Украина и украинско-российские отношения

	чойта? ( Слушатель )
	21 янв 2019 22:37:19

Что ожидает каноническую церковь на Украине?

новая дискуссия Статья 1.222

https://ukraina.ru/opinion/201…42595.html

Андрей Бабицкий

Как очень многие и предвидели, после получения томоса раскольниками из УПЦ захват храмов канонической православной церкви на Украине начинает принимать обвальный характер
Можно предположить, что по-настоящему националисты, выполняющие роль силового элемента в рейдерских акциях, развернутся после принятия закона, который позволит участвовать в решении о переходе в УПЦ не только членам местных общин, а всем желающим. Проблем у властей с тем, чтобы подогнать на собрание верующих нужное количество автобусов, забитых до отказа неустановленными личностями, точно не возникнет. Думаю, что после принятия законодательного акта в стране откроется долгий сезон охоты за церквями по всей Украине, но во всю ширь своего неуемного буйства праворадикалы развернутся прежде всего на Юго-Востоке, где находится большинство канонических приходов.
Сомнительно, чтобы где бы то ни было — в городах и сельской местности — православные из УПЦ МП сумеют организовать сколько-нибудь эффективный отпор. Надо понимать, что армия головорезов, которой нечем себя занять и которая охотно примет участие в новом развлечении, сулящем к тому же и некоторую прибыль (за бандитские налеты наверняка будут что-то приплачивать), формируется из активистов националистических организаций и отморозков, прошедших через АТО, которая сейчас уже не АТО, а Операция объединенных сил.
Так что канонической церкви надо готовиться к тому, что ее имущество довольно быстро и в массовом порядке будет «отжиматься» головорезами всех мастей, являющихся сегодня альтернативным центром силы, взявшим с попустительства и при подстрекательстве киевского режима страну под плотный контроль. Следует ли считать происходящее трагедией? В определенном смысле да, поскольку ритуальная сторона, то есть участие в церковной жизни, Божественная литургия — все это укрепляет верующих, напоминает им о подвиге Христа, дает возможность ощущать единство в вере.
Но Церковь — это все же не здания, а собрание православных всех времен и народов. Ее свод достигает небес, и до тех пор, пока хоть в одном сердце горит огонь веры, она не может быть повержена.
Гонения на первых христиан в Римской империи первые три века христианской веры были настолько чудовищны, что современный человек не в состоянии их себе даже помыслить. Ни о каком легальном церковном имуществе речи вообще не шло. Верующих убивали, пытали, священнослужителей бросали в темницы, Священное писание находилось под запретом, эдикты, запрещавшие христианскую веру, позволяли расправляться с христианами без суда и следствия.
Тем не менее, именно в эти три века христианство сумело одолеть язычество и стать верой и мировоззрением большинства граждан империи.
В эти столетия Церковь совершила великий подвиг мученичества, подвижничества, исповедничества, благодаря которым о деяниях Христа узнало множество людей, уверовавших в чудо Благой Вести. Гонения на Украине, конечно же, не будут столь изуверскими, но многие все равно смотрят на происходящее с отчаянием, полагая, что канонические общины после отъема храмов ожидает распад и деградация.
Я же думаю, что рейдерство, напротив, укрепит дух истинных православных, продемонстрировав им, дав им лишнее доказательство истинности их веры. Ведь на самом деле радикальный национализм и церковный раскол — это формы возродившегося неоязычества, проповедующего не подвиг личного смирения, любви, сострадания и милосердия, а полагающего в основание системы вещей земной идеал земли и крови, национальной исключительности, который должен утверждать себя насилием. В системе ценностей, где нации принадлежит абсолютный приоритет, нет места Богу и его творению человеку. Земное, преходящее, коллективное признается императивом, а, следовательно, Христос выписывается из миропорядка.
Церковь вне политики, но ее проповедь мира, конечно же, объективно направлена против той войны, которая развязана нынешним режимом. И будучи лишена имущества, она не прекратит проповедовать, напротив, ее голос на фоне гонений приобретет дополнительную убедительность.

Конечно, с точки зрения обычных людей отбор храмов является катастрофой, но в контексте духовной истории христианства наступившие на Украине времена дают возможность поднять крест истинной веры еще выше. То, что неоязычество вынуждено будет отступить, как оно отступило в нацистской Германии, — это уже свершившийся в будущем факт. Но сроков не знает никто. Надо лишь верить в то, что Христос не оставит своей любовью и поддержкой страждущих и гонимых.

+1.00 / 26

АУ

ОТВЕТЫ (47)

	Юзеф ( Слушатель )
	22 янв 2019 00:19:00

Цитата: чойта? от 21.01.2019 22:37:19Но Церковь — это все же не здания, а собрание православных всех времен и народов. Ее свод достигает небес, и до тех пор, пока хоть в одном сердце горит огонь веры, она не может быть повержена.
Скрытый текст
Гонения на первых христиан в Римской империи первые три века христианской веры были настолько чудовищны, что современный человек не в состоянии их себе даже помыслить. Ни о каком легальном церковном имуществе речи вообще не шло. Верующих убивали, пытали, священнослужителей бросали в темницы, Священное писание находилось под запретом, эдикты, запрещавшие христианскую веру, позволяли расправляться с христианами без суда и следствия.
Тем не менее, именно в эти три века христианство сумело одолеть язычество и стать верой и мировоззрением большинства граждан империи.
В эти столетия Церковь совершила великий подвиг мученичества, подвижничества, исповедничества, благодаря которым о деяниях Христа узнало множество людей, уверовавших в чудо Благой Вести. Гонения на Украине, конечно же, не будут столь изуверскими, но многие все равно смотрят на происходящее с отчаянием, полагая, что канонические общины после отъема храмов ожидает распад и деградация.
Я же думаю, что рейдерство, напротив, укрепит дух истинных православных, продемонстрировав им, дав им лишнее доказательство истинности их веры. Ведь на самом деле радикальный национализм и церковный раскол — это формы возродившегося неоязычества, проповедующего не подвиг личного смирения, любви, сострадания и милосердия, а полагающего в основание системы вещей земной идеал земли и крови, национальной исключительности, который должен утверждать себя насилием. В системе ценностей, где нации принадлежит абсолютный приоритет, нет места Богу и его творению человеку. Земное, преходящее, коллективное признается императивом, а, следовательно, Христос выписывается из миропорядка.
Церковь вне политики, но ее проповедь мира, конечно же, объективно направлена против той войны, которая развязана нынешним режимом. И будучи лишена имущества, она не прекратит проповедовать, напротив, ее голос на фоне гонений приобретет дополнительную убедительность.

Конечно, с точки зрения обычных людей отбор храмов является катастрофой, но в контексте духовной истории христианства наступившие на Украине времена дают возможность поднять крест истинной веры еще выше. То, что неоязычество вынуждено будет отступить, как оно отступило в нацистской Германии, — это уже свершившийся в будущем факт. Но сроков не знает никто. Надо лишь верить в то, что Христос не оставит своей любовью и поддержкой страждущих и гонимых.

Цитата: чойта? от 21.01.2019 22:37:19

Все это правильно про Церковь, так и есть, и это уже чувствуется на украине.Церковь очищается и выходит на новый уровень.
вот только оптимизма по поводу неминуемого ослабления гонений со временем, как это было в Римской империи, я не разделяю. Как говорили богословы - между теми древними гонениями и современными (которые, между прочим, присуствуют по всем мире) есть принципиальная разница. Древние гонители были язычниками, жестокими, но искренними - по сути не знакомыми с христианством. А современные, в чем ужас, прекрасно знают все о христианстве, знают основные концепции и догмы, часто сами бывают крещены - но при этом сознательно восстают против Бога и Церкви. Т.е. идет уже идейная сознательная борьба. И так во всем мире. На западе их "христианам" (еретикам, конечно, но все же хотя бы исповедующим Христа в какой-то форме) уже закрывают путь во многих сферах, запрещают носить крестики, запрещают действовать согласно их религиозным убеждениям (например, врач-христианин уже не может отказаться делать эфтаназию или аборт по религиозным причинам, учитель не может отказаться от официального пропагандирования педарастии например или психологического растлительства детей т.н. ранним сексуальным просвещением - будет уволен; уже ставится вопрос, что следует ювеналам внимательно присматриваться к семьям, где родители активно исповедуют христианство - они ведь не подготовят "достойного члена общества" в духе толерастии, а будут ему, страшно сказать, внушать, что гомосексуализм - грех, а жена должна подчиняться мужу).
Так что вообще по всем признакам уже дело идет к концу - так что Церковь восторжествует, но это будет уже не в этом мире. По крайней мере так видит ситуацию Православие. Можно в это верить, можно не верить. Но лично я думаю. что теперешние гонения в планетарном масштабе - это уже часть апокалипсисных событий, и дело будет продолжаться до своего логического завершения.

+0.63 / 15

АУ

	Andranik65 ( Слушатель )
	22 янв 2019 08:33:13

Цитата: чойта? от 21.01.2019 22:37:19
https://ukraina.ru/opinion/201…42595.html

Андрей Бабицкий

Как очень многие и предвидели, после получения томоса раскольниками из УПЦ захват храмов канонической православной церкви на Украине начинает принимать обвальный характер
Можно предположить, что по-настоящему националисты, выполняющие роль силового элемента в рейдерских акциях, развернутся после принятия закона, который позволит участвовать в решении о переходе в УПЦ не только членам местных общин, а всем желающим. Проблем у властей с тем, чтобы подогнать на собрание верующих нужное количество автобусов, забитых до отказа неустановленными личностями, точно не возникнет. Думаю, что после принятия законодательного акта в стране откроется долгий сезон охоты за церквями по всей Украине, но во всю ширь своего неуемного буйства праворадикалы развернутся прежде всего на Юго-Востоке, где находится большинство канонических приходов.
Сомнительно, чтобы где бы то ни было — в городах и сельской местности — православные из УПЦ МП сумеют организовать сколько-нибудь эффективный отпор. Надо понимать, что армия головорезов, которой нечем себя занять и которая охотно примет участие в новом развлечении, сулящем к тому же и некоторую прибыль (за бандитские налеты наверняка будут что-то приплачивать), формируется из активистов националистических организаций и отморозков, прошедших через АТО, которая сейчас уже не АТО, а Операция объединенных сил.
Так что канонической церкви надо готовиться к тому, что ее имущество довольно быстро и в массовом порядке будет «отжиматься» головорезами всех мастей, являющихся сегодня альтернативным центром силы, взявшим с попустительства и при подстрекательстве киевского режима страну под плотный контроль. Следует ли считать происходящее трагедией? В определенном смысле да, поскольку ритуальная сторона, то есть участие в церковной жизни, Божественная литургия — все это укрепляет верующих, напоминает им о подвиге Христа, дает возможность ощущать единство в вере.
Но Церковь — это все же не здания, а собрание православных всех времен и народов. Ее свод достигает небес, и до тех пор, пока хоть в одном сердце горит огонь веры, она не может быть повержена.
Гонения на первых христиан в Римской империи первые три века христианской веры были настолько чудовищны, что современный человек не в состоянии их себе даже помыслить. Ни о каком легальном церковном имуществе речи вообще не шло. Верующих убивали, пытали, священнослужителей бросали в темницы, Священное писание находилось под запретом, эдикты, запрещавшие христианскую веру, позволяли расправляться с христианами без суда и следствия.
Тем не менее, именно в эти три века христианство сумело одолеть язычество и стать верой и мировоззрением большинства граждан империи.
В эти столетия Церковь совершила великий подвиг мученичества, подвижничества, исповедничества, благодаря которым о деяниях Христа узнало множество людей, уверовавших в чудо Благой Вести. Гонения на Украине, конечно же, не будут столь изуверскими, но многие все равно смотрят на происходящее с отчаянием, полагая, что канонические общины после отъема храмов ожидает распад и деградация.
Я же думаю, что рейдерство, напротив, укрепит дух истинных православных, продемонстрировав им, дав им лишнее доказательство истинности их веры. Ведь на самом деле радикальный национализм и церковный раскол — это формы возродившегося неоязычества, проповедующего не подвиг личного смирения, любви, сострадания и милосердия, а полагающего в основание системы вещей земной идеал земли и крови, национальной исключительности, который должен утверждать себя насилием. В системе ценностей, где нации принадлежит абсолютный приоритет, нет места Богу и его творению человеку. Земное, преходящее, коллективное признается императивом, а, следовательно, Христос выписывается из миропорядка.
Церковь вне политики, но ее проповедь мира, конечно же, объективно направлена против той войны, которая развязана нынешним режимом. И будучи лишена имущества, она не прекратит проповедовать, напротив, ее голос на фоне гонений приобретет дополнительную убедительность.

Конечно, с точки зрения обычных людей отбор храмов является катастрофой, но в контексте духовной истории христианства наступившие на Украине времена дают возможность поднять крест истинной веры еще выше. То, что неоязычество вынуждено будет отступить, как оно отступило в нацистской Германии, — это уже свершившийся в будущем факт. Но сроков не знает никто. Надо лишь верить в то, что Христос не оставит своей любовью и поддержкой страждущих и гонимых.

Цитата: чойта? от 21.01.2019 22:37:19

Поддержу. Даже у нас тут в Луганске в разных церквях очень по-разному. И есть такие (хоть и относящиеся к УПЦ МП), в которые я бы не рекомендовал ходить. Так что некоторое очищение от "бизнесменов от религии" не повредит.

+1.09 / 16

АУ

	keryneia. ( Специалист )
	22 янв 2019 11:01:30

Цитата: чойта? от 21.01.2019 22:37:19

Поставила плюс за высокодуховность и оптимизм. Но разница между прошлыми и нынешними гонениями - не в степени зверства.
В Римской империи гнали Церковь от имени язычества, то есть, говоря в марксистских терминах, более отсталой идеологии, и, выдержав гонения, она смогла обратить в свою веру всё общество.
В СССР её гнали от имени атеистической идеологии построения рая на земле - т.е. альтернативной и мощной квазирелигии; выдержав гонения, она смогла восстановиться и восстановить значительную часть своего влияния, но всё же не полностью, т.к. определённая часть населения и дальше исповедует коммунистические и либерально-демократические идеи, а другая немалая пребывает в равнодушном атеизме. При СССР же имели место и первые попытки внести смуту собственно в Церковь руками обновленцев и автокефалов, но первые уступили более мощной традиции, а вторые скукожились с подавлением окраинного сепаратизма.
На Украине же УПЦ преследуют именем Христа, авторитетом Константинополя, властью государства и национальной идеей. А люди, стремящиеся сохранить ей верность, клеймятся одновременно как раскольники, ослушники, диссиденты и антиукраинцы, то есть виноваты просто по всем статьям сразу. Им приходится доказывать властям и себе, что они более верные христиане, чем Константинопольский патриарх, лучше понимают интересы государства, чем Верховная рада, и большие украинцы, чем служащая на украинском единая незалежная и поместная СЦУ...
Нет особой надежды и на Россию - ясно, что РПЦ их морально поддерживает и молится, но, чтобы не навредить, даже не может громко заявлять, что УПЦ является её частью, и у российского государства тоже не больше причин вмешиваться в ситуацию, чем у какого-нибудь ЕСПЧ.
Не получи УПЦ в своё время автономии и останься по названию и по подчинённости Русской Церковью, можно было бы вступиться хотя бы на дипломатическом фронте за неё и за права русских. А так что получается формально? В незалежной державе Украина идёт имущественный передел между украинскими же церквями, да ещё и под эгидой Константинополя - какие основания, скажем, у Путина заявлять ультиматумы, не говоря уже вводить войска? Нет, закулисно-то, конечно, делается всё возможное, последний пример - отказ Иерусалимского патриарха встречаться с Порошенко. Но на переднем крае, особенно в сельской местности, верующие поставлены под тяжкий моральный прессинг, и аргумент стоять за правду у них один: "Це наш храм, це наш батюшка, і ми нікуди не підем". А аргумент властей - послушный сельсовет и пара автобусов с боевиками.

+1.78 / 29

АУ

	radson11 ( Специалист )
	22 янв 2019 11:39:32

Цитата: keryneia. от 22.01.2019 11:01:30

Уважаемая keryneia а почему вы считаете, что:
1. язычество- более отсталая идеология???. Тот же митраизм, и те же тен-тенгранство, да и ряд других политеистичных религий -не являются узконациональными и не замыкаются в исключительно родовых культах.
2. обратить в свою веру все общество?? в РИ в это время вполне себе получили распространение митраизм, иудаизм, арианство как ересь христианства, в восточных провинциях и африке- различные течения христианства, начиная от монофелитства с монофизитством и заканчивая несторианством. Догматические различия христианских течений весьма и весьма значительны
Ремарка1 . Отцы церкви конца 1 и 2 веков н.э. и последующих веков были отнюдь не романтиками и религиозными фанатиками, а жесточайшими прагматиками и циниками. И христианство в РИ победило только тогда, когда христиане поддержали одну из сторон в междуусобной войне между Константином и Максенцием. За что и получили бонусы и ништяки, которым победитель расплачивался за помощь в захвате власти и которые в последующем конвертировали в свою религиозную власть-государственную религию..
Ремарка 2 Христианские гонения на инакомыслящих/иноверующих в восточных провинциях Византии известны. Вместе со сдиранием кожи с Ипатии.

+0.37 / 11

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 11:52:48

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:43:49

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:43:49

+0.63

	radson11 ( Специалист )
	22 янв 2019 12:04:25

Цитата: Cheen от 22.01.2019 11:52:48

Является ли синтоизм (язычество по сути) более отсталым по сравнению с христианством или исламом??

+0.06 / 1

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 12:15:15

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:44:27

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:44:27

+0.53

	Demid ( Слушатель )
	22 янв 2019 12:18:48

Сообщение удалено
Demid
23 янв 2019 08:16:26

Отредактировано: Demid - 23 янв 2019 08:16:26

+0.00

	Antybred ( Слушатель )
	22 янв 2019 15:57:32

Цитата: radson11 от 22.01.2019 12:04:25

В чем критерии прогрессивности/отсталости типа религии? Они есть объективно?

+0.08 / 4

АУ

	keryneia. ( Специалист )
	22 янв 2019 12:25:32

Цитата: radson11 от 22.01.2019 11:39:32Уважаемая keryneia а почему вы считаете, что:
1. язычество- более отсталая идеология???. Тот же митраизм, и те же тен-тенгранство, да и ряд других политеистичных религий -не являются узконациональными и не замыкаются в исключительно родовых культах.
2. обратить в свою веру все общество?? в РИ в это время вполне себе получили распространение митраизм, иудаизм, арианство как ересь христианства, в восточных провинциях и африке- различные течения христианства, начиная от монофелитства с монофизитством и заканчивая несторианством. Догматические различия христианских течений весьма и весьма значительны
Ремарка1 . Отцы церкви конца 1 и 2 веков н.э. и последующих веков были отнюдь не романтиками и религиозными фанатиками, а жесточайшими прагматиками и циниками. И христианство в РИ победило только тогда, когда христиане поддержали одну из сторон в междуусобной войне между Константином и Максенцием. За что и получили бонусы и ништяки, которым победитель расплачивался за помощь в захвате власти и которые в последующем конвертировали в свою религиозную власть-государственную религию..
Ремарка 2 Христианские гонения на инакомыслящих/иноверующих в восточных провинциях Византии известны. Вместе со сдиранием кожи с Ипатии.

Цитата: radson11 от 22.01.2019 11:39:32

Согласна, я упрощаю (т.к. это не богословская ветка!), и недаром же сослалась на марксизм, согласно которому язычество более отстало по сравнению с единобожием, т.к. является отражением племенного или полисного устройства, а единобожие - монархического. Сама я не адепт марксизма, просто уроки помню))
И, конечно, не утверждаю, что с христианством потом всё было гладко в Риме, Византии и далее. Моя мысль - что христианство укрепилось тогда не только благодаря перенесённым гонениям, но и благодаря общественному запросу на более универсальную, стройную, просвещённую и гуманную религию. В советскую эпоху ему противостояла квазирелигиозная идеология, обладающая сходными чертами, поэтому из периода гонений Церковь вышла хоть и с достоинством, но без абсолютной победы. Сейчас же, в сгущающихся тучах нового средневековья, она скорее - носительница традиции, здоровой морали, здравого смысла, культурной идентичности, что, конечно, сплачивает вокруг неё определённые силы и помогает переносить гонения, но не манит новизной и делает для неё довольно сложным противостояние союзу старых демонов крови и почвы и новых демонов глобализма и антиценностей, поддержанному госмашиной да ещё и прикрытому христианской же личиной.

+1.20 / 22

АУ

	Карел ( Специалист )
	22 янв 2019 14:05:44

Цитата: keryneia. от 22.01.2019 12:25:32Согласна, я упрощаю (т.к. это не богословская ветка!), и недаром же сослалась на марксизм, согласно которому язычество более отстало по сравнению с единобожием, т.к. является отражением племенного или полисного устройства, а единобожие - монархического. Сама я не адепт марксизма, просто уроки помню))
И, конечно, не утверждаю, что с христианством потом всё было гладко в Риме, Византии и далее. Моя мысль - что христианство укрепилось тогда не только благодаря перенесённым гонениям, но и благодаря общественному запросу на более универсальную, стройную, просвещённую и гуманную религию. В советскую эпоху ему противостояла квазирелигиозная идеология, обладающая сходными чертами, поэтому из периода гонений Церковь вышла хоть и с достоинством, но без абсолютной победы. Сейчас же, в сгущающихся тучах нового средневековья, она скорее - носительница традиции, здоровой морали, здравого смысла, культурной идентичности, что, конечно, сплачивает вокруг неё определённые силы и помогает переносить гонения, но не манит новизной и делает для неё довольно сложным противостояние союзу старых демонов крови и почвы и новых демонов глобализма и антиценностей, поддержанному госмашиной да ещё и прикрытому христианской же личиной.

Цитата: keryneia. от 22.01.2019 12:25:32

Браво, просто браво. Последние комментарии по вопросам религии и церкви исключительно умны, хорошо структурированы и четко увязаны с политикой и геополитикой. Спасибо за доставленное удовольствие. Хлопающий

+0.13 / 14

АУ

	keryneia. ( Специалист )
	22 янв 2019 16:20:25

Цитата: Карел от 22.01.2019 14:05:44

Я не виновата, что дискуссию занесло в богословие Грустный

Вопрос стоял - каковы перспективы выстоять у УПЦ. Оптимисты считают, что хорошие. Я считаю, что не очень, т.к. имеют место одновременно обман, игра на эмоциях, принуждение и невозможность прямого вмешательства России. Так лучше?

+1.80 / 32

АУ

	ДедМиши ( Специалист )
	22 янв 2019 16:34:19

Цитата: keryneia. от 22.01.2019 16:20:25

Почему не очень, ровно столько будет стоять государство Украина. Речь не о религии, богословии, канонах каких то, речь об организации. Существуют же они уже долго, и пофиг им, что в анафиме, раскольники, а ведь ничего не поменялось для них в худшую сторону.

Интересно другое, как скоро эта новая контора кинет, ну или попытается кинуть Варфоломея, и кто победит. Вот это будет коррида.

+0.46 / 8

АУ

	Удаленный пользователь
	22 янв 2019 16:39:14

Цитата: ДедМиши от 22.01.2019 16:34:19

Я б даже сказал что сейчас главная интрига вот в чём: переругаются ли все они до выборов в марте. Я про новую церковь, Филарета, Варфоломея и Порошенко.

+0.38 / 9

АУ

	don't worry ( Слушатель )
	22 янв 2019 18:40:00

Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.01.2019 16:39:14

Рано или поздно обязательно переругаются. Более того, изымут назад храмы, отданные туркам, а взамен турки заявят, что подстраховались и томос не настоящий.
Проблема в том, что во всей возне нет духовной составляющей и все "партнеры" не просто друг другу не доверяют, а с радостью предадут.

+0.29 / 19

АУ

	Карел ( Специалист )
	22 янв 2019 17:06:14

Цитата: keryneia. от 22.01.2019 16:20:25

Не приняли ли Вы мои слова за иронию? Если так, то зря. Написано искренне и от души. Что касается последних событий в религиозном вопросе на Украине, то я их рассматриваю в первую очередь, как попытку лишения России еще одного рычага влияния на территории Украины. О чем уже сам писал ни раз, например, тут ( в сентябре еще) или тут.
Так что в общем и целом Вашу точку зрения я разделяю полностью. Согласный

+0.13 / 16

АУ

	Урфин ( Специалист )
	22 янв 2019 17:34:22

Цитата: keryneia. от 22.01.2019 16:20:25

То есть вариант, что прихожане возьмутся наконец за оружие, и поубивают всю эту плесень бесноватую, не рассматривается вообще. Впрочем не только прихожане.

+0.05 / 3

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 17:42:53

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:44:39

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:44:39

+0.40

	Урфин ( Специалист )
	22 янв 2019 17:46:36

Цитата: Cheen от 22.01.2019 17:42:53

Ой ёёёё, Чинуля

Я аж абалдел от такой Святой Веры

А то христиане прям ангелочечки, как и прочие верующие

Да и это, вторую щёку подставлять никогда не принято было.

+0.10 / 4

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 17:55:22

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:44:47

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:44:47

+0.31

	Урфин ( Специалист )
	22 янв 2019 17:58:28

Цитата: Cheen от 22.01.2019 17:55:22

Ну да, гуманизьм. А в котлах укроп кто варил? Те, кто никогда в церковь не ходили чтоль?

+0.36 / 3

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 18:01:34

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:44:52

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:44:52

+0.10

	Урфин ( Специалист )
	22 янв 2019 18:06:19

Цитата: Cheen от 22.01.2019 18:01:34

Да при чём тут сосед то? Соседу можно и набить табло. А вот когда мрази с коктейлем молотова приходят, и с АК?

+0.06 / 2

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 18:08:23

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:46:40

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:46:40

+0.20

	Урфин ( Специалист )
	22 янв 2019 18:15:26

Цитата: Cheen от 22.01.2019 18:08:23

Дак приходят, вообще то. Оружие то всё равно нужно, если кто то хочет защитить свои приходы. Сначала в табло. По приходу мразей - АК. По другому никак. Если Алкопоне на второй срок останется, боюсь, от УПЦ МП не останется вообще ничего.

+0.33 / 2

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 18:22:42

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:46:46

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:46:46

+0.54

	Урфин ( Специалист )
	22 янв 2019 18:29:07

Цитата: Cheen от 22.01.2019 18:22:42

Её и так прикрывают, не видно чтоль? А сколько было громогласных заявлений от всяких кыборгов, что они свои приходы захищать встанут с оружием?

Помнится, даже боксёр Усик что то там говаривал.

+0.06 / 2

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 18:49:29

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:46:50

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:46:50

+0.76

	Урфин ( Специалист )
	22 янв 2019 19:17:50

Цитата: Cheen от 22.01.2019 18:49:29

Да не медленно. Просто пока пробуют на вкус. После выборов всё пойдёт очень быстро.
Община - это организация. А организация вполне может организоваться и для самообороны, если захочет. Я знаю, что там приходят совершенно левые люди, называются членами общины, и устраивают голосовалки между собой, после чего и отжимают приходы. Неуж то сложно выловить очередных таких, и палками поколотить? Ну. хотя бы, что бы понимали, что номер просто так не проканает. некому, видать. Все на всё клали болт. А ведь Крестный ход крайний был около 200 тысяч человек. и здоровых мужиков там было дофига и более.

+0.00 / 0

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 19:27:31

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:46:56

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:46:56

+0.53

	Урфин ( Специалист )
	22 янв 2019 19:36:29

Цитата: Cheen от 22.01.2019 19:27:31

В законе Алкопоне явно сказано - две трети прихожан должны проголосовать за переход. Неуж то две трети - бешеные бабки?

+0.00 / 0

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 20:06:13

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:46:08

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:46:08

+0.01

	Урфин ( Специалист )
	22 янв 2019 20:24:31

Цитата: Cheen от 22.01.2019 20:06:13

Ничего забавного. Ты же про юридический отжим говорила? Этот закон спецом для этого и приняли. Кто ещё? Дак вот и поговаривают о левых людях. Кстати, скоро и в Киево-Печерскую Лавру придут.

+0.02 / 2

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 21:18:16

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:47:07

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:47:07

+0.28

	Урфин ( Специалист )
	22 янв 2019 21:22:36

Цитата: Cheen от 22.01.2019 21:18:16

А мне кажется, что все ничего не хотят. Зато рагули и хотят, и могут.

+0.00 / 0

АУ

	Cheen ( Специалист )
	22 янв 2019 21:28:47

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:47:11

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:47:11

+1.15

Урфин

22 янв 2019, 21:34:09

Загрузить

Cheen

22 янв 2019, 21:36:44

Загрузить

BALcat

22 янв 2019, 22:56:33

Загрузить

	Удаленный пользователь
	22 янв 2019 20:19:19

Цитата: Урфин от 22.01.2019 19:17:50

Так все на заработках, кто в Польше, кто в России. Остались одни старики и неспосбные работать, а не то что храмы отстаивать.

Утрирую, конечно, но это тоже одна из причин

+0.38 / 8

АУ

	sign ( Практикант )
	22 янв 2019 18:47:36

Цитата: Cheen от 22.01.2019 17:55:22

Вообще то, задолго до всякого Христа сказано было, Гаутамой Буддой:

Мы - то, что мы думаем.

Мы — то, что мы думаем.

Все, что мы есть, возникает с нашими мыслями.

Своими мыслями мы создаем мир.

Говори или действуй с нечистым умом,

и неприятности будут преследовать тебя,

как колесо преследует вола, тянущего повозку.

Мы — то, что мы думаем.

Все, что мы есть, возникает с нашими мыслями.

Своими мыслями мы создаем мир.

Говори или действуй с чистым умом,

и счастье последует за тобой,

несокрушимое, как твоя тень.

«Взгляни, как он обижал и бил меня,

Как он сбил меня с ног и ограбил».

Живи с такими мыслями, и ты будешь

жить в ненависти.

«Взгляни, как он обижал и бил меня,

как он сбил меня с ног и ограбил».

Оставь такие мысли и живи в любви.

В этом мире ненависть

никогда еще не излечивала ненависть.

Лишь любовь излечивает ненависть.

Это закон, древний и неисчерпаемый.

И ты также уйдешь.

Зная это, как ты можешь участвовать в ссоре?

Кто бы ни был хозяин своего существа,

светлый, ясный и истинный, —

он может носить желтые одежды

+0.30 / 9

АУ

	Салон62 ( Практикант )
	22 янв 2019 19:54:23

Цитата: Cheen от 22.01.2019 17:42:53

А ещё:

ЦитатаЕвангелие от Матфея
…
19:21. Иисус сказал ему: если хочешь быть
совершенным, пойди, продай имение твое и раздай
нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и
приходи и следуй за Мною.