Были или нет американцы на Луне?

У пиндосов с китайцами сейчас напряги в экономике. 
Не может ли какой-нибудь Майк Помпео за чашкой чая попросить товарища Си о пустяковой услуге.
"Товарищ Си, у нас на носу 50-летний юбилей величайшего триумфа американской технической мысли,
поможете нам сфотографировать места прилунения Аполлонов?
Фотки и компьютерную графику получите от НАСА, комар носу не подточит!"
"А мы скорректируем наши требования по торговому дисбалансу между Китаем и США"

В сетях народ уже высказывает опасения
 http://wh24.ru/kitaj…vali-fejk/

Цитата: gorh jeff от 13.01.2019 07:57:44Простите, а чем товарищ Си может помочь? Какой китайский аппарат сейчас есть на лунной орбите, который "сделает" снимки?

Ну чисто теоретически, тов. Си может выкатить миру снимки  Чанъэ-2, который выбирал места посадки для зайца, и делал фото поверхности с 15 км.
Но я думаю китайское политбюро, умнее нашего и на эту сделку не пойдет.

Цитата: gorh jeff от 13.01.2019 07:57:44Простите, а чем товарищ Си может помочь? Какой китайский аппарат сейчас есть на лунной орбите, который "сделает" снимки?

Простите, тоже интересно, а что китаец с первого полувитка сел? Даже без выбора места в ЦУПе? Просто интересно и некогда рыть.

Цитата: South от 13.01.2019 11:13:40Ну чисто теоретически, тов. Си может выкатить миру снимки  Чанъэ-2, который выбирал места посадки для зайца, и делал фото поверхности с 15 км.
Но я думаю китайское политбюро, умнее нашего и на эту сделку не пойдет.

А чисто практически, учитывая китайские успехи, например, в авиационном военном двигателестроении (а это хай-тек, как ни крути!) закрадываются некоторые сомнения во всех этих зайцах, кроликах, бабах, вытирающих пыль на ОС, и прочих тайконахтах.

Цитата: Gremlin от 13.01.2019 11:27:43А чисто практически, учитывая китайские успехи, например, в авиационном военном двигателестроении (а это хай-тек, как ни крути!) закрадываются некоторые сомнения во всех этих зайцах, кроликах, бабах, вытирающих пыль на ОС, и прочих тайконахтах.

Сейчас смотрел новости от Киселёва.
О китайских лунных успехах.
Как и положено, снимки поверхности были и вашим и нашим, коричневыми и серыми.
Потом пошёл разговор о дальнейших планах в плане доставки лунного грунта.
И дикторша весело и уверенно  заявила что первый грунт с Луны доставил советский лунный аппарат.
Про американцев даже не вспомнили.
Сдаётся мне, что это указание для непонимающих, глупых и недалёких чиновников как надо правильно интерпретировать определённые факты.
.
Так что чиновники всех рангов будьте внимательны и не совершите непоправимую глупость вроде поздравления  с юбилеем аполлониариев.
П.С.
Всех с Новым Старым Годом!
Но не забываем  и наше исконное от Сотворения Мира, где в сравнении с ним, навязанное нам летоисчисление суть куцая пародия - 
http://wikii.ru/publ…9-1-0-2924

Цитата: Alexander_K от 11.01.2019 22:40:09Как соотносится с видео посадки Апполонов?

https://www.youtube.…0ZUc5oXIRo

А как соотносится с этим?
.
https://www.youtube.…cXkDHQ3q4o
.
Где звёзды? Всё украли, три магнитофона.....

Цитата: ДальнийВ от 13.01.2019 12:28:44Сейчас смотрел новости от Киселёва.
О китайских лунных успехах.
Как и положено, снимки поверхности были и вашим и нашим, коричневыми и серыми.

Кстати, а где перехваченные фото, телеметрия и т.д. от мирового сообщества, учитывая, что сейчас этих радиотелескопов (а уж спутниковых тарелок), как блох на собаке, с характеристиками на порядок лучше, чем в 70-х гг, когда приличных антенн было раз-два и обчёлся - у США, СССР и англичан.
Чего проще, направил антенну на китайский ретранслятор, подкрутил настройки и снимай любую информацию. Хакеру с радиолюбительским опытом под силу сотворить.

Цитата: ДальнийВ от 12.01.2019 12:00:09

ЦитатаПентагон подделал результаты критических испытаний систем по программе Звездных войн в 1984, провозгласив их успешными. Три теста были провалены, четвертый решили сделать фейковым для продолжения получения финансирования. (ссылка)

Статья Нью-Йорк Таймс 1993 года со ссылкой на 4-х бывших сотрудников рейгановской администрации о том, как американские военные подделали результаты испытаний системы перехвата ракет. Три испытания провалились, поэтом четвертый "успешный" пуск был сымитирован, чтобы обмануть СССР, ну и до кучи продлить финансирование.

Что за беда?
Главное что никто не пострадал!
И финансирование не урезано.
Так что... можно пилить дальше!
https://youtu.be/oBJOLOAhwMI

Распилами занимались и занимаются все чиновники во всех странах и во все времена, различия только в масштабах. Нет, здесь  дело в "отборе своих", если разбираетесь в терминах преферанса. Иначе говоря, обман общественности и вышестоящих органов с растратой бюджетных средств - состав, как минимум, правонарушения. А повинную голову меч не сечет, если правильно повиниться. Т.е. ребята выбрали момент, когда можно аккуратно покаяться без возбуждения дела - Рейган уже не у власти, да еще и альцгеймер начался. К тому же, прикрылись благими намерениями - обманывали не американский парламент, а СССР (который уже рассыпался, так что секретить опять же нет необходимости). Вот так легко и изящно на тормозах избавились от скелета в шкафу, который иначе мог бы аукнуться в неподходящий момент.
 
А глобальный вывод в том, что в условиях политической грызни элит именно так и надо поступать с неудобными тайнами - вовремя сливать. И амеры это знают и умеют. Если бы высадка была аферой - в 90-х они бы слили это легко под соусом борьбы против Советов для победы в Холодной Войне. А сейчас по Луне пошла новая движуха: Китай самоутверждается, Япония с Индией наверняка тоже в эту сторону думают. Того и гляди, кто-нибудь физически доберется и проверит. Тянуть нет никакого смысла. Ну, если только это не подлинное событие
 
И еще одна итерация этой логики. Китайцы высадили свои луноходы дважды. Их фото и видео совпадают с американскими во многих обсуждаемых аспектах. Это и есть воспроизведение достижения (в беспилотной части, естественно), то самое подтверждение независимой стороной, о необходимости которого так давно рыдают опровергатели. И Китай продолжит свои работы по Луне, Россия и США тоже резко воспылали намерениями снова туда слетать. 
И это значит, что сейчас для конспирологов самое правильное время сливаться самостоятельно. Пока не слили принудительно более твердыми фактами.
Это - добрый совет. 

Цитата: Gremlin от 13.01.2019 11:19:34Простите, тоже интересно, а что китаец с первого полувитка сел? Даже без выбора места в ЦУПе? Просто интересно и некогда рыть.

Три недели провел на орбите, прежде чем идти на посадку.

Цитата: ДядяВася от 13.01.2019 15:08:26Кстати, а где перехваченные фото, телеметрия и т.д. от мирового сообщества, учитывая, что сейчас этих радиотелескопов (а уж спутниковых тарелок), как блох на собаке, с характеристиками на порядок лучше, чем в 70-х гг, когда приличных антенн было раз-два и обчёлся - у США, СССР и англичан.
Чего проще, направил антенну на китайский ретранслятор, подкрутил настройки и снимай любую информацию. Хакеру с радиолюбительским опытом под силу сотворить.

Скотт Тилли довольно аккуратно суммирует радиолюбительские работы по мониторингу китайских лунных аппаратов на https://twitter.com/coastal8049
Вкратце, "Чанъэ-4" слушали на пути к Луне и на окололунной орбите, что позволило уточнить китайские данные о его орбитах, спутник-ретранслятор "Цюэцяо" слушают тоже, но о расшифровке принимаемого сигнала речи не идет.
Удалось проуправлять спутником "Лунцзян" – передать команды на съемку и получить картинку. Но это экспериментальный аппарат, его разработчики не против таких забав.
См. также
https://skyriddles.w…-the-moon/
https://skyriddles.w…-the-moon/
https://skyriddles.w…the-orbit/
https://skyriddles.w…nar-orbit/
https://skyriddles.w…ge-4-land/
https://skyriddles.w…ostmortem/

Цитата: texelbo от 09.01.2019 10:43:18Внимание, подсказка для верующихнесведущих - двигатель SSME после полета целиком менять не надо.
Можно оставить систему подвески, карданы, трубопроводы, корпус ТНА, - после контроля, неразрушающего, конечно.

А корпуса остальных трех ТНА ты зачем выбросить решил?

Цитата: texelbo от 09.01.2019 10:43:18Все остальное - на замену.

С фига ли дефки понаехали? Зачем менять хорошую материальную часть?

Цитата: texelbo от 09.01.2019 10:43:18Да, шильдик с номером можно оставить тоже - с ним как раз вообще ничего при запуске не происходит - это как раз и дает юридическое основание считать двигатель "многоразовым".

А с какого перепуга ты решил, что там вообще шильдик есть?

Цитата: перегрев от 13.01.2019 20:05:50А корпуса остальных трех ТНА ты зачем выбросить решил?

С фига ли дефки понаехали? Зачем менять хорошую материальную часть?

А с какого перепуга ты решил, что там вообще шильдик есть?

Исчерпывающий разбор "полётов".

Чувствуется рука профессионала.

Цитата: texelbo от 09.01.2019 14:02:391.Вы ставите нереальные задачи! (с) поскольку в МВТУ им Баумана поступить вообще невозможно, хнык-хнык.
Ведь, как всем известно, с 1991 года МВТУ кончился, а вместо него - МГТУ им Баумана. Или вы не местный?
2. Кафедра Э-1 (в мое время) упорно отказывалась детально рассматривать Ф-1. Отделывались закатыванием глаз и фразами типа "о-о, это ведь шедевр инженерной мысли". Впрочем, моя кафедра М-1 точно также, повторяя Всеволода Ивановича Ф., закатывала глаза и впадала в оргазм при вопросах о С-5.

Вот только "шероховатости" в расчетах не использовалось. А ведь это знание позволяет существенно поднять тягу ЖРД - как нам тут пытаются втюхать. По расчетам, только за счет "правильной шероховатости" Ф-1 смог "выдать 600 тонн" вместо расчетных 450, посчитанных через тепловой балланс. +33%!!!

Стесняюсь спросить, а каким образом, можно вообще посчитать тягу через "тепловой балланс"  ?

Цитата: texelbo от 09.01.2019 14:02:39Только вся натянутая на глобус теория шероховатости тут же сдыхает, если понимать, что любая шероховатость внутри трубки - вредна, она повышавет тепловое сопротивление и уменьшает теплоперенос.

Да ты что!!! А какие-то бездари во всех книжках по ЖРД утверждают прямо противоположное.

Цитата: texelbo от 09.01.2019 14:02:39А нам как раз надо как можно больше отвести тепла - за счет нагрева движущегося горючего по этим трубкам. Поэтому трубки необходимо изготовить с минимально возможной шероховатостью - это ускорит отвод тепла. В идеальном случае - шероховатости не должно быть вообще. И наоборот, шероховатость снаружи трубки - внутри камеры ЖРД - полезна - она уменьшает тепловой поток (как лучевой так и конвективный) на стенку в камере сгорания ЖРД.

Но как, Холмс? Как? За счет каких механизмов шероховатая стенка уменьшает конвективный тепловой поток от газа к стенке? А лучевой за счет чего уменьшает? Очень интересно.... Особенно если во всех книжках опять пишут прямо противоположное. 

Цитата: texelbo от 09.01.2019 14:02:39Всякие завесы, пограничные слои и проч.

Чего "прочее"-то?  Чего?  Всё, спекся, родимый?  Ну что сказать, ненадолго тебя хватило....

Цитата: texelbo от 09.01.2019 14:02:39В сухом остатке - защитнеки говорят нам, что играя с шероховатостью внутри трубок (увеличивая ее или уменьшая) они добиваются увеличения отвода тепла и критика у них не прогорает. хотя нужно всеми силами снижать шероховатость.
Как и было сказано - околонаучная галиматья.
Так они и летали на Луну.

Не, на Луну они летали совершенно нормально. А галиматью, даже не околонаучную, а просто галиматью, несут опроверги. В строгом соответствии с первым Тезисом Старого.

Цитата: Cemen от 09.01.2019 15:19:25texelbo, вы к этой тематике ближе, направьте меня, где следует искать методику, о которой говорится в цитате из текста: 


Первые попытки оказались безрезультатными, слишком общие слова, наверное, я задал в поиске.  Можно личным сообщением, чтобы не офтопить.

Я смотрю, не сильно Вам помог "близкий к тематике" пассажир? Ну я сегодня добрый, ловите
Вот Вам формула Ивлева. Будете себя хорошо вести и вежливо попросите, я Вам, возможно, объясню чего там что означает. Ну, что бы Вы могли методикой для студентов воспользоваться и сами тепловые потоки посчитать. 

Цитата: Liss от 13.01.2019 17:38:39Скотт Тилли довольно аккуратно суммирует радиолюбительские работы по мониторингу китайских лунных аппаратов на https://twitter.com/coastal8049
Вкратце, "Чанъэ-4" слушали на пути к Луне и на окололунной орбите, что позволило уточнить китайские данные о его орбитах, спутник-ретранслятор "Цюэцяо" слушают тоже, но о расшифровке принимаемого сигнала речи не идет.
Удалось проуправлять спутником "Лунцзян" – передать команды на съемку и получить картинку. Но это экспериментальный аппарат, его разработчики не против таких забав.
См. также
https://skyriddles.w…-the-moon/
https://skyriddles.w…-the-moon/
https://skyriddles.w…the-orbit/
https://skyriddles.w…nar-orbit/
https://skyriddles.w…ge-4-land/
https://skyriddles.w…ostmortem/

Спасибо за ссылки.

В твиттере не разбирался, там регистрироваться нужно, да и разбираться в коротких твитах, не зная языка сложновато. 
Не совсем понятно, где они исходные данные берут, не толь сами ловят, не толь пользуются какими то ресурсами.

Заинтересовала ссылка https://skyriddles.w…-the-moon/

Интересные вещи там рассматриваются, вступительная часть:

ЦитатаXinhua reported today that Chang’e 4 entered lunar orbit at about 08:39 UTC on Dec 12th.  No amateur observers reported observing the event; however, three highly competent amateur observers in Europe shared observations hours after the lunar orbit insertion burn was executed. No evidence of a signal from Chang’e 4 has been noted since my loss of signal earlier on Dec 12th.  I later conducted similar observations and searched around the Moon for the signal and found nothing we can relate to Chang’e 4. Only signals from Chang’e 5T-1 and Queqiao where noted.

[UPDATED – Dec 13th, 2018]

, что в гугл-переводе:

Цитата«Синьхуа» сообщила сегодня, что 12 декабря Чанъэ 4 вышла на лунную орбиту примерно в 08:39 UTC. Ни один наблюдатель-любитель не сообщил, что наблюдал за событием; однако, три высококвалифицированных наблюдателя-любителя в Европе поделились наблюдениями через несколько часов после того, как был выполнен ожог при вставке на лунную орбиту.
Никаких доказательств сигнала от Chang'e 4 не было замечено после моей потери сигнала ранее 12 декабря. Позже я провел аналогичные наблюдения и искал вокруг Луны сигнал и не нашел ничего, что мы могли бы отнести к Чанъе 4. Только сигналы от Чанъэ 5T-1 и Кэцяо были отмечены.

[ОБНОВЛЕНО - 13 декабря 2018 г.]

..........................
..........................
И, заключительная часть:

ЦитатаWhat is Chang’e 4’s fate?
Without any relay activity and without activity from the onboard TT&C beacon there doesn’t seem to be a way of tracking and communicating with the spacecraft.  One would expect the Chinese to be highly interested in monitoring the trajectory and health of the spacecraft after LOI and as it is clear they have overseas assets to monitor and control these missions it is unclear why the beacon has not been detected once in orbit around the Moon.
Amateur observation of the Chinese Moon program have produced a lot of observations about the program’s use of its radio communication equipment and not transmitting particularity after a critical maneuver provides no means of verifying the trajectory or health of the spacecraft. Previous missions have run their beacons constantly so this is unexpected.
What could be going on?

• Nothing, the mission is proceeding normally and they just decided to turn the beacon off and/or have changed their standard operating procedures.
  


• Chang’e 4 is emitting signals on a frequency that is not co-ordinated with the ITU.
  


• Something happened during or after the LOI that now prevents the beacon from operating or effectively radiating toward Earth and China is figuring out how to resolve the issue before reacting publicly.
  

So what next?
We sit back and keep monitoring.  At some point Chang’e 4 needs to emit radio signals either toward Queqiao or Earth for the mission to advance and one way or another we will notice them. Activity particularly on X-band would be a clear sign of Chang’e 4 moving forward with its mission.
Finger’s crossed we get some (independent) sign of life soon!
Remember there’s a bunch of silk worms on this mission that have their lives depending on this.

Гугл-перевод:

ЦитатаКакова судьба Chang'e 4?
Без какой-либо ретрансляционной активности и без активности от бортового маяка TT & C, кажется, нет способа отслеживания и связи с космическим кораблем.
Можно было бы ожидать, что китайцы будут крайне заинтересованы в мониторинге траектории и состояния космического корабля после LOI, и, поскольку очевидно, что у них есть зарубежные активы для мониторинга и управления этими миссиями, неясно, почему маяк не был обнаружен один раз на орбите вокруг Луна.
Любительское наблюдение за программой «Китайская Луна» привело к многочисленным наблюдениям об использовании программой ее оборудования радиосвязи, а также о том, что отсутствие передачи данных после критического маневра не дает никаких средств для проверки траектории или состояния космического корабля.
Предыдущие миссии постоянно запускали свои маяки, так что это неожиданно.

Что может происходить?

Ничего, миссия проходит нормально, и они просто решили выключить маяк и / или изменили свои стандартные рабочие процедуры.
Chang'e 4 излучает сигналы на частоте, которая не согласована с МСЭ.
Что-то произошло во время или после LOI, что теперь мешает маяку работать или эффективно излучать на Землю, и Китай выясняет, как решить проблему, прежде чем реагировать публично.
Так, что дальше?

Мы отсиживаемся и продолжаем следить.
В какой-то момент Чанъе 4 необходимо излучать радиосигналы либо в сторону Цюцяо, либо на Землю, чтобы миссия продвигалась, и мы так или иначе заметим их. Деятельность, особенно в X-band, будет явным признаком того, что Chang’e 4 продвигается вперед со своей миссией.

Скрестив пальцы, мы скоро получим некоторые (независимые) признаки жизни!
Помните, что в этой миссии есть куча шелковых червей, жизнь которых зависит от этого.

Теперь мысли в свете темы ветки.

Разумеется, я не сомневаюсь миссии Чанъе 4. РН не взялась прям сразу - эволюционное развитие семейства. 49 запусков с 1996 г. КА самого различного назначения, в т.ч. и запуски на Луну. В общем никаких чудес.

Теперь по радио-наблюдениям.

Радиолюбители (или как их там), наблюдают (не совсем понятно с помощью своих средств или берут первичные данные со сторонних ресурсов) работу т.н. "маячков", установленных на КА, причём частота маячков строго стабилизирована с точностью до единиц - десятков герц и стандартизирована в соответствии с МСЭ. Т.к. частота маячков строго стабильна, это позволяет по доплеровскому смещению сигнала вычислять параметры орбиты.

А вот выключили маячки, или перевели частоту за стандарт МСЭ, и всё ракета "пропала с экранов радаров."

А вот, по модулированному сигналу, "нагруженному" различной информацией - телеметрия, фото, кино и т.п. такой фокус не пройдёт, т.к сигнал сложный, причём модулирован по амплитуде, фазе, частоте, девиация (изменение) которой может быть несколько мегагерц (v.c. от информационной нагрузки, для Аполлонов, что то 4 - 5 МГц), а максимальный сдвиг по частоте для доплера (в данном случае) где то +/- 100 кгц. Поэтому для точных доплеровских измерений (читаем книгу Е.П. Молотова, ссылки были) применяют систему приёма-ответчика, иначе параметров орбиты не определишь.

Цитата: ДядяВася от 13.01.2019 20:14:38Исчерпывающий разбор "полётов".
Чувствуется рука профессионала.

А что делать, если г-н texelbo с места в карьер заявил, что "ССМЕ повторно не применяются"?
Тут только шоковая терапия – или среагирует на окрик, или продолжит доказывать лютый технический бред. Увы, продолжил.

Цитата: ДядяВася от 13.01.2019 21:19:48Не совсем понятно, где они исходные данные берут, не толь сами ловят, не толь пользуются какими то ресурсами.

Сами ловят. Вот тут можно посмотреть, чем: https://twitter.com/df2mz

По 12 декабря – прогнозная орбита была неудачная, поэтому, вероятно, и не поймали. Они считали, что орбита будет видна с ребра, и очень удивились, обнаружив через день или около того, что на самом деле она видна с полюса, и "Чанъэ-4" слышно полный виток, без захода за Луну. Пришлось объяснить товарищам, что если китайцы хотят сесть 3 января на 178° долготы, то за три недели до этого орбита обязана быть видна именно так.
Вот серия отчетов от двух наблюдателей за 12-17 декабря:

Цитатаhttps://twitter.com/uhf_satcom/status/1072881061758160898
20181212 1549 UTC = 23:49 BJ
Chang'e-4 LOS on S-Band at approx 15:44:39 Z
Потеря сигнала Чанъэ-4 в S-диапазоне примерно в 15:44:39 UTC.
 
https://twitter.com/…8014330880
20181212 1633 UTC = 00:33 BJ
Chang'e-4 AOS on S-Band at approx 16:21:58 Z
Прием сигнала Чанъэ-4 в S-диапазоне примерно в 16:21:58 UTC.

https://twitter.com/…7843654658
20181213 20:28 UTC
I recorded this signal on X-band 8470.0 MHz from the direction of the moon. It might be Chang'e 4 in lunar orbit. Paul @uhf_satcom confirmed the presence of this signal. Scott @coastal8049 is analysing. We need more observations and analysis. The vertical line is a DC-artifact.
Записал этот сигнал в X-диапазоне на 8470.0 МГц со стороны Луны. Может быть, это Чанъэ-4 на лунной орбите. Пол @uhf_satcom подтвердил наличие сигнала. Скотт Тилли @coastal8049 ведет анализ. Нужно больше наблюдений и анализа. Вертикальная линия – это помеха из Вашингтона.
 
https://twitter.com/…2951629825
20181216 10:38 UTC
New signal acquisitions on 8470.0 MHz from direction moon show a lunar orbital Doppler profile with interrupts, sudden frequency shifts and groundstation lock/unlock events. Still not conclusive if this is Chang'e 4, the Quequiao relay or something else.
Новый прием сигнала на 8470.0 МГц со стороны Луны показывает допплеровский профиль окололунной орбиты, с перерывами, внезапными скачками частоты, захватами и потерями сигнала наземными станциями. Еще не убежден, это Чанъэ-4, Цюэцяо или что-то еще. 
 
https://twitter.com/…4002460674
20181217 01:23 UTC
Chang'e 4's orbit showed more expected behavior today. We are no longer looking from a perpendicular direction to the orbital plane and the s/c gets eclipsed when passing the far side. @uhf_satcom detected reflected uplink and it correlates well with the downlink.

Сегодня поведение орбиты Чанъэ-4 более ожидаемое. Мы больше не смотрим в направлении, перпендикулярном к орбитальной плоскости, и КА входит в радиотень, проходя над обратной стороной. @uhf_satcom  поймал отраженный [от Луны] сигнал земной станции, и он хорошо коррелирует с принимаемым.

Цитата: Lexx_ от 09.01.2019 16:39:18Не могу не начать свой пост с цитаты: "Поздравляю, Шарик, ты - балбес!"
У вас, защитников, все всегда наоборот, мы к этому уже привыкли. Вы часто рассматриваете удобные вам примеры, которые не имеют никакого отношения к конкретной ситуации, но всегда пытаетесь натянуть сову на глобус. Всегда выходит фигово, за что вас всегда нещадно лупят.
Итак, в примере, который нас интересует, все гораздо сложнее, чем вы можете себе представить.

Цитата: Lexx_ от 09.01.2019 16:39:18Если в тракте появляется шероховатость, то растет гидродинамическое сопротивление, и тна прокачивавает меньше топлива через систему охлаждения.

Да??? а что мешает сделать такой насос, который прокачивает столько сколько надо? Религия?

Цитата: Lexx_ от 09.01.2019 16:39:18А теперь пример из реальной жизни. Как то посетил сервис, который находился в обычной будке 10 КВ метров, дело было зимой в непревычные сейчас -25. Сервисмены сидели в полном облачении - теплые штаны, куртки и дико мёрзли. Из средств подогрева был обычный масляный радиатор. После входа или выхода посетителей наступал малый ледниковый период, комната прогревались минут по 15. Посмотрев на сие непотребство, посоветовал им включить вентилятор, который у них был, и направить его на радиатор. После того, как ребята вкурили идею и сделали, как им посоветовали, холод резко отступил. Они сняли верхнюю одежду, и даже перестали просить посетителей тплотно закрывать дверь - дошло до того, что они сами ее приоткрывали, когда посетителей долго не было. И комната стала прогреваться за минуту после полного проветривания.

Прям сюжет для поэмы "Гаврила и вентилятор" "Ходил Гаврила по подсобкам, тепло Гаврила раздавал..."  А почему Вы не присоветовали им заодно ошкурить и отполировать радиатор с вентилятором. Глядишь и вообще дверь можно было не закрывать.

Цитата: Lexx_ от 09.01.2019 16:39:18Конечно, в системе охлаждения все сложнее, но так безапелляционно заявлять, что шероховатость однозначно приведет к большему сьему тепла, я б на вашем месте не стал. Иначе, прочтите цитату ещё раз 

Прочитал. Вообще не увидел каким краем к этой леденящей душу, только что выдуманной истории, про тупых сервисменов и "умного" физика-самоучку с мотором, шероховатость? 

Цитата: Lexx_ от 09.01.2019 16:39:18И ещё один хороший показатель в мою пользу - ваш незабвенный дон тихо слился и не отсвечивает ровно с тех пор, как его попросили привести значение придуманной им шероховатости.

Дододо  Это так храбро тявкать, в условиях дружественной модерации, забаненному про "слив".  Впрочем чего ещё от Вас ожидать? Вот этот пост, например, Вы прочитали, отминусовали, но не единым словом не оспорили. И после этого начинаете, что-то там пиликать про "сливы". Персонально Вам вообще про "сливы" лучше бы молчать, как афедрону в гостях. 

Цитата: Lexx_ от 09.01.2019 16:39:18Многим вполне очевидно, что приведи он эти значения, сразу пойдут прахом все его потуги. Либо топлива не хватит чтоб развить нужную тягу, либо прогорит двигло. Как то так 

Видите ли в чём, дело, теплотехник Вы наш патентованный, мне вообще не надо приводить значения этой шероховатости. Я ж ничего не опровергаю. Мне достаточно, всего лишь, доказательно показать, что ее надо учитывать. И спросить; "Чего не учитываем?", после чего с удовольствием наблюдать за потешным метаниями опровергов, сопровождаемых горестным пищанием и тремором хвостиков. 

Убедительная просьба вести себя прилично, в рамках Правил.

Перестать обзываться, не хамить. 

На ветке только "защитники" и "скептики", иное, будет баниться. Глубина банов увеличиваться.

Для новичков ветки. Сначала изучите вопросы, которые не однократно обсуждались на ветке (хотя бы по поиску по ветке, вполне работает), прежде чем задавать детские и глупые вопросы.

Цитата: gorh jeff от 13.01.2019 07:57:44Простите, а чем товарищ Си может помочь? Какой китайский аппарат сейчас есть на лунной орбите, который "сделает" снимки?

А что, орбитальный модуль там не болтается?
А как же тогда китайцы шлют сигнал с ОБРАТНОЙ стороны Луны на Землю с такими красивыми картинкаме - я то думал, что там ретранслятор вращается вокруг Луны - пролетает над луноходом - получает инфу, выходят из лунной тени - шлет ранее полученную инфу на Землю...
Напрямую  с лунохода, как мы делали 45 лет назад - не получицца.
Странно.