Китайские луноходы - фейк?

Цитата: чебуратор от 13.01.2019 06:08:25У пиндосов с китайцами сейчас напряги в экономике. 
Не может ли какой-нибудь Майк Помпео за чашкой чая попросить товарища Си о пустяковой услуге.
"Товарищ Си, у нас на носу 50-летний юбилей величайшего триумфа американской технической мысли,
поможете нам сфотографировать места прилунения Аполлонов?
Фотки и компьютерную графику получите от НАСА, комар носу не подточит!"
"А мы скорректируем наши требования по торговому дисбалансу между Китаем и США"

В сетях народ уже высказывает опасения
 http://wh24.ru/kitaj…vali-fejk/

Цитата: чебуратор от 13.01.2019 06:08:25

 

Простите, а чем товарищ Си может помочь? Какой китайский аппарат сейчас есть на лунной орбите, который "сделает" снимки?   

• +0.22 / 11

Цитата: gorh jeff от 13.01.2019 07:57:44Простите, а чем товарищ Си может помочь? Какой китайский аппарат сейчас есть на лунной орбите, который "сделает" снимки?

Цитата: gorh jeff от 13.01.2019 07:57:44

 

Ну чисто теоретически, тов. Си может выкатить миру снимки  Чанъэ-2, который выбирал места посадки для зайца, и делал фото поверхности с 15 км.
Но я думаю китайское политбюро, умнее нашего и на эту сделку не пойдет.

• +0.09 / 23

Цитата: South от 13.01.2019 11:13:40Ну чисто теоретически, тов. Си может выкатить миру снимки  Чанъэ-2, который выбирал места посадки для зайца, и делал фото поверхности с 15 км.
Но я думаю китайское политбюро, умнее нашего и на эту сделку не пойдет.

Цитата: South от 13.01.2019 11:13:40

 

А чисто практически, учитывая китайские успехи, например, в авиационном военном двигателестроении (а это хай-тек, как ни крути!) закрадываются некоторые сомнения во всех этих зайцах, кроликах, бабах, вытирающих пыль на ОС, и прочих тайконахтах.

• +0.07 / 23

Цитата: Gremlin от 13.01.2019 11:27:43А чисто практически, учитывая китайские успехи, например, в авиационном военном двигателестроении (а это хай-тек, как ни крути!) закрадываются некоторые сомнения во всех этих зайцах, кроликах, бабах, вытирающих пыль на ОС, и прочих тайконахтах.

Цитата: Gremlin от 13.01.2019 11:27:43

 

Сейчас смотрел новости от Киселёва.
О китайских лунных успехах.
Как и положено, снимки поверхности были и вашим и нашим, коричневыми и серыми.
Потом пошёл разговор о дальнейших планах в плане доставки лунного грунта.
И дикторша весело и уверенно  заявила что первый грунт с Луны доставил советский лунный аппарат.
Про американцев даже не вспомнили.
Сдаётся мне, что это указание для непонимающих, глупых и недалёких чиновников как надо правильно интерпретировать определённые факты.
.
Так что чиновники всех рангов будьте внимательны и не совершите непоправимую глупость вроде поздравления  с юбилеем аполлониариев.
П.С.
Всех с Новым Старым Годом!
Но не забываем  и наше исконное от Сотворения Мира, где в сравнении с ним, навязанное нам летоисчисление суть куцая пародия - 
http://wikii.ru/publ…9-1-0-2924

• +0.08 / 23

Цитата: ДальнийВ от 13.01.2019 12:28:44Сейчас смотрел новости от Киселёва.
О китайских лунных успехах.
Как и положено, снимки поверхности были и вашим и нашим, коричневыми и серыми.

Цитата: ДальнийВ от 13.01.2019 12:28:44

 

Кстати, а где перехваченные фото, телеметрия и т.д. от мирового сообщества, учитывая, что сейчас этих радиотелескопов (а уж спутниковых тарелок), как блох на собаке, с характеристиками на порядок лучше, чем в 70-х гг, когда приличных антенн было раз-два и обчёлся - у США, СССР и англичан.
Чего проще, направил антенну на китайский ретранслятор, подкрутил настройки и снимай любую информацию. Хакеру с радиолюбительским опытом под силу сотворить.

• +0.25 / 27

Цитата: ДядяВася от 13.01.2019 15:08:26Кстати, а где перехваченные фото, телеметрия и т.д. от мирового сообщества, учитывая, что сейчас этих радиотелескопов (а уж спутниковых тарелок), как блох на собаке, с характеристиками на порядок лучше, чем в 70-х гг, когда приличных антенн было раз-два и обчёлся - у США, СССР и англичан.
Чего проще, направил антенну на китайский ретранслятор, подкрутил настройки и снимай любую информацию. Хакеру с радиолюбительским опытом под силу сотворить.

Цитата: ДядяВася от 13.01.2019 15:08:26

 

Скотт Тилли довольно аккуратно суммирует радиолюбительские работы по мониторингу китайских лунных аппаратов на https://twitter.com/coastal8049
Вкратце, "Чанъэ-4" слушали на пути к Луне и на окололунной орбите, что позволило уточнить китайские данные о его орбитах, спутник-ретранслятор "Цюэцяо" слушают тоже, но о расшифровке принимаемого сигнала речи не идет.
Удалось проуправлять спутником "Лунцзян" – передать команды на съемку и получить картинку. Но это экспериментальный аппарат, его разработчики не против таких забав.
См. также
https://skyriddles.w…-the-moon/
https://skyriddles.w…-the-moon/
https://skyriddles.w…the-orbit/
https://skyriddles.w…nar-orbit/
https://skyriddles.w…ge-4-land/
https://skyriddles.w…ostmortem/

• +0.20 / 15

Цитата: Liss от 13.01.2019 17:38:39Скотт Тилли довольно аккуратно суммирует радиолюбительские работы по мониторингу китайских лунных аппаратов на https://twitter.com/coastal8049
Вкратце, "Чанъэ-4" слушали на пути к Луне и на окололунной орбите, что позволило уточнить китайские данные о его орбитах, спутник-ретранслятор "Цюэцяо" слушают тоже, но о расшифровке принимаемого сигнала речи не идет.
Удалось проуправлять спутником "Лунцзян" – передать команды на съемку и получить картинку. Но это экспериментальный аппарат, его разработчики не против таких забав.
См. также
https://skyriddles.w…-the-moon/
https://skyriddles.w…-the-moon/
https://skyriddles.w…the-orbit/
https://skyriddles.w…nar-orbit/
https://skyriddles.w…ge-4-land/
https://skyriddles.w…ostmortem/

Цитата: Liss от 13.01.2019 17:38:39

 

Спасибо за ссылки.

В твиттере не разбирался, там регистрироваться нужно, да и разбираться в коротких твитах, не зная языка сложновато. 
Не совсем понятно, где они исходные данные берут, не толь сами ловят, не толь пользуются какими то ресурсами.

Заинтересовала ссылка https://skyriddles.w…-the-moon/

Интересные вещи там рассматриваются, вступительная часть:

ЦитатаXinhua reported today that Chang’e 4 entered lunar orbit at about 08:39 UTC on Dec 12th.  No amateur observers reported observing the event; however, three highly competent amateur observers in Europe shared observations hours after the lunar orbit insertion burn was executed. No evidence of a signal from Chang’e 4 has been noted since my loss of signal earlier on Dec 12th.  I later conducted similar observations and searched around the Moon for the signal and found nothing we can relate to Chang’e 4. Only signals from Chang’e 5T-1 and Queqiao where noted.

[UPDATED – Dec 13th, 2018]

, что в гугл-переводе:

Цитата«Синьхуа» сообщила сегодня, что 12 декабря Чанъэ 4 вышла на лунную орбиту примерно в 08:39 UTC. Ни один наблюдатель-любитель не сообщил, что наблюдал за событием; однако, три высококвалифицированных наблюдателя-любителя в Европе поделились наблюдениями через несколько часов после того, как был выполнен ожог при вставке на лунную орбиту.
Никаких доказательств сигнала от Chang'e 4 не было замечено после моей потери сигнала ранее 12 декабря. Позже я провел аналогичные наблюдения и искал вокруг Луны сигнал и не нашел ничего, что мы могли бы отнести к Чанъе 4. Только сигналы от Чанъэ 5T-1 и Кэцяо были отмечены.

[ОБНОВЛЕНО - 13 декабря 2018 г.]

..........................
..........................
И, заключительная часть:

ЦитатаWhat is Chang’e 4’s fate?
Without any relay activity and without activity from the onboard TT&C beacon there doesn’t seem to be a way of tracking and communicating with the spacecraft.  One would expect the Chinese to be highly interested in monitoring the trajectory and health of the spacecraft after LOI and as it is clear they have overseas assets to monitor and control these missions it is unclear why the beacon has not been detected once in orbit around the Moon.
Amateur observation of the Chinese Moon program have produced a lot of observations about the program’s use of its radio communication equipment and not transmitting particularity after a critical maneuver provides no means of verifying the trajectory or health of the spacecraft. Previous missions have run their beacons constantly so this is unexpected.
What could be going on?

• Nothing, the mission is proceeding normally and they just decided to turn the beacon off and/or have changed their standard operating procedures.
  


• Chang’e 4 is emitting signals on a frequency that is not co-ordinated with the ITU.
  


• Something happened during or after the LOI that now prevents the beacon from operating or effectively radiating toward Earth and China is figuring out how to resolve the issue before reacting publicly.
  

So what next?
We sit back and keep monitoring.  At some point Chang’e 4 needs to emit radio signals either toward Queqiao or Earth for the mission to advance and one way or another we will notice them. Activity particularly on X-band would be a clear sign of Chang’e 4 moving forward with its mission.
Finger’s crossed we get some (independent) sign of life soon!
Remember there’s a bunch of silk worms on this mission that have their lives depending on this.

Гугл-перевод:

ЦитатаКакова судьба Chang'e 4?
Без какой-либо ретрансляционной активности и без активности от бортового маяка TT & C, кажется, нет способа отслеживания и связи с космическим кораблем.
Можно было бы ожидать, что китайцы будут крайне заинтересованы в мониторинге траектории и состояния космического корабля после LOI, и, поскольку очевидно, что у них есть зарубежные активы для мониторинга и управления этими миссиями, неясно, почему маяк не был обнаружен один раз на орбите вокруг Луна.
Любительское наблюдение за программой «Китайская Луна» привело к многочисленным наблюдениям об использовании программой ее оборудования радиосвязи, а также о том, что отсутствие передачи данных после критического маневра не дает никаких средств для проверки траектории или состояния космического корабля.
Предыдущие миссии постоянно запускали свои маяки, так что это неожиданно.

Что может происходить?

Ничего, миссия проходит нормально, и они просто решили выключить маяк и / или изменили свои стандартные рабочие процедуры.
Chang'e 4 излучает сигналы на частоте, которая не согласована с МСЭ.
Что-то произошло во время или после LOI, что теперь мешает маяку работать или эффективно излучать на Землю, и Китай выясняет, как решить проблему, прежде чем реагировать публично.
Так, что дальше?

Мы отсиживаемся и продолжаем следить.
В какой-то момент Чанъе 4 необходимо излучать радиосигналы либо в сторону Цюцяо, либо на Землю, чтобы миссия продвигалась, и мы так или иначе заметим их. Деятельность, особенно в X-band, будет явным признаком того, что Chang’e 4 продвигается вперед со своей миссией.

Скрестив пальцы, мы скоро получим некоторые (независимые) признаки жизни!
Помните, что в этой миссии есть куча шелковых червей, жизнь которых зависит от этого.

Теперь мысли в свете темы ветки.

Разумеется, я не сомневаюсь миссии Чанъе 4. РН не взялась прям сразу - эволюционное развитие семейства. 49 запусков с 1996 г. КА самого различного назначения, в т.ч. и запуски на Луну. В общем никаких чудес.

Теперь по радио-наблюдениям.

Радиолюбители (или как их там), наблюдают (не совсем понятно с помощью своих средств или берут первичные данные со сторонних ресурсов) работу т.н. "маячков", установленных на КА, причём частота маячков строго стабилизирована с точностью до единиц - десятков герц и стандартизирована в соответствии с МСЭ. Т.к. частота маячков строго стабильна, это позволяет по доплеровскому смещению сигнала вычислять параметры орбиты.

А вот выключили маячки, или перевели частоту за стандарт МСЭ, и всё ракета "пропала с экранов радаров."

А вот, по модулированному сигналу, "нагруженному" различной информацией - телеметрия, фото, кино и т.п. такой фокус не пройдёт, т.к сигнал сложный, причём модулирован по амплитуде, фазе, частоте, девиация (изменение) которой может быть несколько мегагерц (v.c. от информационной нагрузки, для Аполлонов, что то 4 - 5 МГц), а максимальный сдвиг по частоте для доплера (в данном случае) где то +/- 100 кгц. Поэтому для точных доплеровских измерений (читаем книгу Е.П. Молотова, ссылки были) применяют систему приёма-ответчика, иначе параметров орбиты не определишь.

• +0.08 / 24

Цитата: ДядяВася от 13.01.2019 21:19:48Не совсем понятно, где они исходные данные берут, не толь сами ловят, не толь пользуются какими то ресурсами.

Цитата: ДядяВася от 13.01.2019 21:19:48

 

Сами ловят. Вот тут можно посмотреть, чем: https://twitter.com/df2mz

По 12 декабря – прогнозная орбита была неудачная, поэтому, вероятно, и не поймали. Они считали, что орбита будет видна с ребра, и очень удивились, обнаружив через день или около того, что на самом деле она видна с полюса, и "Чанъэ-4" слышно полный виток, без захода за Луну. Пришлось объяснить товарищам, что если китайцы хотят сесть 3 января на 178° долготы, то за три недели до этого орбита обязана быть видна именно так.
Вот серия отчетов от двух наблюдателей за 12-17 декабря:

Цитатаhttps://twitter.com/uhf_satcom/status/1072881061758160898
20181212 1549 UTC = 23:49 BJ
Chang'e-4 LOS on S-Band at approx 15:44:39 Z
Потеря сигнала Чанъэ-4 в S-диапазоне примерно в 15:44:39 UTC.
 
https://twitter.com/…8014330880
20181212 1633 UTC = 00:33 BJ
Chang'e-4 AOS on S-Band at approx 16:21:58 Z
Прием сигнала Чанъэ-4 в S-диапазоне примерно в 16:21:58 UTC.

https://twitter.com/…7843654658
20181213 20:28 UTC
I recorded this signal on X-band 8470.0 MHz from the direction of the moon. It might be Chang'e 4 in lunar orbit. Paul @uhf_satcom confirmed the presence of this signal. Scott @coastal8049 is analysing. We need more observations and analysis. The vertical line is a DC-artifact.
Записал этот сигнал в X-диапазоне на 8470.0 МГц со стороны Луны. Может быть, это Чанъэ-4 на лунной орбите. Пол @uhf_satcom подтвердил наличие сигнала. Скотт Тилли @coastal8049 ведет анализ. Нужно больше наблюдений и анализа. Вертикальная линия – это помеха из Вашингтона.
 
https://twitter.com/…2951629825
20181216 10:38 UTC
New signal acquisitions on 8470.0 MHz from direction moon show a lunar orbital Doppler profile with interrupts, sudden frequency shifts and groundstation lock/unlock events. Still not conclusive if this is Chang'e 4, the Quequiao relay or something else.
Новый прием сигнала на 8470.0 МГц со стороны Луны показывает допплеровский профиль окололунной орбиты, с перерывами, внезапными скачками частоты, захватами и потерями сигнала наземными станциями. Еще не убежден, это Чанъэ-4, Цюэцяо или что-то еще. 
 
https://twitter.com/…4002460674
20181217 01:23 UTC
Chang'e 4's orbit showed more expected behavior today. We are no longer looking from a perpendicular direction to the orbital plane and the s/c gets eclipsed when passing the far side. @uhf_satcom detected reflected uplink and it correlates well with the downlink.

Сегодня поведение орбиты Чанъэ-4 более ожидаемое. Мы больше не смотрим в направлении, перпендикулярном к орбитальной плоскости, и КА входит в радиотень, проходя над обратной стороной. @uhf_satcom  поймал отраженный [от Луны] сигнал земной станции, и он хорошо коррелирует с принимаемым.

• +0.05 / 18

Цитата: Liss от 13.01.2019 22:10:31Сами ловят. Вот тут можно посмотреть, чем: https://twitter.com/df2mz

Цитата: Liss от 13.01.2019 22:10:31

 

Нужно, конечно разбираться, но антенка не внушает. Две метровых тарелки на разные диапазоны, это ладно.
Но антенну нужно крутить, не геостационар ловим. 
По горизонтали (или как там по научному) не покрутишь - провода и растяжки.
По вертикали, то же сомнительно.

• +0.20 / 26

Цитата: gorh jeff от 13.01.2019 07:57:44Простите, а чем товарищ Си может помочь? Какой китайский аппарат сейчас есть на лунной орбите, который "сделает" снимки?

Цитата: gorh jeff от 13.01.2019 07:57:44

 

Простите, тоже интересно, а что китаец с первого полувитка сел? Даже без выбора места в ЦУПе? Просто интересно и некогда рыть.

• +0.06 / 17

Цитата: Gremlin от 13.01.2019 11:19:34Простите, тоже интересно, а что китаец с первого полувитка сел? Даже без выбора места в ЦУПе? Просто интересно и некогда рыть.

Цитата: Gremlin от 13.01.2019 11:19:34

 

Три недели провел на орбите, прежде чем идти на посадку.

• +0.19 / 15

Цитата: Gremlin от 13.01.2019 11:19:34Простите, тоже интересно, а что китаец с первого полувитка сел? Даже без выбора места в ЦУПе? Просто интересно и некогда рыть.

Цитата: Gremlin от 13.01.2019 11:19:34

 

Карта (Digital Orthophoto Model (DOM) dataset with 7m resolution) с полным изображением поверхности Луны с разрешением в 7м (1.5 - метровки в свободном доступе нет, также есть с разрешением 20м и 50м) на основе снимков "Чанъэ-2" в свободном доступе с апреля 2018 года. Data publishing and information service system of lunar exploration program
Меркатор (70°S~ 70°N). Полярные области отдельно.
 
После регистрации можно скачивать.
Информации у них достаточно.

• +0.21 / 12

Цитата: gorh jeff от 13.01.2019 07:57:44Простите, а чем товарищ Си может помочь? Какой китайский аппарат сейчас есть на лунной орбите, который "сделает" снимки?

Цитата: gorh jeff от 13.01.2019 07:57:44

 

А что, орбитальный модуль там не болтается?
А как же тогда китайцы шлют сигнал с ОБРАТНОЙ стороны Луны на Землю с такими красивыми картинкаме - я то думал, что там ретранслятор вращается вокруг Луны - пролетает над луноходом - получает инфу, выходят из лунной тени - шлет ранее полученную инфу на Землю...
Напрямую  с лунохода, как мы делали 45 лет назад - не получицца.
Странно.

• +0.02 / 24

Цитата: texelbo от 14.01.2019 16:54:17
А что, орбитальный модуль там не болтается?
А как же тогда китайцы шлют сигнал с ОБРАТНОЙ стороны Луны на Землю с такими красивыми картинкаме - я то думал, что там ретранслятор вращается вокруг Луны - пролетает над луноходом - получает инфу, выходят из лунной тени - шлет ранее полученную инфу на Землю...
Напрямую  с лунохода, как мы делали 45 лет назад - не получицца.
Странно.

Цитата: texelbo от 14.01.2019 16:54:17

 

Вопрос снят - с мая 2018 года в точке Лагранжа за Луной болтается китайский спутник-ретранслятор Цюэцяо. Принимает сигналы с обратной стороны Луны и направляет их на Землю.

• +0.08 / 20

Цитата: чебуратор от 13.01.2019 06:08:25У пиндосов с китайцами сейчас напряги в экономике. 
Не может ли какой-нибудь Майк Помпео за чашкой чая попросить товарища Си о пустяковой услуге.
"Товарищ Си, у нас на носу 50-летний юбилей величайшего триумфа американской технической мысли,
поможете нам сфотографировать места прилунения Аполлонов?
Фотки и компьютерную графику получите от НАСА, комар носу не подточит!"
"А мы скорректируем наши требования по торговому дисбалансу между Китаем и США"

В сетях народ уже высказывает опасения
 http://wh24.ru/kitaj…vali-fejk/

Цитата: чебуратор от 13.01.2019 06:08:25

 

Китайцы более чем уверены, что договариваться с амерами в любой области все равно, что стрелять себе даже не в ногу, нет. По яйцам. Ибо амеры истинные хозяева своему слову. Ну, вы поняли, да?

• +0.08 / 12