Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,474,995
102,182
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 14:27:19 |
Лукашенко считает, что объединение РФ и Белоруссии зависит от воли народов этих стран
новая дискуссия Новость 2.424
Президент отметил, что у руководства государств нет никаких препятствий для углубления сотрудничества
ТАСС
Договорились о референдуме? Я - только за! И за референдум, и за объединение!
ЦитатаБелоруссия и Россия готовы к сближению в той степени, в которой это отвечает желанию народов этих двух стран. Об этом заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко, отвечая на вопросы журналистов по итогам переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным.
"Я выскажу свое мнение, думаю, мой коллега и мой друг (Владимир Путин) согласится с этим: мы готовы настолько идти далеко в единении и объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы", - сказал Лукашенко, обращаясь к журналистам. "Слушайте, мы и завтра может объединиться вдвоем, у нас проблем нет, но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это?" - добавил президент Белоруссии.
Он подчеркнул, что если люди не готовы, то "какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то".
ТАСС
Договорились о референдуме? Я - только за! И за референдум, и за объединение!
ОТВЕТЫ (55)
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 14:40:27 |
На каких условиях Вы "за"?
Надеюсь, руководство России против волюнтаристских решений.
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 15 фев 2019 15:21:03 |
Цитата: Gera99 от 15.02.2019 15:12:25
Гера, это не Вы против. Это жестокая реальность против))
2002 год был 16 лет назад. С тех пор очень многое изменилось - обстановка в мире, в странах. Изменились цели и задачи, стоящие перед Россией. И цена вопроса изменилась. И цена ошибки тоже. Поэтому - только долгая и кропотливая работа по интеграции наших стран, а потом - "Ура! Мы - одна страна!"
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 15:27:28 |
Цитата: Бринкли от 15.02.2019 15:21:03
Бринкли, такое возможно не по итогам долгой и кропотливой работы, а по итогам ТМВ с вовлечением России. Я против однозначно.
Ну, еще правый сектор может поспособствовать, если начнет засылать "поезда дружбы" в Белоруссию или американцы с территории Польши начнут бомбить Минск.
Никакого другого пути к объединению мое воображение не рисует.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 15 фев 2019 15:45:34 |
Цитата: Gera99 от 15.02.2019 15:27:28
Я тоже на данный момент не вижу путей к объединению. Референдум возможен, если изменят Конституцию Белоруссии. Вот и будем смотреть, когда это произойдет. А пока - это мечты и ничем не обоснованные хотелки.
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 16:36:53 |
Цитата: Бринкли от 15.02.2019 15:45:34
референдум для изменения конституции в РБ уже проводили
притом в личных целях, а не какой-то особой государственно важности
так что все можно
вопрос в желании
а подготовить людей проголосовать правильно - вопрос некоторых месяцев обработки в СМИ, может и недель
в остальном Беларусь куда лучше того же Крыма подготовлена к подобной истории, потому что экономическая интеграция и кооперация по факту и так высокая, инфраструктура в приличном состоянии, нет большим проблем ни с дорожной сетью, ни с ЖД, ни с электро, труба вообще уже давно газпромовская
не вижу препятствий для объединения никаких, кроме амбиций отдельных личностей
|
vogul ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 17:50:59 |
Цитата: Михаил от 15.02.2019 16:36:53
Вы когда говорите об инфраструктуре " в отличном состоянии", что имеете в виду? Недавно один из ваших сограждан рассказывал, в каких "цивилизованных" условиях живут в ваших маленьких населённых пунктах. Дороги в РБ далеко не везде хорошие - на своей заднице испытал.
Из 9 млн сколько с фигой в кармане ?
Белорусы и крымчане- две большие разницы. Загнать белорусов в российскую юрисдикцию- дело архисложное.
Главное препятствие- разница в уровне жизни и ожиданий от объединения.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 фев 2019 23:01:05 |
Цитата: vogul от 15.02.2019 17:50:59
Все с точностью до наоборот. Проблема с интеграцией белоруссии, в отличие от любой территории, побывавшей в составе чумного барака - не в ментальном плане, а чисто в экономическом. Чем белорусы будут заниматься в России? Чем может зарабатывать тот же Крым или Донбасс - плюс-минус понятно. А чем будут зарабатывать белорусы после прощелканного шанса-2014?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 фев 2019 00:14:23 |
Цитата: rat1111 от 15.02.2019 23:01:05
Мне вот про Донбасс гораздо туманее пока видится. Особенно, если только как на дополнение к нашим кластерам на него смотреть. Без собственных цепочек хотя бы в масштабах Большой Новороссии (по самые
С Белоруссией пока все проще. Треть от населения можно эффективно (с приличной выработкой на занятое рыло и добавленной стоимостью) занять в сельхозе. С переработкой там произведенного. Не оптимальность климата компенсируется вполне географическим положением для многого чего весьма удобным и энергодостаточностью из-за транзитного статуса, еще вон и АЭС строят.
Если в течении пары-тройки лет интеграцию существенно интенсифицировать с необратимыми элементами (типа вписывания в рублевую зону и еще рядом других), а то и совсем базово хотя бы структурно завершить, оставив уже на последующий ряд лет, социалку, гуманитарку и прочее, то еще поезд совсем не ушел и для посадки на будущую "последнюю милю" нашего внутреннего экономического пространства с проходящими по нему и новыми мировыми логистическими коридорами для локализации под уже конкретные внешние рынки многого из того что в России производится (и будет производится) и того что по этим коридорам через нас пойдет из ЮВА и с Югов. Там и внешние инвесторы в очередь писаться будут.
Ну и участие в наших внутренних цепочках еще совсем не так нивелировано как на ветке это часто подается. Вполне еще можно и углубить и под будущие технологические контуры даже эволюционным путем.
Но вот с чем соглашусь, так это с тем что цигель-цигель ай-лю-лю для Белоруссии. Сейчас еще не поздно ей начать встраиваться в будущее, но это возможно только если в общее наше будущее. Уже года через два-три это окно закроется (никто ждать не будет) останутся опции где-то в чем-то сбоку притулиться. Еще лет через пяток в лучшем случае только опции глухого медвежьего угла еще и при отсутствии медведей, чтобы хоть туристам, на них посмотреть приехавшим, бельишко стирать и шашлык-машлык варганить. Ну на скромную жрачку может и тогда чего обламываться будет, и для население выход в метрополию (в подобном сценарии таки в метрополию)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 фев 2019 00:59:29 |
Цитата: Сизиф от 16.02.2019 00:14:23
Большая Новороссия там не нужна. Для расшивки донбасса нужно западное побережье Азовского моря.
Но я немного не о том
Как человек поевший устриц, тьфу, имевший дела с бузинесменами Донбасса украинского (2007-2010) и Донбасса донбасского (2017-2019), могу сказать, что в последнем случае пусть и с осторожностью, но таки можно грузить товар без предоплаты. Более того - иногда можно и верить просто на слово. В отличие от
Если на территории начинают соблюдать договора не только когда это выгодно - территория готова для интеграции )))
Цитата
С Белоруссией пока все проще. Треть от населения можно эффективно (с приличной выработкой на занятое рыло и добавленной стоимостью) занять в сельхозе. С переработкой там произведенного.
Куда будем девать сделанные после 2014 бешеные частные и государственные инвестиции в КРС и молочку в России?
После фортелей князька поезд сильно далеко ушел - ВПР РФ сделало выводы из истории с гетманом и проактивно начало замещать зависимость от РБ. Что технологическую. что ресурсную.
Плюс есть еще один момент. Как бы его пополиткорректнее сформулировать.
Россия - многонациональное государство. Более того - достаточно открытое к трудовой миграции извне. Но при этом - ни разу не толерастное
Поэтому низкомаржинальные ниши в экономике России в значительной части закрыты этнически не русскими. А вот РБ в силу особенностей экономики - эти ниши станут при распространении на них российского законодательства - не низкомаржинальными. а премиальными. Прикиньте реакцию белорусов, если розницу и общепит у них подгребут под себя даги, азеры и киргизы с узбеками. А потом еще между собой резьбу друг по другу и пострелушки устраивать начнут
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 фев 2019 01:28:52 |
Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29
Ну, дык. Сами же и пишете. Одна вроде территория, одно население... Всего-то три года, при текущей войнушке, на позитив не сильно настраивающей и горизонты планирования бузинесменам не расширяющей, а разница не просто чуйствуется... А осчучается, как там у диалектиков принято говаривать
Так где телега, а где лошадь?Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29
Жрать будем их результаты. Пока даже не за обе щеки. Даже в горизонте лет пяти еще не выходим на покрытие собственного потребления. Еще пахать и пахать. А оптимально производить процентов 150-160 от собственного потребления, процентов 110-115 из этого самим сжирать (часть неэффетивно может используя, но зато выбор и качество потребления сильно увеличивая), остальное экспортировать. Это и кратно устойчивее, и с точки зрения продовольственной безопасности хорошо.
Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29
Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29
А чейто они низкомаржинальные-то, когда на последней миле перед выходом на большие и платежеспособные рынки со всем потенциалом страны за спиной. Там и масштаб маржинальность В РАЗЫ может поднимать, и импорт технологий через эти ворота уже и в ядровую Россию может начинаться. Институциональным инвесторам именно в подобные места инвестировать хочется иной раз так, что аж кушать не могут.
Остальные проблемы Вами обозначенные есть, но решаются системно, при этом НИ РАЗУ ни малейшей именно белорусской специфики не несут. В России ровно те же проблемы и ровно также проявляются. В чем их специфика и в методах их решения именно для Белоруссии не улавливаю
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 07:23:35 |
Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29
Ну всякие даги и азеры давно на рынках, правда в городе,районные центры и село - нищие, совсем. Еду берут в магазинах райпо под запись.
Деньги есть если воруешь или можешь что нибудь продать тому у кого что то есть из денежных знаков
В денежной организации, зарплата от 1000, газон стригут ножницами, маникюрными, подравнивают так сказать
|
|
Дэлф ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 09:45:48 |
Цитата: Сизиф от 16.02.2019 00:14:23
Цитата: Сизиф от 16.02.2019 00:14:23
Когда кто-то задумывается об интеграции Белоруссии, Донбасса или Украины целиком в состав России, то предлагаю ему не абстрактно представлять эти возможности, а сравнивать их, например, с Майскими Указами. Как по мне, так это очень помогает определиться с верю-неверю. Вот пункт указа, где говорится, что к 30 году нужно привести смертность на дорогах к 0 значению - это утопия? Это как должна измениться страна за 10 лет, чтобы люди перестали погибать на дорогах? Это же даже помыслить сложно. А задача поставлена. Следовательно, какая-то часть советников и аналитиков при Правительстве смогла решить её.
Что сложнее, кардинально снизить смертность на дорогах в такой огромной стране как Россия или стереть границы между одним народом?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 фев 2019 11:19:16 |
Цитата: Дэлф от 16.02.2019 09:45:48
Да да, прямо таки невозможно, но как эти русские интегрировали в Российскую Империю все 150 народностей и все эти земли...Да еще и Аляску интегрировали..
Какие абстракции? Это реальность 2000 лет существования России. Именно способность русских интегрировать народы и земли в свою орбиту и давать по мордам несогласным с этим и делает Россию Империей.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 16 фев 2019 11:34:03 |
Цитата: Барристер от 16.02.2019 11:19:16
Мысль правильная, но 2000 лет существования России - это перебор
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 12:20:12 |
Цитата: rat1111 от 15.02.2019 23:01:05
Белорусская экономика убыточна. РБ живёт на росдотациях. Сколько нужно влить, чтобы она перестала работать в минус? Особенно с/х.
Ментальность - один из главных факторов, если крымчане не заразились свидомизмом, то в Рб даже не змагары хотят быть "суверенными". Если человек ментально не готов к переменам, он их не примет.
По сути, РБ - тот же чумной барак, где из каждого утюга уже почти 30 лет вещают, какая в России жопа и как замечательно, что белорусы живут при "социализме" без злобных алигархов и много ещё чего.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 16 фев 2019 12:36:48 |
Цитата: vogul от 16.02.2019 12:20:12
1) вы неправильно ставите вопрос. Россия уже 20 лет дотирует экономику Беларуси. Доколе мы будем спонсировать другую страну? Если уж все равно помогаем, то пусть это будет российский регион со всеми вытекающими последствиями.
2) среди крымчан огромное количество натуральных свидомых хохлов. Никто опросы не проводил но принципиально нет никаких оснований считать белорусов более свидомыми чем жители Крыма до объединения. Никаких оснований для этого нет.
3) сравнение дружественной страны и братского народа с чумным бараком выдает в вас невоспитанного хама и тролля.
4) Про белорусские реальности вы похоже ничего не знаете и несете дикую чушь. Про то что они "живут при социализме" на белорусском ТВ за двадцать лет ни разу не слышал. Если какой-нибудь украинский тролль в интернете это впаривает - то это проблемы того кто его слушает.
Про олигархов в России - опять же только форумные пропагандисты неизвестной принадлежности вещают. На бел ТВ словосочетание российский олигарх может быть пару раз слышал за двадцать лет.
Итого: вы обычный фейкомет и набрасыватель. Нет в Беларуси тотальной антироссийской пропаганды.
X
16 фев 2019 13:50Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 06:59:38 |
Цитата: vogul от 15.02.2019 17:50:59
Знакокачественных здесь много и во время СССР, сейчас еще больше
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 06:54:45 |
Цитата: Михаил от 15.02.2019 16:36:53
Как скажут, так избирательные комиссии в протоколах и напишут, какие люди, кого и куда готовить
|
|
YuryDSM ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 19:00:53 |
Цитата: Gera99 от 15.02.2019 15:27:28
Поезда "дружбы" в четырнадцатом у нас неплохо принимались оцеплением с автоматами сразу же на южных рубежах. Особо рьяные, просачивающиеся лесами, в тех же лесах и остались.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 19:17:28 |
Цитата: YuryDSM от 15.02.2019 19:00:53
Сказки.
"Поезда дружбы" бывали регулярно на всех ваших митингах, как маленьких, так и больших типа марша против налога с безработных. Хохлы не скрывают, сколько стоит поехать на бузу в соседнюю страну- 50 баксов. Набирают автобус и спокойно везут через границу, как туристов. А тех, про кого Лука кричал, якобы взятых с оружием, никто так и не увидел, несмотря на смартфон в каждом кармане.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 фев 2019 17:13:39 |
Цитата: Бринкли от 15.02.2019 15:21:03
Все так.
Но и возвращать потерянное надо. Когда-то и как-то. Но и возвращение это нас должно усиливать, всех, и возвращающих, и возвращаемых. Тактически некие траблы могут быть и именно тактически на них ресурсы затрачивать придется.
А вот как это делать, дабы "тактика" не только стратегию не надорвала, но и по возможности поменьше ей вредила.. вот это вопрос. Но вопрос выбора методов и средств, а не выбора пути.
Крым - пример совсем не характерный. Территория с огромным геополитическим весом и проекцией его много куда и в географическом рассмотрении, и в других. И сверхрентабельная. Присоединение Крыма окупилось, даже если только чисто экономически дебет с кредитом сводить, еще до того как на него первый рубль потратили. Просто значительным усилением веса России в мировых раскладах. И это не какое-то там величие.... это конкретное бабло мегатоннами в разных валютах ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС сразу начинающее поступать. И в виде увеличения рентабельности всего, что Россия делает в мире в экономическом измерении (просто те же самые сделки с теми же самыми партнерами можно заключать на существенно более выгодных условиях, имея больший вес, и геополитический, и силовой, и репутационный). Вот и прикиньте хотя бы пару процентов дополнительной рентабельности для нас со всех проектов, которые много где и с кем в мире Россия осуществляет. Но и непосредственно бабло начинает течь. Вон одни арабы в наши разные фонды уже занесли столько сколько мы на Крым и за пару десятков лет не потратим.
Но это Крым. Такой уникальной ситуации и окна возможностей, как то, которое мы там использовали в целом мало где можно ожидать. Нужны гораздо более системные алгоритмы интеграции.
И Белоруссия, как раз, - очень интересный полигон для их отработки может быть. По целому ряду причин и факторов. В том числе и с уже готовыми некими институтами, типа СГ. Который сейчас выхолощен, но есть. А наполнить его содержанием - дело техники. Гораздо более простое и быстрое, чем институты с нуля создавать.
И, думаю, совсем не зря... и в декабре аж пару дней потратили, и сейчас вон ... совсем не о птичках там говорят. Учитывая уровень на котором говорят. На этот уровень выносят УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ аппаратом вопросы и обсуждают те реперы по которым сближение позиций нужно, а не в целом о неких идейках трут. Об идейках тоже бывает и на подобном уровне трут, но гораздо короче. Если терки место для дальнейшего оставляют, то просто аппарат подключают, а уж потом снова могут подключиться, если удастся с уровня идеек выходить на на какие-то планы, пусть сырые и с кучей реперов и позиций не сходящихся, но не антагонистичных.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 19:43:09 |
Цитата: Сизиф от 15.02.2019 17:13:39
У меня есть другая аналогия - вот сидит человек на корабле, плывет куда-то вместе со всеми, место свое занимает, работает, корабль покачивает. А тут вдруг корабль в размерах увеличился. И все вроде по-прежнему осталось - сидит человек на корабле, работает, плывет куда-то вместе со всеми, корабль покачивает - правда, меньше, чем раньше. Потому что плавучесть другая стала - больше. И спроси его - а что изменилось - скажет, да вроде ничего особенного, все как раньше. Только вероятность утонуть намного меньше стала! Вселенноходность выросла!
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 08:56:55 |
Цитата: Сизиф от 15.02.2019 17:13:39
Часто антилукашенковцы справедливо напоминают, что Россия потратила на Беларусь за 20 лет в виде субсидий и различных льгот 100-120 млрд долларов. И мол ради чего? А теперь представим произошло объединение стран, ведь тогда вопрос: "Зачем помогали Белоруссии?" станет очевидный. Своим помогали. А вот если оторвут РБ, а потом как и в Украине, разрушат её экономику, заточат население против России как пушечное мясо, то вопрос о потраченных РФ деньгах на РБ будет действительно открытый.
ЦитатаИ, думаю, совсем не зря... и в декабре аж пару дней потратили, и сейчас вон ... совсем не о птичках там говорят. Учитывая уровень на котором говорят. На этот уровень выносят УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ аппаратом вопросы и обсуждают те реперы по которым сближение позиций нужно, а не в целом о неких идейках трут. Об идейках тоже бывает и на подобном уровне трут, но гораздо короче. Если терки место для дальнейшего оставляют, то просто аппарат подключают, а уж потом снова могут подключиться, если удастся с уровня идеек выходить на на какие-то планы, пусть сырые и с кучей реперов и позиций не сходящихся, но не антагонистичных.
Мне нынешние встречи ВВП и АГЛа в некотором смысле напоминают постоянные встречи Януковича и Путина в 2013 году. Сейчас мы знаем, что эти встречи были в предверии серьезных событий на Украине. А ведь в те времена Россия на международной арене (имеются в виду "цивилизованные" страны и их вассалы) не была так демонизирована, как это имеет место в настоящее время. Однако, Янукович тогда решил играть самостоятельную игру, (как в известном анекдоте - без ансамбля). Мне помнится,тогда в СМИ отмечалось, что ВВП пытался убеждать ВФЯ, предлагая Украине идти в Европу вместе Россией (имелось в виду не как единое государство, а как союз государств), тогда добиться хороших условий сотрудничества с ЕС будут много легче, чем если мы будем пытаться отдельно договариваться с ней. На что Виктор Федорович сказал, что Украина рискнёт договариваться с ЕС самостоятельно.
Очень похоже что в предверии 6-х выборов президента в РБ, ситуация в республике Беларусь становится аналогично достаточно критической. Причем не только по линии РБ - ЕС - США, но и по линии РФ - ЕС - США.
Глядя на итоги встречи ВВП с АГЛом я задался вопросом, на чем строил обсуждение перспектив сотрудничества РБ и РФ Владимир Владимирович с Александром Григорьевичем? Мне очевидно, что на анализе и обсуждении нынешней международной обстановке. Ведь в этом варианте вопрос о налоговом маневре становится далеко не главным. Нет сомнений, что ВВП не только теоретизировал на счёт грядущего международного кризиса, но имел достаточно закрытой информации, частью из которой мог поделиться с АГЛом. И фактически АГЛ в корректной, и даже дружественной форме был поставлен перед выбором из трех вариантов: 1) РБ остаётся самостийным государством, но варианте что Россия не сможет серьезно помогать РБ, в нынешнее кризисное время на международной арене; 2) РБ переходит в стан друзей НАТО (линия проводимая Макеем; 3) РБ идет по пути углубления интеграции с Россией. Даже если обсуждать только интересы "семьи" Лукошенко, то этого достаточно чтобы он серьезно задумался о ближайшей своей перспективе и похоже он много умнее Януковича.
Последний абзац исключительно моё имхо.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 фев 2019 13:18:14 |
Цитата: Owl_S от 16.02.2019 08:56:55
Не берусь судить, какой процент россиян знает о размерах вливаний в Белоруссию. По моим прикидкам, не больше 10% взрослого населения. Тем более, не берусь предсказывать, как отреагируют большинство россиян, когда узнают во что обходилась помощь "своим" и на что она была потрачена.
Напоминаю, что АИС подсчитал, что дотаций на душу населения РБ приходилось в 10 раз больше, чем на душу россиян. Никто его расчеты не опроверг.
В связи с этим у меня напрашивается вопросы:
-- Россияне – те, что пережили 90-е и сегодня не жируют – они для ВПР свои или белорусы своее?
-- Почему белорусы, которые в большинстве своем видят себя ближе к Европе, а свою республику считают высокотехнологичной державой, нуждаются в перманентной помощи?
Да и помощью дотации по энергоресурсам и кредиты на "развитие" они не считают, а считают прямой обязанностью России. Таких граждан РБ большинство, делятся на 2 неравные категории – одни согласны, что Россия заслуживает благодарности, другие считают, что благодарить не за что, и вообще мало Россия платит за союзничество.
-- Сколько еще нужно заплатить, чтобы приблизить белорусов к объединению?
Но больше всего меня возмущает такая постановка вопроса: оторвут республику, разрушат экономику, заточат население против России. Это за что, простите узнать? Недостаточно в попу дули? И это "счастье" называется "свои"?
Цитата: Owl_S от 16.02.2019 08:56:55
Да Вы что?
Хотела по полочкам разобрать, но подумала, не стоит копья ломать. С Вашим ИМХО абсолютно не согласна.
X
16 фев 2019 17:07Предупреждение от модератора Сизиф:
"Напоминаю, что АИС подсчитал, что дотаций на душу населения РБ приходилось в 10 раз больше, чем на душу россиян. Никто его расчеты не опроверг." Подобными аргУментами оперировать не надо. Да еще без ссылок на ИМЕННО РАСЧЕТЫ, а не пусторожнее наковыривание в носу некоего "экономизда".
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 20:51:58 |
Цитата: Gera99 от 15.02.2019 15:12:25
Это вы против. А я - только за. Ну какое из РБ самостоятельное государство?
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 15 фев 2019 23:09:23 |
Главное - не путать мрии и хотелки с одной стороны и реальность с другой.
Я бы тоже с радостью согласился с Вашим - "завтра вместе", плюсом и десять миллионов в основном русских и 10 миллионов к внутреннему рынку и много всего хорошего плюсом, но...
Но Ваши оппоненты справедливо замечают, что один 2-миллионный Крым создал столько проблем, не только и не столько денежных, как говорят, "Деньги - это не проблема - это просто расходы". А вот хохлизм в головах и сформированные навыки и привычки каждого мелкого чиновника - это другое. Невозможно сразу заменить существующую бюрократическую систему одинаковыми деревянными солдатиками У.Джюса, да и из госрезервов на 6 областей клерков не вынуть - не запасли их там в таком количестве
. Разница в уровне жизни и ожидания покращений от реформ никуда не денется - третье. И мне кажется, что если и объединение - то только в результате длительного процесса синхронизации, по аналогии с коробкой передач - иначе не переключишься а просто шестерни полетят со скрежетом...
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 23:50:28 |
Цитата: Ser от 15.02.2019 23:09:23
Дык проблемы Крыма в основном были из-за прерывания Укрой подачи в Крым газа,электроэнергии и даже воды.Прерывания железнодорожного и автомобильного сообщения с полуостровом.Белоруссии такое не грозит.Никто ей блокаду не устроит.
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 01:42:57 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.02.2019 23:50:28
Нет. У них там у многих большая проблема в головах. Ну и обычное ... раньше было больше мутной воды и они в ней ловили рыбу, а сейчас их потихоньку в строй ставят. далеко не всем это нравится, а есть такие кого это не устраивает.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 16 фев 2019 04:55:43 |
Цитата: обыватель от 16.02.2019 01:42:57
Все так воодушивились графоманией Суркова, что как то забыли на минуточку, то кроме Луки со своим семейством, там существует огромный слой всяких чиновников, предисполкомов, силовиков, "красных директоров" и типа бизнесменов.
Чтобы не говорил Лука, а он врет как дышит, думаю, этот слой не пойдёт на присоединение к РФ.
Они там не все идиоты, и понимают, что после вхождения их сожрут быстро и неумолимо.
И какой то независимости, своих местных феодальчиков и местных силовиков как крыши этих феодальчиков, и прочего никто в Кремле не допустит.
Никакого "равного" объединение быть не может по определению.
То есть реально продолжение сегодняшней схемы взаимодействия, но при более крепких ограничениях и контроле, без Луки и его семейства, и соответственно без его истериков, кидков и прочих пузырей в лужах.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 16 фев 2019 08:49:16 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.02.2019 23:50:28
Никак нет.
Как раз наоборот. Мелкие хозяйственные проблемы с водой и энергией, а также скорость и качество их разрешения скорее в какой-то части помогло решить проблему с тараканами в голове у колеблющейся массы. А вот настоящие проблемы - это то, о чем старый кэп, керинея и многие другие пишут на укроветке. Настоящие проблемы это кружевные трусики и еврошлях в головах массы. Это врач, который сетует, что его не уважают, подношения не несут, это чиновник, который автоматом включает режим кормления на должности (и для нас актуально, кстати), это маленький украинец (тм), который говорит «раньше лучше было, занёс немного куму и порешал вопросы».
Есть наши, которых убеждать не надо, они и так всё понимают. Есть не наши, которых убеждать тоже не надо, потому что бесполезно, с ними или мягкий вариант, канадоавстралийский, или жёсткий, с мо
В случае Белоруссии это будет не настолько заметно, как в полной гоев синагоге южнее, но тем не менее не настолько незначительно, чтобы этим пренебрегать.
Имхо так.
Апд: вот прям щас, искендер на уро пишет:
ЦитатаНе знаю как там в других местах.а в моём городе,по моим ИМХОвским наблюдениям ситуация в осмыслении выглядит примерно так.
5%-во всём виноват Путин.
5%-во всём виноваты пиндосы.
90% - во всём виновата грёбанная власть... . "Панду геть!"
Но из этих 90%-процентов сорок за то,что майдан был нужен! Но,нас коварно обманули... . И не мешало бы замайданить по новой... .
Вот она, настоящая проблема во всей красе!
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 14:37:58 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.02.2019 23:50:28
Это были не проблемы, а временные технические трудности, так как имели четкие пути решения. Определили что необходимо построить (кабель с материка, ТЭЦ, Мост) , заказали проекты, посчитали стоимость и сроки, выделили деньги - все закрутилось. Результат на лицо и раньше срока.
Проблема Крыма, в том что на момент возвращения, он застрял в наших 90х годах. Люди уже поняли, что социализм образца позднего СССР кончился и как поработаешь, так и поешь...если предприятие не может производить конкурентную продукцию, то на продажу или металлолом.
Но полное пренебрежение к законам - если чего по закону нельзя, то за деньги можно.... если нельзя за деньги, то можно за большие деньги.. должности чиновников - это просто доходные места .. Население уже привыкло, в строилось в систему .
Белоруссия застряла в конце 80х , где законом является распоряжение райисполкома, предписание облисполкома, хотелки президента. В убыточное предприятие, вливаются средства, отобранные от успешных.. главное что б в отчетах все было хорошо.
И тут возникает вопрос, как Белоруссия будет проходить наши 90 годы, сделать это все равно надо. Государственная машина России, не занимается проблемами предприятий типа Гомельспичкадрев.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 16 фев 2019 14:37:34 |
Сообщение удалено
Trifon
18 фев 2019 09:04:50
Trifon
18 фев 2019 09:04:50
Отредактировано: Trifon - 18 фев 2019 09:04:50
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 17:29:59 |
Белорусская автономная республика без права выхода. Лукашенка почетный председатель на десять лет. В подробностях смотрите мои прогнозы за январь прошлого года.
Есть шанс, что 20 февраля мы узнаем много нового. Не только новая индустриализация Росиии, но и референдум по Беларуси. Хотя логичнее сразу два референдума проводить и там и здесь летом этого года. Результат заранее могу предсказать: 87% за и там и тут
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 15 фев 2019 20:55:12 |
Цитата: zdrav от 15.02.2019 17:29:59
Ну или так. Пусть даже глава Белорусской Вселенной. Пожизненно. Но в составе РФ.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 06:50:33 |
Северо-Западный край, одна область
Со столицей в какой нибудь деревеньке
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 15 фев 2019 14:43:26 |
Это будет видно по мэйнстриму в белорусских СМИ. Да и по тому, что Лукашенко назвал суверенитет "иконой" и "святым", ни о каком референдуме не может быть и речи.
Вообще, у меня плохие предчувствия, исходя из сказанного АГЛом и Путиным. На мой взгляд, никаких подвижек в интеграции в ближайшее время не будет. Вместо этого будут лить патоку бездельники-функционеры аппарата СГ, будут пиариться всяческие культурные программы, какие-то ничего не значащие совместные действия вроде смотров-учений.
Может, это и к лучшему - время работает против Лукашенко. Но белорусам тоже придется нелегко...
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 16 фев 2019 10:41:19 |
Давать оценку всему этому можно и нужно по реальным делам и по поступкам, по реальному получению прибыли России и хорошего для России от всего этого.
Слишком много слов и подписанного на бумаге, что осталось лишь заявлениями и планами на бумаге. И слишком мало из реально сделанного и исполненного, что пошло бы на пользу России и людям в России живущим.
Богодельня-то давно прикрыта и не работает.
"Экономика должна быть экономной - таково требование времени". Леонид Ильич 1981-й год.
Слишком много слов и подписанного на бумаге, что осталось лишь заявлениями и планами на бумаге. И слишком мало из реально сделанного и исполненного, что пошло бы на пользу России и людям в России живущим.
Богодельня-то давно прикрыта и не работает.
"Экономика должна быть экономной - таково требование времени". Леонид Ильич 1981-й год.