РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,089,918 25,773
 

  noobchick ( Слушатель )
10 дек 2018 16:24:03

Оценка запасов Pt у американцев

новая дискуссия Дискуссия  1.414

За последни несколько лет неоднократно всплывали материалы, про острый дефицит у США U и Pu. Причем связано это как с конскими запросами энергетики на U, так и с естественной деградацией боеголовок и связанной с этим необходимостью их переработки (ну или как они пишут улучшения но новой супер версии), а также  с проблемами с обогащением - начиная от сильно неоптимистичного мембранного подхода и кончая принципиально невзлетевшем с сша центрифугировании.
В связи с этим вопрос: можно ли подсчитать на коленке, исходя из мощностей по добычи обогащению и расходованию (на энергетику и "обновлению" ядрен батонов) расщепляющих материалов прикинуть насколько все радужно у американцев:
  1. могут ли они потянуть значительное наращивание килотонн?

  2. могут ли они неопределенно долго поддерживать текущее состояние арсеналов?


С уважением.
ПС: о себе - профан в военной сфере, имею техническое образования, работаю в нефтянке, исправил плутоний - пардон
Отредактировано: noobchick - 11 дек 2018 16:30:01
  • +0.12 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Technocratus ( Слушатель )
10 дек 2018 16:31:36

Вероятно, имеется в виду Pu - плутоний, не платина)
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
10 дек 2018 16:41:33

Но как?  Человек "имеющий техническое образование и работает в нефтянке "  ...не знает  Таблицу Менделеева? Понятно , что наизусть знать необязательно  , но связанные с Химией- "хотя-бы Калий с Кальцием не путать"  ....  это! -  не критерий .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Senya ( Практикант )
10 дек 2018 16:45:12

Дефицита плутония нет и не было как класса. Запас урана-235 достаточен для ядерных энергоустановок авианосцев и подводных лодок на несколько десятков лет.
Проблема в живых мощностях по очистке и переработке плутония и в мощностях и рентабельности производства топлива для гражданских АЭС.

Да.

Не совсем понятен вопрос.
Увеличить мощность самих боеголовок? Нет, для этого нужно конструирование и производство новых зарядов, которое на сегодняшний день отсутствует.
Увеличить количество боезарядов стратегических ядерных сил на боевом дежурстве? Да. Договорные ограничения и у них и у нас во многом достигнуты за счёт снятия с имеющихся носителей части боевых блоков и отправки их на склады (так называемый возвратный потенциал). Их можно вернуть на место.

Нет. От сегодняшних трёх с половиной тысяч (примерно, цифры будут где-то через полгода, этой весной заявлено 3800) лет через 10 придут к равновесному состоянию, скорее всего в районе 1000-1200 боезарядов. Если промышленность останется в сегодняшнем состоянии, а не продолжит деградировать.
  • +1.51 / 33
  • АУ
 
 
  noobchick ( Слушатель )
10 дек 2018 16:49:15

Спасибо за подробный ответ. Имел ввиду - могут ли нарастить количество боеголовок.
Из ответа понял, что плутония хватает: захотят - нарастят, если не пролюбят компетенции
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
10 дек 2018 17:24:59

Нарастят, если расширят производство. Иначе те самые тысяча - полторы в среднесрочной перспективе.
И как показывают события в их атомной отрасли - компетенции делать пока есть, а вот компетенция делать то, чем делать - уже нет.
По литию, например, им уже не только обогащать негде - даже химически очистить негде. Используют "физическую очистку" - грубо говоря, отскабливают верхний грязный слой со снятых изделий:-)
И получается, что пресловутые тысяча-полторы - тоже только пока имеющееся производство не сдохнет от старости. Недавно они уже пробовали построить завод по переработке плутония - потратили сколько-то миллиардов (уж не помню, то ли 7, то ли 14) и бросили затею. "Не шмогла".
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 дек 2018 17:39:01

Нет, не так.
Могут нарастить сегодня (или в течение нескольких лет) за счёт ранее произведённых.
Если не пролюбят компетенции, через десять лет смогут поддерживать сегодняшнее развёрнутое количество, но наращивать скорее всего будет уже нечем.
  • +0.85 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
10 дек 2018 17:52:04

То есть нам выгодно растянуть нынешнюю ситуацию у них на как можно более долгий период. 
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 дек 2018 18:00:04

Я это и на БПМ пропагандировал, правда мысль показалась народу непривычной и к ней отнеслись прохладноУлыбающийся
Нам главное не позволить никому помешать нашим собственным планам в отношении себя любимых. А планировать мелкие пакости им лишняя трата сил, они сами всё с собой сделают.
  • +0.58 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
10 дек 2018 19:18:50

Сеня, я Вас в этом вопросе поддерживаю БЕЗОГОВОРОЧНО.
Более того, считаю что распад СССР и дал это самое время на компенсацию "провала" между деградацией гражданки и военки у пиндосов. Благодаря развалу СССР ситуация не кончилась термоядерной войной, а мир не превратился в радиоактивную свалку в промежутке между 1995-2000 годами.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
10 дек 2018 19:01:59


По вопросу деградации плутония (и не только) можно почитать и скачать книжку - Плутоний Фундаментальные проблемы Том 1 - Надыкто Б.А.
  • +0.36 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
10 дек 2018 19:24:44

...Опасаюсь я, что начнут они ковырять плутоний из отработавших ТВС двадцати-тридцати-сорокалетней давности.. Вроде ж радиохимия попроще будет, чем запуск в работу бридера. ...Или эти опасения - пустое?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
10 дек 2018 19:34:35

      А на-хрена это им? У них есть оружейный плутоний, который оне собираются ЗАХОРАНИВАТЬ на веки вечные. Не весь конечно, но заметное количество.
  • +0.23 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
10 дек 2018 19:41:36

...Та отож!  То есть, у них вполне хватит плутония на восстановление прежнего потенциала, за небольшим минусом. А вот НОВЫЙ плутоний ружейного качества "добыть" - с этим намой взгляд проблема.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 дек 2018 19:50:06

Зачем? У них и у нас, примерно по 100+тонн оружейного плутоня. Нахрена его ещо нарабатывать? Его хранение денег жрёт как не в себя. Не говоря об изделиях. У пиндосов проблема не столько в ацуцтвии чего-либо. Это следствие. А причина в том, что у них проблема(сурприз! сурприз!) в ацуцтвии денег на всё это. "Они могут напечатать себе скока хош!"(С)
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
10 дек 2018 19:59:27

Ну товарищ жеж спрашивал... В том то и дело, шо "ацуцтвие всего-либо" упёрлось в бабки (деньги делают деньги, ага!), и в образование не вкладывались, бо толковое образование, сцуко, стоит шибко дорого, и не долларей, а конкретных ништяков в виде нефти, металла, ну и жратвы....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 дек 2018 19:37:20

У него период полураспада 6500 лет... Начать ждать нужно было 140000 лет назад, тогда бы перемогли...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 дек 2018 19:46:18

У 240 период полураспада 6500лет. Что те 40-50?
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 дек 2018 19:59:32

Период полураспада Pu240 более 6 тысяч лет. За разумное время его содержание никак не упадёт с "реакторных" 20%-30% до "оружейных" 4%-6%
На сроках 50-100 лет скорее появятся либо промышленные способы разделения изотопов, либо взрывчатка/способы имплозии со скоростями порядка 10 км/с (сейчас 3 км/с), позволяющие заметно снизить вероятность "шипучки".
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
10 дек 2018 20:51:48

...Уфффф.... Отлегло!))) Собственно, поэтому наши и требовали провести утилизацию плутония только через реактор.
А на счёт появления экономически оправданых методов разделения 239 от 240 можно не беспокоиться: не будет этого в обозримом будущем по той же причине, что и менее сложных и затратных ядерных технологий.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
10 дек 2018 21:51:50

3664 было в начале ПРОШЛОГО финансового года, то есть 1 сентября 2017г, что на 354 меньше, чем ровно год назад, при "проклятом" Обаме. А сколько на 1.09 этого года, думаю, в начале 19го узнаем.
  • +0.45 / 18
  • АУ
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
10 дек 2018 16:51:30

Делящиеся материалы - не самая большая проблема оружейников США. Проблема тамошних оружейников - в отсутствии достаточного количества собственно оружейников.
А делящихся материалов в САСШ полно.
http://fissilemateri…tates.html
  • +0.43 / 17
  • АУ
 
 
  Сушков Вячеслав ( Слушатель )
13 дек 2018 17:14:28

Всё не так просто... плутония у них дофига... как и у нас. А вот кроме этого для ядерного заряда нужен оружейный уран. Которого у них нет от слова совсем. И нет технологий и нет оборудования... и помощи попросить у друзей французов не могут.  Потому как договор о нераспростанении ЯО. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
13 дек 2018 17:35:04

У них его ~500 тонн.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  krabus ( Слушатель )
10 дек 2018 19:12:15

...Если считать не на коленке, а взять из припотолочной области, то: плохие новости:
1.Плутоний после переработки из ББ намного лучше, чем только из реактора, так как изотопы 240 и 241 в значительной мере уже распались
2. Вот лично меня как неспециалиста беспокоит само захоронение отслуживших ТВС без переработки, потому как плутония там - мама не горюй, он уже отлежался пару-тройку (или больше) десятков лет, пусть и в составе отработаного топлива. А если такие сборки на радиохимию? Возможно с них получить плутоний веапон-кондиции?
хорошие новости:
3. Всилу проблем с подготовкой СВОИХ специалистов во ВСЕХ областях, (и количество давно перешло в качество, да) пиндосский атомпром не может обеспечить спецами даже денежный гражданский сектор. Причём попытка вымыть имеющихся спецов с гражданки в военку приведёт к тому, что будет дезорганизована чуть более чем полностью ВСЯ гражданка. Рекомендуется к просмотру кинотрилогия "Атлант расправил (плечи -зачеркнуто) ягодицы"(Ц) - пиндосы снимали кино типа про нас-коммуняк, а получилося - шо про себя-болезных..
4. Всилу прерваной преемственности поколений в атомной(военной и гражданской) промышленности Пиндостана всё выпущенное оружие будет иметь море проблем с качеством\надёжностью, и будет представлять угрозу прежде всего для них самих.
5. На восстановление компетенций в атомной отрасли (как и других похереных областях) требуется минимум 15 лет, если начать прямо сейчас. Но на практике выйдет больше.
Всё сказанное - >ПМСМ.
  • +0.25 / 12
  • АУ
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
10 дек 2018 19:49:22


Pu-240 Т1/2 - 6560 года. В ближайшие сотни лет ничего не распадётся.
Оружейный плутоний нужен оптимального качества, под который рассчитана вся "машинерия" инициации, чтоб не раньше и не позже.

Насчёт реакторного плутония почитайте -  ВЗРЫВНЫЕ СВОЙСТВА РЕАКТОРНОГО ПЛУТОНИЯ .
  • +0.27 / 10
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
11 дек 2018 18:12:52

    
Ситуация там примерно такая же, как у китайцев с титановыми лопатками для турбореактивных двигателей.
Титана – завались, а вот лопатки никак не получаются, несмотря на десятилетия отчаянных усилий.
  
Так что пусть Штаты трепыхаются, всё равно ничего не выйдет.
  • +0.23 / 14
  • АУ