Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Александр Петров от 17.09.2019 12:30:56Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи, покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи, а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи! Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.
Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом. Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации. Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.\n\nЯ вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? ) А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?

считается, что золото хорошо, а крипта плохо. Хотя все помним историю с золотом Венесуэлы, которое хранилось в Швейцарии, и что с тем золотом стало...

Цитата: Александр Петров от 17.09.2019 12:30:56Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи,

Подмена понятий и борцунство. При хранении любой валюты теряешь в результате естественных событий - инфляции и в результате форс-мажоров. Но к теме это вообще ни как не относится. 

Цитата: Александр Петров от 17.09.2019 12:30:56покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи,

Лохи.

Цитата: Александр Петров от 17.09.2019 12:30:56а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи!

Подмена понятий и ложь.
Я не говорил что инвесторы лохи. По крайней мере все. Лох ты или нет покажет вскрытие - останешься ты в солидном плюсе после всех телодвижений или нет.

Цитата: Александр Петров от 17.09.2019 12:30:56Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.

Нет. Надо просто понять про что я говорю.
Инвестировать с целью заработка можно в самые разные вещи. Но производители и коллекционеры бейсбольных карточек почему не пытаются задвигать "что это альтернативная валюта, спасение мира и вообще лечит все болезни, надо только купить и очень верить".

Цитата: Александр Петров от 17.09.2019 12:30:56Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом.

Так всем глубоко безразлично во что вы вкладываете. Бейсбольные карточки, карты МТГ, картины или банальное золото с акциями. Просто не надо врать про чудодейственность "акций МММ". 

Цитата: Александр Петров от 17.09.2019 12:30:56Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации.

А биток это даже не фантики. И гораздо более рискованный актив. Но дело во что вкладываться - ваше.
Еще раз - нет ни каких вопросов к позиции "я вложился и заработал на высоко рискованной херне". Просто не надо проповедовать о ее чудодейственности и наделять биток мифическими свойствами.

Цитата: Александр Петров от 17.09.2019 12:30:56Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.\n\n

Да как бы и нет проблем. Верите в сказку - верьте дальше.

Цитата: Александр Петров от 17.09.2019 12:30:56Я вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? )

Еще раз - когда кто то зарабатывает, кто то проигрывает. Вам на этом круге повезло - рад за вас. 

Цитата: Александр Петров от 17.09.2019 12:30:56А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?

Потому что есть разница.
Для понятия её предлагаю Вам сделку - купить у меня 100 автографов заверенных моей ДНК, нотариусом и хранением в банке. Цена 100 миллионов. Выпускать новые я не буду, так что в количестве они не изменятся. Подделать невозможно. Идеальное же вложение средств. Спекулируйте ими сколько хотите

Цитата: Alexandr1974 от 17.09.2019 12:41:54считается, что золото хорошо, а крипта плохо. Хотя все помним историю с золотом Венесуэлы, которое хранилось в Швейцарии, и что с тем золотом стало...

Если Вам в задницу засунут паяльник, а на живот положат утюг, то вы расскажите явки-пароли, где лежит ключ от квартиры и вежливо попросите задавать еще вопросы. Ваша крипта повторит судьбу этого золота. 
А если вам на голову упадет кирпич, а пароля от "кубышки" больше ни кто не знал, то что?
Что будет с золотом и с криптой после третьей мировой войны?
Чего сказать то хотели? 

Цитата: Sennary от 17.09.2019 17:21:07Если Вам в задницу засунут паяльник, а на живот положат утюг, то вы расскажите явки-пароли, где лежит ключ от квартиры и вежливо попросите задавать еще вопросы. Ваша крипта повторит судьбу этого золота. 
А если вам на голову упадет кирпич, а пароля от "кубышки" больше ни кто не знал, то что?
Что будет с золотом и с криптой после третьей мировой войны?
Чего сказать то хотели?

пока золото (физическое) используется только для оценки, мол наши активы вот такие - то все хорошо. Что будем делать, когда придется продавать его физически? Вы уверены, что оперативно найдутся покупатели на весь этот объем? я не очень уверен.
Вот это я и хотел сказать.

Цитата: Alexandr1974 от 17.09.2019 19:12:42пока золото (физическое) используется только для оценки, мол наши активы вот такие - то все хорошо. Что будем делать, когда придется продавать его физически? Вы уверены, что оперативно найдутся покупатели на весь этот объем? я не очень уверен.
Вот это я и хотел сказать.

При чем тут тогда "золото Венесуэлы"? Да и при чем тут биткоин? На него то точно не найдутся покупатели.
При каких условиях придется оперативно продавать сразу все золото?

Цитата: Sennary от 17.09.2019 19:17:34При чем тут тогда "золото Венесуэлы"? Да и при чем тут биткоин? На него то точно не найдутся покупатели.
При каких условиях придется оперативно продавать сразу все золото?

вопрос комплексный - давайте не скатываться в частности. Вопрос логистики, хранения золота на порядок сложнее, чем того или иного цифрового актива, не важно это крипта, типа BTC, Ripple или будущая либра или будущая цифр.валюта ЕС.
Биткоин пока лидер в некотором роде не очень сформировавшегося рынка этих новых вещей, я сам всегда говорил, что пока капитализация не превысит 1-2 трлн. $ всерьез их не имеет смысла обсуждать.
Однако, у человечества не будет иного пути, как оцифровать либо золото, либо фиат. Фиат на порядок проще.
P.S. Зачем продавать золото?
Вы про кризис ликвидности и ставки репо под 8% на днях слышали? И как фэд.банк NY залил в систему ликвидности?
Видимо нет...
P.S. II
"U.S. OVERNIGHT REPO RATE QUOTED AT 2.60%-3.00% AHEAD OF FED REPO OPERATION"

Цитата: Alexandr1974 от 18.09.2019 14:03:33вопрос комплексный - давайте не скатываться в частности. Вопрос логистики, хранения золота на порядок сложнее, чем того или иного цифрового актива, не важно это крипта, типа BTC, Ripple или будущая либра или будущая цифр.валюта ЕС.

Спорно и недоказуемо, если вы Вы не готовы рассказать меры безопасности хранения крипты на миллиард долларов. В любом случае логистика, а тем более хранение не настолько проблематичны, что бы быть проблемой для больших объемов.
Слиток золота "закопанный на огороде" выигрывает в чистую.
Про устойчивость к таким факторам как "ядерная война" и говорить не приходится. 

Цитата: Alexandr1974 от 18.09.2019 14:03:33Однако, у человечества не будет иного пути, как оцифровать либо золото, либо фиат. Фиат на порядок проще.

Бред.
Деньги уже оцифровали. Остальное от лукавого. 

Цитата: Alexandr1974 от 18.09.2019 14:03:33P.S. Зачем продавать золото?
Вы про кризис ликвидности и ставки репо под 8% на днях слышали? И как фэд.банк NY залил в систему ликвидности?
Видимо нет...
P.S. II
"U.S. OVERNIGHT REPO RATE QUOTED AT 2.60%-3.00% AHEAD OF FED REPO OPERATION"

Вопрос был в другом, не надо передергивать.

Цитата: Sennary от 18.09.2019 18:46:49Спорно и недоказуемо, если вы Вы не готовы рассказать меры безопасности хранения крипты на миллиард долларов. В любом случае логистика, а тем более хранение не настолько проблематичны, что бы быть проблемой для больших объемов.
Слиток золота "закопанный на огороде" выигрывает в чистую.
Про устойчивость к таким факторам как "ядерная война" и говорить не приходится. 

Бред.
Деньги уже оцифровали. Остальное от лукавого. 

Вопрос был в другом, не надо передергивать.

я не имел ввиду компьютеры, сети и SWIFT.
когда вел речь о фиате и его запихивании в а-ля блокчейн.
скорость исполнения транз у Визы сопоставима с тем же Риппл. не в этом суть.
тот же Свифт ведет много разработок по расп.реестру внутри своей структуры, хотя в паблик кричит другое.
изначально  я вел  речь о том , что в магазине вы расплачиваетесь юр-ки фиатом, исключение Япония, там крипта законодательно есть техническое платежное средство.
Т.к. вы не придете в магаз со слитком золота и не купите на него хлеба , то возникает вопрос операт.трансформации некоего безопасного (условно) актива в фиат по запросу.
Крипта эту проблему реашает легко.
физ золото - НЕТ.

Цитата: Alexandr1974 от 19.09.2019 13:21:25я не имел ввиду компьютеры, сети и SWIFT.
когда вел речь о фиате и его запихивании в а-ля блокчейн.
скорость исполнения транз у Визы сопоставима с тем же Риппл. не в этом суть.
тот же Свифт ведет много разработок по расп.реестру внутри своей структуры, хотя в паблик кричит другое.
изначально  я вел  речь о том , что в магазине вы расплачиваетесь юр-ки фиатом, исключение Япония, там крипта законодательно есть техническое платежное средство.
Т.к. вы не придете в магаз со слитком золота и не купите на него хлеба , то возникает вопрос операт.трансформации некоего безопасного (условно) актива в фиат по запросу.
Крипта эту проблему реашает легко.
физ золото - НЕТ.

Это как жаловаться что физическое золото и крипту нельзя использовать для отопления, сжигая в печке, как бумажные деньги. Или сдать как макулатуру.
Если условный пользователь хочет иметь физическое золото, он готов к этому. В замен к некоторым недостаткам он получает некоторые преимущества.
Так же и с металлическими счетами. Есть преимущества и есть недостатки.
Был бы запрос, мы бы сейчас в магазинах за хлеб расплачивались золотом с карточек.

Цитата: Sennary от 19.09.2019 14:29:24Это как жаловаться что физическое золото и крипту нельзя использовать для отопления, сжигая в печке, как бумажные деньги. Или сдать как макулатуру.
Если условный пользователь хочет иметь физическое золото, он готов к этому. В замен к некоторым недостаткам он получает некоторые преимущества.
Так же и с металлическими счетами. Есть преимущества и есть недостатки.
Был бы запрос, мы бы сейчас в магазинах за хлеб расплачивались золотом с карточек.

ну золотой стандарт разрушили до моего рождения, и кочегары перестали в топку кидать уголь, чтобы поезд двигался тоже задолго до рождения даже моей мамы.
Прогресс идет своим чередом.

Цитата: Alexandr1974 от 19.09.2019 14:40:43ну золотой стандарт разрушили до моего рождения, и кочегары перестали в топку кидать уголь, чтобы поезд двигался тоже задолго до рождения даже моей мамы.
Прогресс идет своим чередом.

А я не про золотой стандарт.
Я про то, что сделать так, что расплачиваться золотом со счета по текущему курсу, сделать так же сложно, как сделать возможность расплачиваться имея на карте в другой валюте. Просто на это нет запроса.
Отсюда и вытекает что "а в японии криптой в магазинах платить можно" ни о чем. Будет запрос, и расплачиваться можно будет чем угодно.

Цитата: Sennary от 19.09.2019 14:47:39А я не про золотой стандарт.
Я про то, что сделать так, что расплачиваться золотом со счета по текущему курсу, сделать так же сложно, как сделать возможность расплачиваться имея на карте в другой валюте. Просто на это нет запроса.
Отсюда и вытекает что "а в японии криптой в магазинах платить можно" ни о чем. Будет запрос, и расплачиваться можно будет чем угодно.

тут разница в другом, чтобы расплатиться карточкой нужен банк, который эту карточку выпустит, нужна связь между банками, вся эта финансовая система... если сделать расплату золотом через карточки, то ничего не меняется, все-равно все пойдет через банки... 
а вот с криптой нет! нужен доступ в интернет и все. она сама по себе, с одной стороны глобальна, а с другой - ей не нужна вся эта мировая финансовая (контролируемая, кстати, в основном потенциальным противником) система, крипта существует параллельно и независимо, сама как артефакт поддерживает себя - в этом разница (и в это ее сходство с золотом, которое оно играло в древности)

Цитата: xolod от 20.09.2019 11:47:44тут разница в другом, чтобы расплатиться карточкой нужен банк, который эту карточку выпустит, нужна связь между банками, вся эта финансовая система... если сделать расплату золотом через карточки, то ничего не меняется, все-равно все пойдет через банки... 
а вот с криптой нет!

И с криптой да. Даже в Японии. Хочешь получить деньги - имей дело с банком.

Цитата: xolod от 20.09.2019 11:47:44нужен доступ в интернет и все. она сама по себе, с одной стороны глобальна, а с другой - ей не нужна вся эта мировая финансовая (контролируемая, кстати, в основном потенциальным противником) система, крипта существует параллельно и независимо, сама как артефакт поддерживает себя - в этом разница (и в это ее сходство с золотом, которое оно играло в древности)

"Такой большой, а в сказки верит" (С)
Какой то незамутненный эльфизм утверждать что спекуляционный виртуальный актив не зависит от финансовой системы.

Цитата: Sennary от 20.09.2019 13:16:01И с криптой да. Даже в Японии. Хочешь получить деньги - имей дело с банком.

"Такой большой, а в сказки верит" (С)
Какой то незамутненный эльфизм утверждать что спекуляционный виртуальный актив не зависит от финансовой системы.

"тихонько сказку расскажи, на свете правды больше станет" (C)
речь шла во-первых об инфраструктуре, во-вторых о контроле  (а косвенно все в мире взаимосвязано)
чтобы перевести, например, биткоин с кошелька субъекта А на кошелек субъекта Б никакие банки не нужны (и вообще никто не нужен, кому требуется доверять), а также никакие сильные мира сего не в состоянии этому переводу помешать или заморозить счет (по крайне мере пока)

Цитата: xolod от 20.09.2019 13:36:36речь шла во-первых об инфраструктуре, во-вторых о контроле  (а косвенно все в мире взаимосвязано)

Я не читаю мысли. о чем было написано в сообщении, на то и ответил.
Если имели в виду совсем другое, а не то что написали - выражайте свои мысли яснее.

Цитата: xolod от 20.09.2019 13:36:36чтобы перевести, например, биткоин с кошелька субъекта А на кошелек субъекта Б никакие банки не нужны (и вообще никто не нужен, кому требуется доверять),

Японскому магазину нахрен не сдались ваши битки. Для него это всего лишь способ получения денег. 
На деньги он покупает товар, ими платит налоги и зарплату. 
И как только битком начнут платить зарплаты, налоги и покупать продукцию как биток сразу станет обычными деньгами.
Но этого не предвидится.
И возможность переводить битки с кошелька на кошелек узкоспециализированная вещь нужная для криминала и финансирования Леши Навального.

Цитата: xolod от 20.09.2019 13:36:36а также никакие сильные мира сего не в состоянии этому переводу помешать или заморозить счет (по крайне мере пока)

Могут. Легко. И помешать и заморозить. Вот прямо сейчас.

Цитата: Sennary от 20.09.2019 17:55:50Могут. Легко. И помешать и заморозить. Вот прямо сейчас.

Как вы себе это представляете технически? на уровне конкретного недопущения того, чтобы я вам в данную минуту перевел 0.1 BTC ?
как вы потом преобразуете это в те или иные матер.ценности - уже вопрос номер два.

Цитата: Alexandr1974 от 20.09.2019 18:24:23Как вы себе это представляете технически? на уровне конкретного недопущения того, чтобы я вам в данную минуту перевел 0.1 BTC ?
как вы потом преобразуете это в те или иные матер.ценности - уже вопрос номер два.

Гуантаномо.

Цитата: Sennary от 20.09.2019 20:05:19Гуантаномо.

вам самому не смешно? Мы же не говорим о терроризме, реальном или финансовом, не говорим о типажах типа Бени Ладена или Сноудена... мы говорим об обычных людях. Ничто не может помешать лицу А передать некий актив лицу Б. При этом не только А и Б доверяют этому активу и методу передачи (условно мгновенно и независимо от SWIFT или корр.банков США), но и множество др. людей. При этом у них всех даже есть некое понимание стоимости актива (пока выраженное в фиате). Но никто не мешает делать так, например: https://www.goldbroker.com/charts/gold-price/btc

Цитата: Alexandr1974 от 21.09.2019 08:51:08вам самому не смешно? Мы же не говорим о терроризме, реальном или финансовом, не говорим о типажах типа Бени Ладена или Сноудена... мы говорим об обычных людях.

Я не знаю о чем говорите Вы. 
Но если государству Вы стали известны и государство хочет вам помешать - оно это сделает. И плевать ему пользуетесь Вы битками, торами или почтовыми голубями. Примеров когда таких "очень умных" отлавливали оптом и в розницу в сети можно найти пачками. Еще больше случаев остается недоступными для широкой общественности.
А если государство о Вас не знает или ему на Вас плевать - пользуйтесь банковским переводом.
ИМХО Всё ваша "я тайно предал биток Васе и злое государство во главе с массонским правительством планеты не узнало об этом" из разряда "я перешел улицу на красный свет, я теперь плохой мальчик". Если конечно вы не преступник. Вы преступник?

Цитата: Sennary от 21.09.2019 13:16:20Я не знаю о чем говорите Вы. 
Но если государству Вы стали известны и государство хочет вам помешать - оно это сделает. И плевать ему пользуетесь Вы битками, торами или почтовыми голубями. Примеров когда таких "очень умных" отлавливали оптом и в розницу в сети можно найти пачками. Еще больше случаев остается недоступными для широкой общественности.
А если государство о Вас не знает или ему на Вас плевать - пользуйтесь банковским переводом.
ИМХО Всё ваша "я тайно предал биток Васе и злое государство во главе с массонским правительством планеты не узнало об этом" из разряда "я перешел улицу на красный свет, я теперь плохой мальчик". Если конечно вы не преступник. Вы преступник?

ну при чем тут преступник я или  нет ? Что вы все уводите в тему криминала?
мне реально проще и быстрее из европейской системы финансов переводить деньги в российскую именно через крипто, даже несмотря на опр.комиссии на уровне 3%-5% и на опр.лимиты платежных шлюзов. Это очень быстро и удобно!
я верифицированный пользователь везде, прошу заметить