Head790 от 30.09.2019 11:35:38Я гуглить не должен, т.к. информацию спросил у вас. Вы и приводите. Но и здесь слива нет - просто так никто ничего не даёт(пример - ратифицировавший конвенцию Кипр. Оффшоров там меньше не стало, как и желающих скрыть своё состояние). Вы её суть понимаете?
Фальчиане - это вообще из другой оперы. Украл базу - попытался продать. Как писал выше - у нас такое тоже практикуется.

Снова вам нечего сказать. Что не так в этот раз?

Продолжение демагогии. "Если бы да кабы".\n\nони сто раз уже в плюсе могли оказаться, с такой-то волатильностью, особенно через популярные альты. Вот те, кто в альтах при битке по 19к- попали знатно, с конкретной сделкой(кстати BNB в этом году почти в два раза выростал с предыдущего пика). Но уникумы считают, что они первый и последний раз в жизни взяли и купили по 19к на всё, что было и на кредиты. Возможностей для выхода в плюс - море. Короче, лучше не пишите о том, о чем совершенно не в курсе и не имеете понятия, как с этим жить.

ну на 20К мало кто покупал
лично я акромя майнинга по разным % покупаю все что ниже 10К.
на 8000 малеха,  на  7000 еще чуть больше.

Цитата: Alexandr1974 от 30.09.2019 17:35:53ну на 20К мало кто покупал
лично я акромя майнинга по разным % покупаю все что ниже 10К.
на 8000 малеха,  на  7000 еще чуть больше.

мало, потому что этот курс не долго продержался - началась генеральная стрижка:) От 7 до 20 за тот цикл роста думаю многие успели набрать своей первой крипты.
Если регулярно докупать на протяжении длительного времени(как это делают мульёнеры), то в целом средний курс закупа не стригучий выйдет. Вот с альтами это делать опасно. Знаю одного чела с обменника, он с ноября каждый день покупал ботом на 8-15к баксов при любом курсе, и над ним в чатике смеялись, что его стригут:) 
Сам больше Bitcoin Cash предпочитаю брать, после сильных падений, желательно длительных. Весной норм выхлоп дало, но слил частями после первой ракеты, не ожидал семикратного роста(планируемый стоп в те дни бы тоже выбило), после недавнего дампа взял немного.