Были или нет американцы на Луне?

13,350,557 110,295
 

Фильтр
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 13.01.2019 21:14:38Я смотрю, не сильно Вам помог "близкий к тематике" пассажир?Веселый Ну я сегодня добрый, ловите
Вот Вам формула Ивлева. Будете себя хорошо вести и вежливо попросите, я Вам, возможно, объясню чего там что означает. Ну, что бы Вы могли методикой для студентов воспользоваться и сами тепловые потоки посчитать. Улыбающийся

Не знаю, кто такой Ивлев.  Известен Иевлев, Виталий Михайлович. Если вы о нем, то пришлите в личку источник формулы, откуда вы её скопировали. Пруф, короче говоря.
Отредактировано: Cemen - 14 янв 2019 17:16:02
  • +0.03 / 22
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: Liss от 13.01.2019 21:42:03А что делать, если г-н texelbo с места в карьер заявил, что "ССМЕ повторно не применяются"?
Тут только шоковая терапия – или среагирует на окрик, или продолжит доказывать лютый технический бред. Увы, продолжил.

Шильдик, шильдик повторно можно использовать. гарантированно.
Все остальное надо тщательнейшим образом дефектовать. То, что мы считаем за ЖРД - камера сгорания, сопло, форсунки, ТНА - все идет в утиль. Особенно на водороде - как ССМЕ.
На керосинках можно было бы ТНА и оставить для повторного использования, теоретически.
Окрикивать он тут замахнулся, редактор...Жующий попкорн
Отредактировано: texelbo - 14 янв 2019 17:28:51
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.04 / 28
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Cemen от 14.01.2019 17:34:04Когда мы увидим публичные ваши извинения перед Валентиной Владимировной Терешковой? За миф, за пасквиль который создали вы, своими стараниями и публично распространяли. Вместе с именем Героя Советского Союза именно вы, Liss, обозреватель и журналист,  вы пытались очернить историю советской  космонавтики. 
https://glav.su/foru…age5156863

Я не скрываю своего имени и отвечаю за каждое слово. Я ничего не пытаюсь очернить – я говорю правду.
Извинений можете просить у тараканов в собственной голове.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 24
  • АУ
gorh jeff
 
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 18.12.2016
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: Gremlin от 13.01.2019 11:19:34Простите, тоже интересно, а что китаец с первого полувитка сел? Даже без выбора места в ЦУПе? Просто интересно и некогда рыть.

Карта (Digital Orthophoto Model (DOM) dataset with 7m resolution) с полным изображением поверхности Луны с разрешением в 7м (1.5 - метровки в свободном доступе нет, также есть с разрешением 20м и 50м) на основе снимков "Чанъэ-2" в свободном доступе с апреля 2018 года. Data publishing and information service system of lunar exploration program
Меркатор (70°S~ 70°N). Полярные области отдельно.
 
После регистрации можно скачивать.
Информации у них достаточно.
  • +0.21 / 12
  • АУ
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +9.67
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 656
Читатели: 0
Что за фото
Дискуссия   335 9
Кто в курсе, что это за фото и почему на нем видны звёзды? 


Отредактировано: Митрофан - 14 янв 2019 21:12:30
  • +0.07 / 13
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Митрофан от 14.01.2019 21:10:20Кто в курсе, что это за фото и почему на нем видны звёзды? 

https://scontent-frx…e=5CCAFC6D
https://www.nasa.gov…VnsOeQqm-c


А звезды ли это? Пробовали наложить картинку на карту зведного неба, чтобы утверждать однозначно? Точки на черном фоне могут быть и "цифровым шумом".

Фото от Лунохода 2.
Отредактировано: Cemen - 14 янв 2019 21:42:45
  • +0.10 / 17
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 13.01.2019 15:35:20А глобальный вывод в том, что в условиях политической грызни элит именно так и надо поступать с неудобными тайнами - вовремя сливать. И амеры это знают и умеют.:

Вывод неверный. Пока жив хотя бы один непосредственный  участник аферы, ничего не будет рассекречено.  Из банального опасения судебных исков. А вот через 75 лет вполне можно плучить "букет".

Цитатасамое правильное время сливаться самостоятельно.


Страх потерять лицо есть у тех, кто зависим от чужого мнения, у конформистов.
  • -0.06 / 22
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Митрофан от 14.01.2019 21:10:20Кто в курсе, что это за фото и почему на нем видны звёзды?


Это фото с Лунохода, не толь 1, не толь 2. Недавно Liss ссылки на альбомы давал.

Но, это не звёзды, а дефекты картинки. К такому выводу, вроде пришли.
  • +0.11 / 18
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Cemen от 14.01.2019 17:03:21Не знаю, кто такой Ивлев.  Известен Иевлев, Виталий Михайлович. Если вы о нем, то пришлите в личку источник формулы, откуда вы её скопировали. Пруф, короче говоря.

Про шероховатость поищите поиском по ветке. Забейте в поиск "шероховатость", можно без автора. Много чего узнаете. Перегрев не один десяток страниц ей посвятил, искусства ради.
  • +0.09 / 23
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Митрофан от 14.01.2019 21:10:20Кто в курсе, что это за фото и почему на нем видны звёзды? 
Скрытый текст


Это "Луна-21" снятая ТВ камерой "Лунохода-2"

Фотографии взяты отсюда (с зеркальным отображением)
http://www.planetolo…ge=russian



Увеличенный размер: http://www.planetolo…4_P13m.jpg


Увеличенный размер: http://www.planetolo…2_P05m.jpg


 панорамы советских Луноходов выложены на planetology.ru:
- Луноход 1 (примерно 170 панорам)
- Луноход 2  (примерно 85 панорам)


Эти же шумы-"звезды" можно увидеть на темных участках корпуса станции, а также на светлых и темных участках поверхности Луны.


Увеличенный размер: http://www.planetolo…3_P07m.jpg

Это не "звезды", а шумы видео изображения, в том числе при передаче аналогового ТВ-сигнала.
Хаотически меняются от кадра к кадру
Поэтому на звездных картах Вы их не найдете.
Как известно, при таких условиях съемки (освещенная сторона Луны, "день") и фотографической широте приемника настоящие звезды сфотографировать очень затруднительно.
Отредактировано: normalized_ - 14 янв 2019 22:29:01
  • +0.39 / 23
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 14.01.2019 21:49:48Про шероховатость поищите поиском по ветке. Забейте в поиск "шероховатость", можно без автора. Много чего узнаете. Перегрев не один десяток страниц ей посвятил, искусства ради.

Это бесполезно. Вся позиция перегрева построена на предположении, что именно  за счет "искусственной шероховатости"  был обеспечен необходимый тепловой режим  F-1 и, как следствие, двигатель получил 25-30% прирост мощности. При этом за всё это время не была названа конкретная величина шероховатости внутренней поверхности трубок F-1, но и диапазон величин шероховатостей остается сИкретом, безвозвратно утерянным. 
Кроме предположений нет ничего. Сквернословие и натяжка авторитетов разве могут быть аргументами?

ЗЫЖ так и получается, что шероховатость внутренней поверхности инконелевых трубок охлаждения, технологически достижимая в то время, могла обеспечить работу F-1 на уровне мощности от 60 до 75 % от заявленной, что подтверждается забросом станции SkyLab (77 тонн), а также макетов Лунника на НОО. 
Отредактировано: Cemen - 14 янв 2019 22:31:56
  • +0.04 / 24
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Cemen от 14.01.2019 22:20:02Это бесполезно. Вся позиция перегрева построена на предположении, что именно  за счет "искуственной шероховатости"  был обеспечен необходимый тепловой режим  F-1 и, как следствие, двигатель получил 25-30% прирост мощности. При этом за всё это время не была названа конкретная величина шероховатости внутренней поверхности трубок F-1, но и диапазон величин шероховатостей остается сИкретом, безвозвратно утерянным. 
Кроме предположений нет ничего.

Почему же, ещё известно, что следующее поколение «великого» двигателя F-1 фирмы РокетДайн (RocketDyne) под обозначением F-1A вышло в начале 70-х уже без инконелевых трубочек.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.11 / 22
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.26
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,466
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 14.01.2019 21:35:07Это фото с Лунохода, не толь 1, не толь 2. Недавно Liss ссылки на альбомы давал.

Но, это не звёзды, а дефекты картинки. К такому выводу, вроде пришли.

Есть или нет звезд на фото с Луноходов значения для Аполлона не
имеет ибо совершенно разная аппаратура.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 24
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Liss от 13.01.2019 22:10:31Сами ловят. Вот тут можно посмотреть, чем: https://twitter.com/df2mz


Нужно, конечно разбираться, но антенка не внушает. Две метровых тарелки на разные диапазоны, это ладно.
Но антенну нужно крутить, не геостационар ловим. 
По горизонтали (или как там по научному) не покрутишь - провода и растяжки.
По вертикали, то же сомнительно.
  • +0.20 / 26
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: pmg от 14.01.2019 22:46:18Есть или нет звезд на фото с Луноходов значения для Аполлона не
имеет ибо совершенно разная аппаратура.

А давайте подыграем Митрофану, предположим, что на снимках Лунохода видны звёзды.Улыбающийся  И тогда надо сделать вывод, что телевизионная камера с небольшим динамическим диапазоном яркостей справилась с задачей, с которой не смогла справиться фотоаппаратура Hasselblad вместе с фотопленками Kodak. Но ведь это невозможно! С точки зрения защитников. Или надо признавать, что советская техника превосходит западную. 
Как хорошо, что всё можно списать на недостатки обработки передачи сигналов...
  • -0.02 / 26
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Cemen от 14.01.2019 22:20:02Это бесполезно. Вся позиция перегрева построена на предположении, что именно  за счет "искусственной шероховатости"  был обеспечен необходимый тепловой режим  F-1 и, как следствие, двигатель получил 25-30% прирост мощности. При этом за всё это время не была названа конкретная величина шероховатости внутренней поверхности трубок F-1, но и диапазон величин шероховатостей остается сИкретом, безвозвратно утерянным. 
Кроме предположений нет ничего. Сквернословие и натяжка авторитетов разве могут быть аргументами?

ЗЫЖ так и получается, что шероховатость внутренней поверхности инконелевых трубок охлаждения, технологически достижимая в то время, могла обеспечить работу F-1 на уровне мощности от 60 до 75 % от заявленной, что подтверждается забросом станции SkyLab (77 тонн), а также макетов Лунника на НОО.


Нет, вы неправильно поняли, почему я и посылаю Вас на поиск.
Почитайте главу 13 Велюрова  Великий карбюратор .

Перегрев решил (почему то), что Велюров ошибся в 2 раза по гидравлическому сопротивлению трубок, из этого он сделал вывод, что Велюров не учёл шероховатость трубок, ну, и понеслось кидаться учебниками.
  • +0.15 / 22
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Cemen от 14.01.2019 22:57:20И тогда надо сделать вывод, что телевизионная камера с небольшим динамическим диапазоном яркостей справилась с задачей, с которой не смогла справиться фотоаппаратура Hasselblad вместе с фотопленками Kodak. Но ведь это невозможно! С точки зрения защитников. Или надо признавать, что советская техника превосходит западную. 
Как хорошо, что всё можно списать на недостатки обработки передачи сигналов...

Там стояла фототелевизионная аппаратура на основе фотоумножителя. И они, вроде и звёзды снимали. Параметры аппаратуры это позволяли делать (разумеется не одновременно с грунтом снимать). В общем нужно подробно читать про аппаратуру Лунохода. В инете всё есть.
  • +0.22 / 22
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: texelbo от 14.01.2019 16:54:17Шокированный
А что, орбитальный модуль там не болтается?
А как же тогда китайцы шлют сигнал с ОБРАТНОЙ стороны Луны на Землю с такими красивыми картинкаме - я то думал, что там ретранслятор вращается вокруг Луны - пролетает над луноходом - получает инфу, выходят из лунной тени - шлет ранее полученную инфу на Землю...
Напрямую  с лунохода, как мы делали 45 лет назад - не получицца.
Странно.

Вопрос снят - с мая 2018 года в точке Лагранжа за Луной болтается китайский спутник-ретранслятор Цюэцяо. Принимает сигналы с обратной стороны Луны и направляет их на Землю.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.08 / 20
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 14.01.2019 23:07:38Нет, вы неправильно поняли, почему я и посылаю Вас на поиск.
Почитайте главу 13 Велюрова  Великий карбюратор .

Перегрев решил (почему то), что Велюров ошибся в 2 раза по гидравлическому сопротивлению трубок, из этого он сделал вывод, что Велюров не учёл шероховатость трубок, ну, и понеслось кидаться учебниками.

Гидравлическое сопротивление трубок - сугубо вторичный фактор при расчете теплового баланса ЖРД.
Основной фактор - количество прокачиваемого теплоносителя - в данном случае керосина. Ограничителем является температура кипения и температура коксования керосина. Все.
Т.е. керосин не должен нагреваться выше температуры коксования, иначе тончайшая пленка отложений резко повышает тепловое сопротивление (как и повышенная шероховатость - привет перегрев) и приводит к перегреву (привет-привет) и прогару камеры ЖРД чуть выше критики. Расчет показывает, что сгорание всей массы прокачиваемого через сопло керосина приведет у однозначному превышению температуры коксования и перегреву (тьфу) прогару камеры ЖРД.
Поэтому, спецы из Рокетдайна поступили хитро - прокачивали керосина столько, чтобы уносить все тепло, но сжигали в камере ЖРД только 70% керосина от прокачиваемого. Остальное впрыскивалось в камеру, но кислорода для горения впрыскивалось меньше чем надо. 30% керосина не сгорало, но при Т> 3500 C в факеле превращалось в сажу.
Отсюда - знаменитый черный "сажевый" выхлоп ЖРД Ф-1.
Улыбающийся
Всё что надо знать о Ф-1.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.15 / 31
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cyclop от 13.01.2019 15:35:20
Скрытый текст

Смеющийся


Скрытый текст

И это значит, что сейчас для конспирологов самое правильное время сливаться самостоятельно. Пока не слили принудительно более твердыми фактами.
Это - добрый совет. Крутой
[/quote]


.

Как бы вам помягче ответить...
Видите-ли, единственные "твёрдые" факты которыми вы успешно оперируете здесь, годятся только на вентилятор.
Что вы и делаете за неимением у вас реальных доказательств посещения Луны американцами.
Поэтому, во избежании оглушительного и продолжительного слива, единственное и правильное для вас сейчас  - брекзитнуть с ветки по английски. 
Это  добрый совет.
П.С.
Так факты американского лунотоптания будут?Подмигивающий
Отредактировано: ДальнийВ - 15 янв 2019 12:23:03
  • +0.13 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 12
 
Sergey_64 , Михаил Бack , газотрон