прогноз

Цитата: lucent от 07.12.2018 21:20:36Всем привет! 

В качестве пробы альтернативной ветки, опубликую здесь мой прогноз на ближайшие геополитические события.


Ну, пока хватит...

Цитата: lucent от 07.12.2018 21:20:36

 

А что спрогнозируете по уркаине?

• +0.19 / 11

Цитата: Алёша Попович от 08.12.2018 09:19:20А что спрогнозируете по уркаине?

Цитата: Алёша Попович от 08.12.2018 09:19:20

 

По Украине нечего прогнозировать, потому что из болота будут делать еще бОльшее болото. А в болоте ничего существенного не происходит, что имело бы смысл прогнозировать. Полагаю, что текущее состояние Украины в качестве временного буфера между ЕС и Россией устраивает как Россию, так и ЕС. Поэтому, увы, никаких красивых решений у этой проблемы не будет. На Украину и дальше будут давить одновременно с запада и с востока, вынуждая продолжать плавать в созданной для Украины проруби. Одновременно будет усиливаться процесс высасывания с Украины трудоспособного населения, вкус к которому распробовали уже как мы, так и европейцы.

А кто там выиграет президентские выборы - не имеет ни малейшего значения. "Субъектности" от этого у болота не появится. 

• +0.18 / 9

Цитата: Лета от 08.12.2018 11:29:182.Может США хотят базу на Украине, где-нибудь в Бердянске или Мариуполе или др. городах с ракетами.

5. Почему Севастополь?) Нет повода(никаких значимых объектов не сдается), в городе очередная война исполнительной и законодательной власти, если приедет, то придется что-то решать с одной из ветвей. Или с двумя).

Цитата: Лета от 08.12.2018 11:29:18

 

Хочу напомнить что на Украине идёт Гражданская Война, которая не обостряется только благодаря воли Верховного.

• +0.02 / 5

Цитата: Лета от 08.12.2018 11:29:182.Может США хотят базу на Украине, где-нибудь в Бердянске или Мариуполе или др. городах с ракетами.
5. Почему Севастополь?) Нет повода(никаких значимых объектов не сдается), в городе очередная война исполнительной и законодательной власти, если приедет, то придется что-то решать с одной из ветвей. Или с двумя).

Цитата: Лета от 08.12.2018 11:29:18

 

А прибалтика чем хуже? В отличии от диких укров шпроты уже дрессированные и послушные. Да и время подлета от ымиратов до того же Питера 20 минут....Военно морская база? Черногория или болгары к услугам США в любой позе. 

• +0.12 / 8

Цитата: Лета от 08.12.2018 20:41:51Выше камрады собрались укру захватывать), может быть американцы этого боятся.
Всякая провокация случается для чего-то. Мне кажется, что украинская именно для создания базы, причем поближе к Крыму и мосту. И повод для санкций всегда под рукой.

Цитата: Лета от 08.12.2018 20:41:51

 

• +0.10 / 8

Цитата: дед Маздай от 08.12.2018 20:31:12А прибалтика чем хуже? В отличии от диких укров шпроты уже дрессированные и послушные. Да и время подлета от ымиратов до того же Питера 20 минут....Военно морская база? Черногория или болгары к услугам США в любой позе.

Цитата: дед Маздай от 08.12.2018 20:31:12

 

Типичное заблуждение, мол, одной Прибалтики, что, недостаточно?
Нет. Прибалтика это предсказуемое направление, с незначительной глубиной, и накрывается превентивным ударом в случае угрозы. Никаких запусков оттуда не будет по умолчанию, любая концентрация войск и сил в этом регионе приведет к их изоляции, блокированию и уничтожению. Никаких "котлов" не понадобится даже.
С Украиной ситуация другая.

• +0.14 / 10

Цитата: Маравихер от 08.12.2018 20:48:02Типичное заблуждение, мол, одной Прибалтики, что, недостаточно?

Нет. Прибалтика это предсказуемое направление, с незначительной глубиной, и накрывается превентивным ударом в случае угрозы. Никаких запусков оттуда не будет по умолчанию, любая концентрация войск и сил в этом регионе приведет к их изоляции, блокированию и уничтожению. Никаких "котлов" не понадобится даже.

С Украиной ситуация другая.

Цитата: Маравихер от 08.12.2018 20:48:02

 

В смысле другая, тлеющий военный конфликт думаете способствует размещению американских баз?

• +0.04 / 2

Цитата: Портос от 08.12.2018 21:30:42В смысле другая, тлеющий военный конфликт думаете способствует размещению американских баз?

Цитата: Портос от 08.12.2018 21:30:42

 

В смысле значительно более высокого уровня военной угрозы с "украинского" направления при размещении там баз. В сравнении с "прибалтийским" направлением. Об этом шла речь.

• +0.13 / 7

Цитата: Маравихер от 08.12.2018 20:48:02Типичное заблуждение, мол, одной Прибалтики, что, недостаточно?
Нет. Прибалтика это предсказуемое направление, с незначительной глубиной, и накрывается превентивным ударом в случае угрозы. Никаких запусков оттуда не будет по умолчанию, любая концентрация войск и сил в этом регионе приведет к их изоляции, блокированию и уничтожению. Никаких "котлов" не понадобится даже.
С Украиной ситуация другая.

Цитата: Маравихер от 08.12.2018 20:48:02

 

Украина точно так же контролируется и накрывается превентивным ударом. А после выхода США из ДРСМД это будет еще изящнее и элегантнее. Ничем эти передовые базы кроме демонстрации флага не являются. И строят их в рамках концепции давно проигранной войны, предполагавшей движения массы техники и людской силы. Сегодня эти базы лишь набор цифр в блоках наведения. "Строители" это прекрасно понимают, поэтому присутствие авиации в Трибалтике 4 командированных самолета. И на Украине никто дивизии не будет на базах разворачивать, максимум посты наблюдения с символическим прикрытием кадрированным батальоном численностью в роту. 

• +0.17 / 9

Цитата: ILPetr от 09.12.2018 12:53:14Украина точно так же контролируется и накрывается превентивным ударом. А после выхода США из ДРСМД это будет еще изящнее и элегантнее. Ничем эти передовые базы кроме демонстрации флага не являются. И строят их в рамках концепции давно проигранной войны, предполагавшей движения массы техники и людской силы. Сегодня эти базы лишь набор цифр в блоках наведения. "Строители" это прекрасно понимают, поэтому присутствие авиации в Трибалтике 4 командированных самолета. И на Украине никто дивизии не будет на базах разворачивать, максимум посты наблюдения с символическим прикрытием кадрированным батальоном численностью в роту.

Цитата: ILPetr от 09.12.2018 12:53:14

 

Подобные теории "у нас все есть, всех накроем" перечеркиваются понятием подлетного времени.
Но если будет превентивный удар - тогда Вы правы. Если. А так... География в военном деле до сих пор никем не отменена.
Да и как  можно говорить о концепции "давно проигранной войны", если в "эту" войну никто так и не сыграл? Неужели мы считаем дураками западных стратегов, которые создают базы как можно ближе к территории России? Они идут даже на то, чтобы громить режимы в соседних с РФ государствах, усаживая там послушных марионеток. Вы утверждаете, что эта концепция в наше время нежизнеспособна?
Понять вашу неправоту достаточно просто, оценив масштабы военного развертывания российских сил, и стратегические направления, где силы размещаются. Происходит это именно там, где Вы воплощаете "Концепцию проигранной войны". 
Но военно-политическое руководство страны такие постановки не смотрит, и правильно делает. Рецепт оценки угрозы несложен.. Учитывается потенциал противника, и разрушения, которые противник может нанести.
Украина? Полноценные войска там не нужны. Требуется размещение лишь мобильных ударных комплексов, тех же крылатых ракет или баллистических РСД. И попробуйте их отследить. В Прибалтике это (теретически) возможно, на Украине - нет. 
А можно и стационарные системы размещать, ведь на Западе право первого удара присвоили только себе. Кстати, вижу в этом большую ошибку нашей системы информационного противоборства с Западом. Давно следует провести красные линии и четко заявить, что даже при подготовке мер по нарушению определенных границ, со стороны России незамедлительно последует полномасштабный превентивный удар.

• +0.06 / 6

Цитата: Маравихер от 09.12.2018 14:00:26Подобные теории "у нас все есть, всех накроем" перечеркиваются понятием подлетного времени.
Но если будет превентивный удар - тогда Вы правы. Если. А так... География в военном деле до сих пор никем не отменена.

Да и как  можно говорить о концепции "давно проигранной войны", если в "эту" войну никто так и не сыграл? Неужели мы считаем дураками западных стратегов, которые создают базы как можно ближе к территории России? Они идут даже на то, чтобы громить режимы в соседних с РФ государствах, усаживая там послушных марионеток. Вы утверждаете, что эта концепция в наше время нежизнеспособна?
Понять вашу неправоту достаточно просто, оценив масштабы военного развертывания российских сил, и стратегические направления, где силы размещаются. Происходит это именно там, где Вы воплощаете "Концепцию проигранной войны". 
Но военно-политическое руководство страны такие постановки не смотрит, и правильно делает. Рецепт оценки угрозы несложен.. Учитывается потенциал противника, и разрушения, которые противник может нанести.
Украина? Полноценные войска там не нужны. Требуется размещение лишь мобильных ударных комплексов, тех же крылатых ракет или баллистических РСД. И попробуйте их отследить. В Прибалтике это (теретически) возможно, на Украине - нет. 
А можно и стационарные системы размещать, ведь на Западе право первого удара присвоили только себе. Кстати, вижу в этом большую ошибку нашей системы информационного противоборства с Западом. Давно следует провести красные линии и четко заявить, что даже при подготовке мер по нарушению определенных границ, со стороны России незамедлительно последует полномасштабный превентивный удар.

Цитата: Маравихер от 09.12.2018 14:00:26

 

География - нет, не отменена, как и комплекс мобилизационных мероприятий по развертыванию и приведению в боевую готовность. Скрыть которые, тем более на Украине, невероятно. Таким образом, превентивный удар "оттуда" может оказаться тактически неожиданным, но ожиданным стратегически, что дает время на разворачивание и приведение в повышенную готовность средств ПРО/ПВО. Европейцы же от последующего ответного удара практически беззащитны. Поэтому Ваша теория как бы невероятна именно в качестве начала войны. ПМСМ. С моей точки зрения, все эти передовые базы просто демонстрация флага в их идее-фикс - "Россия обязательно захватит/оккупирует (подставить по желанию)".

• +0.13 / 5

Цитата: ILPetr от 10.12.2018 09:00:13География - нет, не отменена, как и комплекс мобилизационных мероприятий по развертыванию и приведению в боевую готовность. Скрыть которые, тем более на Украине, невероятно. Таким образом, превентивный удар "оттуда" может оказаться тактически неожиданным, но ожиданным стратегически, что дает время на разворачивание и приведение в повышенную готовность средств ПРО/ПВО. Европейцы же от последующего ответного удара практически беззащитны. Поэтому Ваша теория как бы невероятна именно в качестве начала войны. ПМСМ. С моей точки зрения, все эти передовые базы просто демонстрация флага в их идее-фикс - "Россия обязательно захватит/оккупирует (подставить по желанию)".

Цитата: ILPetr от 10.12.2018 09:00:13

 

Помимо, собственно, военной составляющей, передовые базы, как и все остальные, нужны для влияния на те страны, в которых они размещаются. И, в контексте противостояния с Россией, обладающей СЯС, это скорее даже первичный функционал. Сеть неподконтрольных военных баз даёт большой инструментарий для агентурной работы. Особенно, если учесть, что их работа никак не регламентируется дипломатическими правилами.

 А еще военные базы - это отличный способ быстро "войти в политический процесс региона" в случае дестабилизации власти. Отличный пример из новейшей истории - крымские события, в которых наличие у нас военной базы, готовой к любым сценариям, сыграло одну из ключевых ролей. 

• +0.27 / 13

Цитата: lucent от 10.12.2018 10:34:03Помимо, собственно, военной составляющей, передовые базы, как и все остальные, нужны для влияния на те страны, в которых они размещаются. И, в контексте противостояния с Россией, обладающей СЯС, это скорее даже первичный функционал. Сеть неподконтрольных военных баз даёт большой инструментарий для агентурной работы. Особенно, если учесть, что их работа никак не регламентируется дипломатическими правилами.

 А еще военные базы - это отличный способ быстро "войти в политический процесс региона" в случае дестабилизации власти. Отличный пример из новейшей истории - крымские события, в которых наличие у нас военной базы, готовой к любым сценариям, сыграло одну из ключевых ролей.

Цитата: lucent от 10.12.2018 10:34:03

 

 Да и "остекление" своих границ, как довод, прямо скажем... сомнительный ( опять же учитывая распределение плотности населения в РФ). 

• +0.02 / 6

Цитата: ILPetr от 10.12.2018 09:00:13География - нет, не отменена, как и комплекс мобилизационных мероприятий по развертыванию и приведению в боевую готовность. Скрыть которые, тем более на Украине, невероятно. Таким образом, превентивный удар "оттуда" может оказаться тактически неожиданным, но ожиданным стратегически, что дает время на разворачивание и приведение в повышенную готовность средств ПРО/ПВО. Европейцы же от последующего ответного удара практически беззащитны. Поэтому Ваша теория как бы невероятна именно в качестве начала войны. ПМСМ. С моей точки зрения, все эти передовые базы просто демонстрация флага в их идее-фикс - "Россия обязательно захватит/оккупирует (подставить по желанию)".

Цитата: ILPetr от 10.12.2018 09:00:13

 

При условии что ракеты в комплексах МК41 уже развернуты, а самолеты заранее переброшены на базы на Украине нанести удар можно без видимых мероприятий по развертыванию. И что  важно в очень широкой полосе-прямо по центральной России.
Их стратегия состоит в том чтобы обычными неядерными силами нанести обезоруживающий удар по нашим СЯС. В надежде что наша элита побоится ответить ядерным орудием.  Я не рассматриваю сейчас насколько возможна такая капитуляция нашего руководства. Очевидно пока ВВП у власти такой сценарий невозможен а загадывать на больший срок сейчас нет возможности. Но в любом случае при нынешней географии их военных баз когда есть возможность нанести удар только со стороны прибалтики и турции, такой план американцев нереализуем в любом случае. А вот если базы на украине появятся тогда вероятность нанесения удара обычными силами станет более вероятной. И опять таки надо понимать что украина в НАТО будет скорее всего после 2024г когда у власти у нас будет уже другой президент.

• +0.04 / 6

Цитата: Manul от 10.12.2018 21:49:50При условии что ракеты в комплексах МК41 уже развернуты, а самолеты заранее переброшены на базы на Украине нанести удар можно без видимых мероприятий по развертыванию. И что  важно в очень широкой полосе-прямо по центральной России.
Их стратегия состоит в том чтобы обычными неядерными силами нанести обезоруживающий удар по нашим СЯС. В надежде что наша элита побоится ответить ядерным орудием.  Я не рассматриваю сейчас насколько возможна такая капитуляция нашего руководства. Очевидно пока ВВП у власти такой сценарий невозможен а загадывать на больший срок сейчас нет возможности. Но в любом случае при нынешней географии их военных баз когда есть возможность нанести удар только со стороны прибалтики и турции, такой план американцев нереализуем в любом случае. А вот если базы на украине появятся тогда вероятность нанесения удара обычными силами станет более вероятной. И опять таки надо понимать что украина в НАТО будет скорее всего после 2024г когда у власти у нас будет уже другой президент.

Цитата: Manul от 10.12.2018 21:49:50

 

Это как ты себе представляешь "переброшены"? Они что телепортироваться научились?

• +0.05 / 4

Цитата: avt5160701 от 10.12.2018 22:33:38Это как ты себе представляешь "переброшены"? Они что телепортироваться научились?

Цитата: avt5160701 от 10.12.2018 22:33:38

 

Скажем за полгода до угрожаемого периода самолеты перелетят с баз в США на Украину. И будут каждый день совершать облеты вдоль границы. Чтобы невозможно было понять когда же они все таки полетят бомбить.

• +0.01 / 4

Цитата: Manul от 10.12.2018 22:37:47Скажем за полгода до угрожаемого периода самолеты перелетят с баз в США на Украину. И будут каждый день совершать облеты вдоль границы. Чтобы невозможно было понять когда же они все таки полетят бомбить.

Цитата: Manul от 10.12.2018 22:37:47

 

Значит в это же время 4Ту-160 приземлятся в Венесуэле, а чтобы им там не было скучно еще 4 Ту-95 и тоже будут летать вокруг США, чтобы было неизвестно, когда же они отстреляются

• +0.06 / 5

Цитата: avt5160701 от 10.12.2018 22:54:07Значит в это же время 4Ту-160 приземлятся в Венесуэле, а чтобы им там не было скучно еще 4 Ту-95 и тоже будут летать вокруг США, чтобы было неизвестно, когда же они отстреляются

Цитата: avt5160701 от 10.12.2018 22:54:07

 

Проблема в том что мы никогда не начнем 1ыми.
А вот они 1ыми начнут.
И поэтому наши Ту-160 будут сбиты в тот же момент когда их авиация начнет бомбить нашу землю.
Тут надо бы не Ту-160, а чтобы "бореи" вышли в море и оторвались от хвоста.
Но для этого нужно иметь лодки многоцелевые которые обеспечут развертывание и кусок баренцева моря надежно прикрытый авиацией и истребительной и противолодочной.
И чтобы наши тополя и ярсы вдруг разьехались в разные стороны чтобы их было не видно.
Но для этого нужно заранее подготовить район развертывания  и надежно оцепить его и прикрыть ПВО.
Тогда американцы быть может побоятся начинать даже имея Украину.

• 0.00 / 4

Цитата: Manul от 10.12.2018 23:04:04Тут надо бы не Ту-160, а чтобы "бореи" вышли в море и оторвались от хвоста.
Но для этого нужно иметь лодки многоцелевые которые обеспечут развертывание и кусок баренцева моря надежно прикрытый авиацией и истребительной и противолодочной.
И чтобы наши тополя и ярсы вдруг разьехались в разные стороны чтобы их было не видно.
Но для этого нужно заранее подготовить район развертывания  и надежно оцепить его и прикрыть ПВО.
Тогда американцы быть может побоятся начинать даже имея Украину.

Цитата: Manul от 10.12.2018 23:04:04

 

 "Бореям" даже выходить никуда не надо, могут прям от наших берегов отстреляться, а "Тополя" и "Ярсы" и так постоянно разъезжаются по любому поводу и грозно так порыкивают из лесов. 

• +0.06 / 5

Цитата: оревуар от 10.12.2018 23:08:25"Бореям" даже выходить никуда не надо, могут прям от наших берегов отстреляться, а "Тополя" и "Ярсы" и так постоянно разъезжаются по любому поводу и грозно так порыкивают из лесов.

Цитата: оревуар от 10.12.2018 23:08:25

 

Когда лодка стоит у причала она лакомая цель. Не надо лодкой стоящей в порту искушать наших партнеров нанести удар.
В конце концов лодки для того и создавались чтобы не у причала стоять а скрытно для неприятеля плавать в море.

• -0.02 / 1

Цитата: Manul от 10.12.2018 23:20:14Когда лодка стоит у причала она лакомая цель. Не надо лодкой стоящей в порту искушать наших партнеров нанести удар.
В конце концов лодки для того и создавались чтобы не у причала стоять а скрытно для неприятеля плавать в море.

Цитата: Manul от 10.12.2018 23:20:14

 

 От наших берегов и от причала это довольно таки большие разницы . Что же касаемо безопасности страны в военном плане, люди работают, люди не глупые, и чем глубже они в эту тему погружены, тем увереннее говорят, что в военном плане не, никто на нас не рыпнется. 
 Лично меня больше беспокоят воины информационная и экономическая. : все эти курсы личностного роста, бизнес-тренинги, промывка мозгов через СМИ с одной стороны и удивительные действия партии и правительства с другой. 
 В связи с чем вопрос имею к уважаемому сообществу, из-за которого, собственно меня и начал банить некий кретин, упоминание имени  которого тут является дурным тоном.
 Есть цикл передач некоего "Царьград ТВ", где весьма профессионально и убедительно создается прям таки удручающая картина происходящего в стране. 
 Вот, например, последнее

И вот не пойму, это что, тоже элементы психологической войны или действительно патриоты, неравнодушные к делам страны ? 
 Взять того же навяльного, по тому видно, отвратный манипулятор, пробы негде ставить, а тут люди последовательно, с доказательствами излагают проверяемые факты. 
 или тот же Михалков, ну да, странный тип, вычурный, но ведь ельцин-центр вот он, стоит, вещает ! ВШЭ работает и пускает метастазы ! В лучших вузах страны иностранные рекрутеры с первых курсов студентов ведут и охмуряют ! 
 Налоговый маневр тот же, это ж жуть, по сути, нам, с нашими зарплатами,  предлагается конкурировать на равных за ресурсы своей страны с западом, при этом не давая развивать промышленность ! 
 Короче, опасность, она не в военном плане, пока, а во всех этих непонятках, когда с одной стороны и лодку раскачивать нельзя, а с другой, действия правительства, я вот не помню, когда в последний раз были в интересах граждан, всё у них запретить, повысить, обязать, содрать. 

• +0.04 / 8

Цитата: оревуар от 11.12.2018 00:17:43От наших берегов и от причала это довольно таки большие разницы . Что же касаемо безопасности страны в военном плане, люди работают, люди не глупые, и чем глубже они в эту тему погружены, тем увереннее говорят, что в военном плане не, никто на нас не рыпнется. 
 Лично меня больше беспокоят воины информационная и экономическая. : все эти курсы личностного роста, бизнес-тренинги, промывка мозгов через СМИ с одной стороны и удивительные действия партии и правительства с другой. 
 В связи с чем вопрос имею к уважаемому сообществу, из-за которого, собственно меня и начал банить некий кретин, упоминание имени  которого тут является дурным тоном.
 Есть цикл передач некоего "Царьград ТВ", где весьма профессионально и убедительно создается прям таки удручающая картина происходящего в стране. 
 Вот, например, последнее

И вот не пойму, это что, тоже элементы психологической войны или действительно патриоты, неравнодушные к делам страны ? 
 Взять того же навяльного, по тому видно, отвратный манипулятор, пробы негде ставить, а тут люди последовательно, с доказательствами излагают проверяемые факты. 

 или тот же Михалков, ну да, странный тип, вычурный, но ведь ельцин-центр вот он, стоит, вещает ! ВШЭ работает и пускает метастазы ! В лучших вузах страны иностранные рекрутеры с первых курсов студентов ведут и охмуряют ! 

 Налоговый маневр тот же, это ж жуть, по сути, нам, с нашими зарплатами,  предлагается конкурировать на равных за ресурсы своей страны с западом, при этом не давая развивать промышленность ! 
 Короче, опасность, она не в военном плане, пока, а во всех этих непонятках, когда с одной стороны и лодку раскачивать нельзя, а с другой, действия правительства, я вот не помню, когда в последний раз были в интересах граждан, всё у них запретить, повысить, обязать, содрать. 

Цитата: оревуар от 11.12.2018 00:17:43

 

"Ельцин центр" - это название офисного здания в Екатеринбурге, еще есть Антей, Высоцкий, Президент, Парус и т.д.
Так вот, в нем расположено 60 организаций, кроме кафешек, ресторана, детских обучающих центров, строительных и дизайнерских компаний, модных лавок и косметических ателье там еще несколько помещений арендуются Президентским центром и музеем Б.Н.Ельцина. Куда Вам в уши вещает этот стоящий Ельцин-центр совершенно не понятно.

• +0.07 / 7

Цитата: оревуар от 11.12.2018 00:17:43От наших берегов и от причала это довольно таки большие разницы . Что же касаемо безопасности страны в военном плане, люди работают, люди не глупые, и чем глубже они в эту тему погружены, тем увереннее говорят, что в военном плане не, никто на нас не рыпнется. 
 Лично меня больше беспокоят воины информационная и экономическая. : все эти курсы личностного роста, бизнес-тренинги, промывка мозгов через СМИ с одной стороны и удивительные действия партии и правительства с другой. 
 В связи с чем вопрос имею к уважаемому сообществу, из-за которого, собственно меня и начал банить некий кретин, упоминание имени  которого тут является дурным тоном.
 Есть цикл передач некоего "Царьград ТВ", где весьма профессионально и убедительно создается прям таки удручающая картина происходящего в стране. 
 Вот, например, последнее

И вот не пойму, это что, тоже элементы психологической войны или действительно патриоты, неравнодушные к делам страны ? 
 Взять того же навяльного, по тому видно, отвратный манипулятор, пробы негде ставить, а тут люди последовательно, с доказательствами излагают проверяемые факты. 
 или тот же Михалков, ну да, странный тип, вычурный, но ведь ельцин-центр вот он, стоит, вещает ! ВШЭ работает и пускает метастазы ! В лучших вузах страны иностранные рекрутеры с первых курсов студентов ведут и охмуряют ! 
 Налоговый маневр тот же, это ж жуть, по сути, нам, с нашими зарплатами,  предлагается конкурировать на равных за ресурсы своей страны с западом, при этом не давая развивать промышленность ! 
 Короче, опасность, она не в военном плане, пока, а во всех этих непонятках, когда с одной стороны и лодку раскачивать нельзя, а с другой, действия правительства, я вот не помню, когда в последний раз были в интересах граждан, всё у них запретить, повысить, обязать, содрать.

Цитата: оревуар от 11.12.2018 00:17:43

 

Согласен с вами что либералы в правительстве и ЦБ это намного большая угроза, чем внешний враг. Просто в обсуждении зашла речь о военной составляющей, я ней и написал. Вопрос о либералах в экономическом блоке, это отдельный вопрос который нужно отдельно обсудить подробно. И во 2ых внешняя военная угроза это скорее не угроза немедленной войны а чтобы шантажировать нас угрозой того что может быть военный конфликт для того чтобы мы были сговорчивее в политических вопросах.

• +0.01 / 6

Цитата: avt5160701 от 10.12.2018 22:54:07Значит в это же время 4Ту-160 приземлятся в Венесуэле, а чтобы им там не было скучно еще 4 Ту-95 и тоже будут летать вокруг США, чтобы было неизвестно, когда же они отстреляются

Цитата: avt5160701 от 10.12.2018 22:54:07

 

 А еще, кроме торжественного заступления на боевое дежурство "Сарматов" будет дана утечка на предмет того, что с вводом в эксплуатацию комплекса "Статус-6" старые стомегатонные кобальтовые заряды, заложенные у побережья сша пока сниматься не будут 

• +0.04 / 4

Цитата: Manul от 10.12.2018 22:37:47Скажем за полгода до угрожаемого периода самолеты перелетят с баз в США на Украину. И будут каждый день совершать облеты вдоль границы. Чтобы невозможно было понять когда же они все таки полетят бомбить.

Цитата: Manul от 10.12.2018 22:37:47

 

Минимальное расстояние от Украины до Москвы - 450км. От Латвии до Москвы 600км. Военные базы на Украине не играют никакой особой роли в вопросе войны с Россией. Они имеют значение только в вопросе контроля Украины. 

• 0.00 / 4

Цитата: lucent от 10.12.2018 23:05:23Минимальное расстояние от Украины до Москвы - 450км. От Латвии до Москвы 600км. Военные базы на Украине не играют никакой особой роли в вопросе войны с Россией. Они имеют значение только в вопросе контроля Украины.

Цитата: lucent от 10.12.2018 23:05:23

 

Латвия много меньше украины. Перекрыть удар тактической авиации с территории латвии намного проще чем с Украины имеющей с нами большую границу. Гораздо проще против баз из прибалтики разворачивать ПВО.  Хотя насчет того что базы нужны для контроля самой украины соглашусь.

• +0.03 / 3

Цитата: Manul от 10.12.2018 22:37:47Скажем за полгода до угрожаемого периода самолеты перелетят с баз в США на Украину. И будут каждый день совершать облеты вдоль границы. Чтобы невозможно было понять когда же они все таки полетят бомбить.

Цитата: Manul от 10.12.2018 22:37:47

 

И каждый день в составе всей группировки и с боевыми нагрузками, которые ну очень не любят посадки и поэтому или сбрасываются перед посадкой или после нескольких посадок списываются? Да еще и замки и разъёмы на пилонах изнашивают. Так ко дню Д весь авиапарк окажется с изношенным ресурсом и вместо бомбардировки полетит на авиазаводы для капремонта.  

• +0.10 / 4

Цитата: Manul от 10.12.2018 21:49:50При условии что ракеты в комплексах МК41 уже развернуты, а самолеты заранее переброшены на базы на Украине нанести удар можно без видимых мероприятий по развертыванию.
И что  важно в очень широкой полосе-прямо по центральной России.
Их стратегия состоит в том чтобы обычными неядерными силами нанести обезоруживающий удар по нашим СЯС. В надежде что наша элита побоится ответить ядерным орудием.  Я не рассматриваю сейчас насколько возможна такая капитуляция нашего руководства. Очевидно пока ВВП у власти такой сценарий невозможен а загадывать на больший срок сейчас нет возможности. Но в любом случае при нынешней географии их военных баз когда есть возможность нанести удар только со стороны прибалтики и турции, такой план американцев нереализуем в любом случае. А вот если базы на украине появятся тогда вероятность нанесения удара обычными силами станет более вероятной. И опять таки надо понимать что украина в НАТО будет скорее всего после 2024г когда у власти у нас будет уже другой президент.

Цитата: Manul от 10.12.2018 21:49:50

 

"...ну не ходил бы ты, Ванек, во солдаты..." 
Их стратегия состоит в том чтобы обычными неядерными силами нанести обезоруживающий удар по нашим СЯС. В надежде что наша элита побоится ответить ядерным орудием
Стесняюсь спросить...чем обезоруживать нас будут? Что это за неядерные силы? Сколько их, и сколько нужно, чтобы нас "обезоружить"? Что обезоруживать то будут - ШПУ, или мобильные ПУ, которые по большей части времени на б / д шляются неизвестно где?
ТТХ этих средств - будьте любезны? Дальность, возможности стрельбы по движущимся целям, способность противостоять средствам РЭБ? Способность преодолеть средства ПВО?
Просторы страны родной - если не трудно, тоже озвучьте.
С авиацией что делать будут? С огромной аэродромной сетью? Топорами в неядерном забросаете? Пупок не развяжется? Опять таки стесняюсь, но все же спрошу - а сколько их, топоров надо, чтобы уничтожить один аэродром и базирующися на нем полк? С ПВО, которым они прикрыты? И которые бьют эти топоры, как мух на стекле? А сколько их вообще есть в наличии, топоров этих? 
С подводными лодками как быть? Это в кино легко герои-одиночки уничтожают все подряд. Выследить, уничтожить? А это все одномоментно получится? Кто выслеживать будет? "Орионы" с норвежских баз? Мил человек, здесь не там, и мирное шарахание с навязчивым беспределом уже не покатит - и базы под прессингом будут, и просто так не полетаешь в нейтральных водах. Дальность стрельбы авиационными ракетами напомнить? Которыми сшибут назойливую тушу над морем? Ищи - свищи потом эту лодку.
С МРК что будут делать? Их пекут, что горячие пирожки. Как их вычислять будут среди тысяч и тысяч суденышек на воде?
А теперь прикиньте хек к носу, любезнейший стратег, и доложите - бывшую Югославию сколько по срокам готовились и стреляли / уничтожали? И что изменилось к нынешнему времени для производства таких дел? Стреляли они долго, к вашему сведению, и при полном отсутствии противодействия. 
У меня много вопросов, подожду разумных и аргументированных ответов.
Но то, что именно стратеги с той стороны на все эти вопросы и тысячи других ответа не имеют, гарантирую. Ибо им, в отличие от вас, не языком мести.

ЦитатаСкажем за полгода до угрожаемого периода самолеты перелетят с баз в США на Украину. И будут каждый день совершать облеты вдоль границы. Чтобы невозможно было понять когда же они все таки полетят бомбить.

Сколько карасину сжирает один самолет на боевой вылет? А эскадрилья? А обеспечить этот режим на каждый день? А обеспечение каждого боевого вылета? Вы представляете себе всю инфраструктуру, обеспечивающую полет одного летчика?

• +0.56 / 27

Цитата: Старый Хрыч от 11.12.2018 11:20:07"...ну не ходил бы ты, Ванек, во солдаты..." 
Их стратегия состоит в том чтобы обычными неядерными силами нанести обезоруживающий удар по нашим СЯС. В надежде что наша элита побоится ответить ядерным орудием
Стесняюсь спросить...чем обезоруживать нас будут? Что это за неядерные силы? Сколько их, и сколько нужно, чтобы нас "обезоружить"? Что обезоруживать то будут - ШПУ, или мобильные ПУ, которые по большей части времени на б / д шляются неизвестно где?
ТТХ этих средств - будьте любезны? Дальность, возможности стрельбы по движущимся целям, способность противостоять средствам РЭБ? Способность преодолеть средства ПВО?
Просторы страны родной - если не трудно, тоже озвучьте.
С авиацией что делать будут? С огромной аэродромной сетью? Топорами в неядерном забросаете? Пупок не развяжется? Опять таки стесняюсь, но все же спрошу - а сколько их, топоров надо, чтобы уничтожить один аэродром и базирующися на нем полк? С ПВО, которым они прикрыты? И которые бьют эти топоры, как мух на стекле? А сколько их вообще есть в наличии, топоров этих? 
С подводными лодками как быть? Это в кино легко герои-одиночки уничтожают все подряд. Выследить, уничтожить? А это все одномоментно получится? Кто выслеживать будет? "Орионы" с норвежских баз? Мил человек, здесь не там, и мирное шарахание с навязчивым беспределом уже не покатит - и базы под прессингом будут, и просто так не полетаешь в нейтральных водах. Дальность стрельбы авиационными ракетами напомнить? Которыми сшибут назойливую тушу над морем? Ищи - свищи потом эту лодку.
С МРК что будут делать? Их пекут, что горячие пирожки. Как их вычислять будут среди тысяч и тысяч суденышек на воде?
А теперь прикиньте хек к носу, любезнейший стратег, и доложите - бывшую Югославию сколько по срокам готовились и стреляли / уничтожали? И что изменилось к нынешнему времени для производства таких дел? Стреляли они долго, к вашему сведению, и при полном отсутствии противодействия. 
У меня много вопросов, подожду разумных и аргументированных ответов.
Но то, что именно стратеги с той стороны на все эти вопросы и тысячи других ответа не имеют, гарантирую. Ибо им, в отличие от вас, не языком мести.

Сколько карасину сжирает один самолет на боевой вылет? А эскадрилья? А обеспечить этот режим на каждый день? А обеспечение каждого боевого вылета? Вы представляете себе всю инфраструктуру, обеспечивающую полет одного летчика?

Цитата: Старый Хрыч от 11.12.2018 11:20:07

 

Я тоже, вот, хотел написать, но Вы меня опередили. Благодарю!
По неядерные силы, предположу, что человек имел ввиду Томагавки, ну это те, которые блудились по Сирии и так до целей не дошли, наверное кто-то им вместо карт зашил фотомоделей из Penthouse.
Ну и ещё МК-41 что в ЕС стоят, в незащищенных контейнерах:).

• +0.05 / 3

Цитата: Старый Хрыч от 11.12.2018 11:20:07"...ну не ходил бы ты, Ванек, во солдаты..." 
Их стратегия состоит в том чтобы обычными неядерными силами нанести обезоруживающий удар по нашим СЯС. В надежде что наша элита побоится ответить ядерным орудием
Стесняюсь спросить...чем обезоруживать нас будут? Что это за неядерные силы? Сколько их, и сколько нужно, чтобы нас "обезоружить"? Что обезоруживать то будут - ШПУ, или мобильные ПУ, которые по большей части времени на б / д шляются неизвестно где?
ТТХ этих средств - будьте любезны? Дальность, возможности стрельбы по движущимся целям, способность противостоять средствам РЭБ? Способность преодолеть средства ПВО?
Просторы страны родной - если не трудно, тоже озвучьте.
С авиацией что делать будут? С огромной аэродромной сетью? Топорами в неядерном забросаете? Пупок не развяжется? Опять таки стесняюсь, но все же спрошу - а сколько их, топоров надо, чтобы уничтожить один аэродром и базирующися на нем полк? С ПВО, которым они прикрыты? И которые бьют эти топоры, как мух на стекле? А сколько их вообще есть в наличии, топоров этих? 
С подводными лодками как быть? Это в кино легко герои-одиночки уничтожают все подряд. Выследить, уничтожить? А это все одномоментно получится? Кто выслеживать будет? "Орионы" с норвежских баз? Мил человек, здесь не там, и мирное шарахание с навязчивым беспределом уже не покатит - и базы под прессингом будут, и просто так не полетаешь в нейтральных водах. Дальность стрельбы авиационными ракетами напомнить? Которыми сшибут назойливую тушу над морем? Ищи - свищи потом эту лодку.
С МРК что будут делать? Их пекут, что горячие пирожки. Как их вычислять будут среди тысяч и тысяч суденышек на воде?
А теперь прикиньте хек к носу, любезнейший стратег, и доложите - бывшую Югославию сколько по срокам готовились и стреляли / уничтожали? И что изменилось к нынешнему времени для производства таких дел? Стреляли они долго, к вашему сведению, и при полном отсутствии противодействия. 
У меня много вопросов, подожду разумных и аргументированных ответов.
Но то, что именно стратеги с той стороны на все эти вопросы и тысячи других ответа не имеют, гарантирую. Ибо им, в отличие от вас, не языком мести.

Сколько карасину сжирает один самолет на боевой вылет? А эскадрилья? А обеспечить этот режим на каждый день? А обеспечение каждого боевого вылета? Вы представляете себе всю инфраструктуру, обеспечивающую полет одного летчика?

Цитата: Старый Хрыч от 11.12.2018 11:20:07

 

Одномоментно уничтожить не получится. И на это конечно никто не надеется. Весь расчет на то что будут бить обычными средствами а не не решится применить ядерное оружие.Это возможно если во главе России будет не Путин а кто другой. Не забывайте что у нашей элиты счета за рубежом иностранные гражданства иностранная недвижимость и им будет очень страшно перейти точку невозврата в конфликте.  Эта стадия конфликта может длиться не 30 мин или около того (когда рассчитывают подлетное время) а несколько дней. теперь о том что будет применено на этом этапе. Тактическая авиация, крылатые ракеты со стратегической авиации подводных лодок и кораблей. При этом при 1ом ударе попробуют выбить максимально много носителей, чтобы иметь максимальные позиции для переговоров сразу после 1ого удара, когда будут требовать нашей капитуляции. Ключевой вопрос так же здесь о том насколько реально на тот момент будет выследить грунтовые комплексы мобильные если они попробуют разъехаться в угрожаемый период. На этот вопрос похоже сейчас никто не знает ответа. Так же как никто не знает ответа на вопрос дозреет ли наше ВПР до такой стадии что подобный вариант может нам угрожать.
Если будет решимость применить  ядерное оружие то они никогда не начнут. Главное чтобы эта решимость была и тогда когда президентом станет кто то другой.
Насчет того что стратеги с другой стороны не знают. И что им не языком мести. Вы будете смеяться но все планы американцев о нападении на на нас н заканчиваются словами что нужна 100% гарантия что не 1 боеголовка не долетит до территории США.
Как такое может быть при таком кол-ве неясных пунктов о которых вы сами написали?
Однозначного ответа у меня нет. ИМХО здесь несколько факторов.
1) Лоббизм ВПК
2) Такого рода планы строятся чтобы узнать через разведывательные каналы реакцию нашего ВПР.
3) Эти планы привязываются не столько к чисто военной составляющей, сколько к надежде убедить наше руководство сдаться без применения ядерного оружия.

• -0.02 / 11

Цитата: Manul от 10.12.2018 21:49:50При условии что ракеты в комплексах МК41 уже развернуты, а самолеты заранее переброшены на базы на Украине нанести удар можно без видимых мероприятий по развертыванию. И что  важно в очень широкой полосе-прямо по центральной России.
Их стратегия состоит в том чтобы обычными неядерными силами нанести обезоруживающий удар по нашим СЯС. В надежде что наша элита побоится ответить ядерным орудием.  Я не рассматриваю сейчас насколько возможна такая капитуляция нашего руководства. Очевидно пока ВВП у власти такой сценарий невозможен а загадывать на больший срок сейчас нет возможности. Но в любом случае при нынешней географии их военных баз когда есть возможность нанести удар только со стороны прибалтики и турции, такой план американцев нереализуем в любом случае. А вот если базы на украине появятся тогда вероятность нанесения удара обычными силами станет более вероятной. И опять таки надо понимать что украина в НАТО будет скорее всего после 2024г когда у власти у нас будет уже другой президент.

Цитата: Manul от 10.12.2018 21:49:50

 

"Ракеты" - это БГМ 109 Томагавк? Их возможности в рамках применения 5-6 десятков "освещены" сирийскими событиями. Других ракет СМД нет.
 
Сама переброска самолетов сверх "дежурных" это уже легко вскрываемый факт развертывания и подготовки, а еще переброска боекомплектов, разворачивание до штатной численности, суета на базах в Европе, выход в море натовских подводных лодок, да и всего, что плавает, отмена отпусков и увольнительных, рассредоточение населения и военных контингентов. Вы же не думаете, что движуха против РФ может вестись в рамках и силами только одной отдельно взятой заграничной базы?
 
Ну и такой стратегический фактор, как размеры нашей Страны - нерешаемый вопрос обеспечивать примерно одновременное поражение всех запланированных целей? Тогда ракеты на максимальные дальности надо запускать гораздо раньше, чем для ближних целей, а это (в силу значительного подлетного времени) дает возможность подготовиться ПВО/ПРО "принимающей стороны". Или выполнить одновременный запуск всего, что летает? Но это будет мгновенно вскрыто, опасно только для "ближних" целей и раз взлетит много, то ответный удар, скорее всего, уйдет из шахт еще до прилета первых "подарков". А потом отстреляются ПЛАРБ и ПГРК.
 
Не, запланированное не скрыть.

• +0.19 / 8

Цитата: ILPetr от 11.12.2018 11:55:58"Ракеты" - это БГМ 109 Томагавк? Их возможности в рамках применения 5-6 десятков "освещены" сирийскими событиями. Других ракет СМД нет.
 
Сама переброска самолетов сверх "дежурных" это уже легко вскрываемый факт развертывания и подготовки, а еще переброска боекомплектов, разворачивание до штатной численности, суета на базах в Европе, выход в море натовских подводных лодок, да и всего, что плавает, отмена отпусков и увольнительных, рассредоточение населения и военных контингентов. Вы же не думаете, что движуха против РФ может вестись в рамках и силами только одной отдельно взятой заграничной базы?
 
Ну и такой стратегический фактор, как размеры нашей Страны - нерешаемый вопрос обеспечивать примерно одновременное поражение всех запланированных целей? Тогда ракеты на максимальные дальности надо запускать гораздо раньше, чем для ближних целей, а это (в силу значительного подлетного времени) дает возможность подготовиться ПВО/ПРО "принимающей стороны". Или выполнить одновременный запуск всего, что летает? Но это будет мгновенно вскрыто, опасно только для "ближних" целей и раз взлетит много, то ответный удар, скорее всего, уйдет из шахт еще до прилета первых "подарков". А потом отстреляются ПЛАРБ и ПГРК.
 
Не, запланированное не скрыть.

Цитата: ILPetr от 11.12.2018 11:55:58

 

Ответил https://glav.su/foru…age5123924
Добавлю что размеры нашей страны нерешаемый фактор пока нет баз на украине и в казахстане.
Сначала будет внезарный удар относительно небольшими силами а потом без всякой маскировки будут перебрасывать резервы.
Но это повторюсь если наше ВПР побоится на нести ответный удар ядерными силами.

• 0.00 / 5

Цитата: Маравихер от 08.12.2018 20:48:02Типичное заблуждение, мол, одной Прибалтики, что, недостаточно?
Нет. Прибалтика это предсказуемое направление, с незначительной глубиной, и накрывается превентивным ударом в случае угрозы. Никаких запусков оттуда не будет по умолчанию, любая концентрация войск и сил в этом регионе приведет к их изоляции, блокированию и уничтожению. Никаких "котлов" не понадобится даже.

Цитата: Маравихер от 08.12.2018 20:48:02

 

А это, допустим, их как раз и устраивает... (на первом этапе).

Цитата: Маравихер от 08.12.2018 20:48:02С Украиной ситуация другая.

Цитата: Маравихер от 08.12.2018 20:48:02

 

• +0.16 / 7

Цитата: normalized_ от 10.12.2018 06:22:31А это, допустим, их как раз и устраивает... (на первом этапе).

Цитата: normalized_ от 10.12.2018 06:22:31

 

Ну, в случае ситуации когда мы поймем, что это начало ТМВ, это будет уже не сильно важно, потому как накроются все командные пункты и радиолокационные средства почти сразу. Скорее всего, предположу, что надо искать некую точку невозврата, после которой будет возможно понять, что "все не просто так". Ну и соответственно принять меры дипломатического, а потом и военного характера, то есть превентивного удара по компонентам управления. Причем одновременно с заявлением в СБ ООН. То есть вначале заявляем ультиматум, потом даем на размышление час, потом КП перестают существовать. Как-то так. И гораздо лучше предотвратить угрозу, чем потом хоронить людей.

• +0.08 / 6

Цитата: lucent от 07.12.2018 21:20:36Всем привет! 

В качестве пробы альтернативной ветки, опубликую здесь мой прогноз на ближайшие геополитические события.

1. Перспективы 6ой республики.
Макрону осталось продержаться две недели до рождества. Завтра ключевой день. Если продержится, то праздники помогут ему отвлечь общество от майдана и дальше усидит. Не продержится - будет "я устал, я ухожу" в качестве новогоднего подарка французам. Занимательным моментом является публичный визит бывшего премьер-министра Франсуа Фийона к Путину. Занимательным, так как показывает, что для французского общества общение своего политика с президентом России является имиджевым приобретением, а не потерей. Иначе визита бы не было, или он был бы тайным. Не самый лучший симптом для Вашингтона.


2. Утилизация ДРСМД.
После множества гневных высказываний в отношении России и попыток повесить вину за разрыв договора, американцы выйдут из соглашения. Договор себя изжил как в силу того, что обе стороны его не особенно то и соблюдают, так и в силу того, что Китай никакого желания присоединиться к договору не имеет. В Европе на текущем этапе американцы ничего размещать не будут, а просто начнут процесс открытой и публичной разработки. Полагаю, что разрыв договора - это вообще не для России и не про Россию. Эта история скорее про Китай и потенциальное размещение ракет на Тайване, в Японии и Южной Корее. Никакого изменения расклада сил для России я тут не вижу.

3. Утилизация СНВ
Постигнет примерно та же участь, что и ДРСМД. Минимальный достаточный паритет с Россией уже достигнут и снижать количество боеголовок дальше не имеет смысла ни для США, ни для России. Так же, как наращивать ядерный потенциал. Продление договора имело бы смысл, если бы к нему подключились китайцы с раскрытием информации о своих ядерных силах. Но этого не произойдет до тех пор, пока китайцы не достигнут паритета с США и Россией. В ином случае договор только связывает руки, не формируя никаких плюсов. Здесь я тоже не вижу никаких особых проблем для нашей страны.

4. Мирный договор с Японией
На текущий момент всё выглядит так, что процесс заглох и, едва ли, в ближайший год, будут какие-то подвижки. В первую очередь из-за позиции японского общества, которое десятилетиям накачивали на претензии по всем 4рём островам. И, уж тем более, едва ли их заинтересует хозяйственная деятельность "под нашим суверенитетом". При этом нельзя сказать, что у японцев этот вопрос как-то "горит". Насколько я понимаю, энергетические проекты двигаются независимо от мирного договора.

5. Откуда будет речь президента на НГ.
Из Севастополя.


Ну, пока хватит...

Цитата: lucent от 07.12.2018 21:20:36

 

Франки, очередной раз показали пример активного социального общества.

Если Фийона догадаются поставить Премьером, это будет достаточно грамотный и очень практичный ход.
Кристин Лагард у него была министром экономики (умеет подбирать команду)

• +0.05 / 6

Цитата: Портос от 08.12.2018 11:34:08Франки, очередной раз показали пример активного социального общества.

Если Фийона догадаются поставить Премьером, это будет достаточно грамотный и очень практичный ход.
Кристин Лагард у него была министром экономики (умеет подбирать команду)

Цитата: Портос от 08.12.2018 11:34:08

 

У Макарошки простой план, он его уже согласовал в своем обкоме У него тоже есть свой обком.
План прост, как все красивое.
1. Вначале он прогнулся.
2. А наступила ночь и по городу начали ездить машинки, а машинках связанные зачинщики. Многие из них попадут в застенки, многие растворятся навсегда.
3. Решать эти вопросы будет вот эта бригада. А Вы как думали? Чисто  французское решение проблем.


А дальше будет так.
Военные будут диктовать Макрону что и где подписать, у них козырь - кнопка. Они уже поставили Макрону ультиматум. Или армия наводит в стране порядок или его с компашкой дятлов будут вешать под молчаливое согласие армии.
А внутренние проблемы порешают бандиты.
Да здравствует Шестая? Республика. Франция как всегда первая.

• +0.12 / 8