Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,828,316
13,460
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 15 мар 2019 01:07:53 |
Авиапушка
новая дискуссия Дискуссия 1.122
В синей рамке входное отверстие - 30мм примерно. В красной - выходное. Идентифицируется, как выходное, по конической форме дырки, кратером наружу.
Корпус состоит из 2 слоев - внутренний прочный и хрупкий. Внешний - тонкий и пластичный.
Вопрос - откуда взялись выходные отверстия?
От подрыва ракеты - никак.
А вот от обстрела из авиапушки - легко. Снаряды имеют фугасность (замедлитель взрывателя) и взрываются внутри корпуса, дабы нанести максимум повреждений.
Так что сбит МН17 был из истребителя авиапушкой.
Безусловно, можно среди осколков снарядов ГШ можно поискать осколок, похожий на поражающий элемент БУКа и даже найти его. Всякое может быть. Только является ли это доказательством - вряд ли...
Заметим, что версия обстрела из авиапушки тщательно обходится всеми сторонами процесса, в том числе и РФ. Наверно не хотят бросить тень на неизвестного летчика снайпера.
ОТВЕТЫ (55)
|
Technik ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 16:20:45 |
Цитата: SergeB от 15.03.2019 16:08:54
А по существу есть что сказать?
Или тоже скрепы укрепляете?
По существу один вопрос - где относительно Боинга (курс высота скорость) находился истребитель сбивший Боинг из пушки?
А по существу есть что сказать?
Или тоже скрепы укрепляете?
По существу один вопрос - где относительно Боинга (курс высота скорость) находился истребитель сбивший Боинг из пушки?
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 15 мар 2019 18:09:36 |
Цитата: Technik от 15.03.2019 16:20:45
Слева по курсу, догонящий курс, под углом примерно 30 град. Высота как у Боинга.
Ошибка пилота - зацепил левый двигатель и крыло - это испортило всю малину.
Надо было сверху атаковать.
Думаю, что неизвестный летчик снайпер просто давно не имел практики на советских самолетах, либо был двоечником.
ЗЫ. Нужно искать по Укре где в тот день поднимался в воздух истребитель Су-27 или МиГ-29. Это в принципе можно вычислить, поскольку свидетелей куча.
Другие самолеты - сильно вряд ли, поскольку только на этих истребителей есть СУО для пушки.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 06:46:39 |
Цитата: SergeB от 15.03.2019 18:09:36
ага, и после этого вымышленного "расстрела" из вымышленной пушки, одновременно прервалось поступление информации по обеим независимым линиям к обоим черным ящикам. Причем, речевой самописец не зафиксировал никакого "расстрела". Фантазии.
|
|
Ё-МАЁ ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 11:39:51 |
Цитата: rigel1986 от 16.03.2019 06:46:39
А как бы послушать речевой самописец ??которому я мог бы доверять ..)))
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 16 мар 2019 15:38:37 |
Цитата: rigel1986 от 16.03.2019 06:46:39
Огонь велся по кокпиту. Там сразу в фарш все было в момент. Подтверждается осмотром кабины. Все в крови там.
Далее поражение снарядами слабо отличается от поражения ракетой для тех, кто внутри. Влетел снаряд и взорвался осколками vs аналогичный снаряд взорвался извне. И в том и другом случае экипаж будет мгновенно убит.
Кстати, по теме Ил-20, который якобы сбила С-200. Там был подбитый самолет, радиосвязь не прерывалась с пилотами до момента падения. Горели двигатели.
То, что пилоты выжили после поражения С-200 - это невероятно. Характер подбития - ракетой в двигатель, возможно, не одной, поскольку там двигателей 4 шт. Опять же из разговоров с диспетчером ясно из чего сбит был Ил-20, содержание черных ящиков наверняка засекретили для сокрытия улик (тайны следствия).
Как попасть из истребителя четко по кокпиту, используя СУО от Су-27 (МиГ-29) - легко. СУО там очень совершенное, гораздо лучше, чем у пиндосов, по крайней мере на конец 80-х. Расчетное кол-во б/к на одну цель - 5 снарядов.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 16:00:05 |
Цитата: SergeB от 16.03.2019 15:38:37
Тогда ещё один вопрос - почему на первичке Утеса до момента поражения Боинга вблизи него нет никаких отметок от воздушных объектов? В вашей версии это возможно, только если истребитель - стелс
Пушечная версия первого пораженияБоига - это бред сивой кобылы, чем скорее вы отнёс откажетесь, тем скорее начнёте копать в правильном направлении. Даже версия ракеты воздух-воздух и то на порядок более правдоподобна, чем пушечная. Сразу же - дострел сбитого боинга - теоретически возможен. Но не первое поражение.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 16 мар 2019 19:01:04 |
Цитата: Technik от 16.03.2019 16:00:05
Насчет наших данных доверия особого нет. Почему?
Дело в том, что Ту-154 Минобороны с ансамблем Александрова ударился о воду с такой силой, что 2/3 людей разметало в фарш. Тем не менее была утечка - фотка обломков хвостовой части. Что там видно - небольшие вмятины на передней кромке, геометрия плоскостей не изменена, что свидетельствует о невысокой скорости удара о воду, причем обломков. Вывод - диверсия и сокрытие улик местными органами под прикрытием тайны следствия.
Eсли мы возьмем версию ракеты воздух-воздух по МН17, то возникают вопросы как это так точно попали, что в кабину пилотов? Случайно? На догоняющем курсе такое невозможно. На встречном курсе кто будет атаковать цель, движущуюся со скоростью 900км/ч. Допустим ракета воздух воздух. Ударит она в двигатель, а это может и не быть фатальным, он может на другом двигателе долететь и сесть, а у экипажа будет время подать знак тревоги.
Поэтому увод в сторону Су-25 и ракет воздух-воздух - перевод стрелок, чтобы навязать заведомо провальные версии.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 21:53:15 |
Цитата: SergeB от 16.03.2019 19:01:04
Первое предложение требует, как минимум, обозначить свой флаг.
Второе - почитайте ветку, это связано с работой радиовзрывателя ЗУР БУКа, об этом же говорили на пресс-конференциях АА. При всех рассматриваемых вариантах[ курса ракеты взрываться ей было больше негде. Умышленно попасть из пушки прицельно в кабину в живот командиру - это будет нечто цирковое, да и нет на нем таких повреждений - фотографии где-то в начале темы.
А что невозможного в стрельбе на встречном курсе? Голландцы как раз в этом не сомневаются. Они матчасть изучили более старательно, но недостаточно. Теперь молчат уже полгода.
Для остального здесь есть более подходящий раздел: "Отжиг дня"
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 16 мар 2019 22:19:55 |
Цитата: Uncle Ben от 16.03.2019 21:53:15
1. Причем тут флаг? Принимать на веру любые утверждения - не комильфо. Их нужно перепроверять. Утверждения СК о причинах падения Ту-154 МО не согласуются с фактами, это является основанием им не доверять и в других подобных делах.
2. Eсли МН17 был поражен БУКом, то вопросов нет. Дело в том, что доказательств того, что он был поражен БУКом - нет. Поле и распределение поражающих элементов не согласуется со следственным экспериментом. В нем дырки распределены равномерно по площади и имеют одинаковый размер. Разумеется, направленность дырок - вовнутрь. Ладно, данные факты можно игнорировать, но вот наличие выходных отверстий, отрицать наличие которых бессмысленно - это ни в какие ворота не лезет. Или скажете, что обломки боинга на земле расстреляли из АК?
3. Поставьте себя на место пилота. Цель в передней полусфере может быть засечена боингом и будет репорт диспетчеру. Из пушки на встречном курсе с относительной скоростью 2 тыс км/ч - время на прицеливание сильно мало, только ракета. Даже в ситуации, когда самолет шел под углом 30гр с курсом боинга, скорость сближения составляла около 500км/ч., там были считанные секунды на все про все (1км - 6 сек). Ракета на встречном курсе - рискованно. Вдруг она попадет не по кокпиту, а другой части и экипаж останется жив. Сцена воздушного боя в эфире - не комильфо.
4. Голландцы тоже могут быть замотивированной стороной. Думаете на них не давят по теме определения виновного? Загнать следователей в рамки, когда они смогут не поддаваться на давление скреп - задача интернета, как я понимаю.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 09:09:30 |
Цитата: SergeB от 16.03.2019 22:19:55
Не утруждайтесь.
1. МН-17/МН-370 - провокация американских спецслужб против РФ. Есть возражения по этому поводу?
2. Уничтожение МН-17 ЦРУ никогда бы не доверило криворуким укропским культяпкам. Не важно- расчет ли ЗРК это или пилот истребителя. Причина проста: МН-17 необходимо было приземлить в довольно узкой полосе (~100 км), контролируемой ополчением. Эти 100 км самолет пролетает за 1/9 часа = 7 минут. Только не очень умные люди могут поверить в то, что ЦРУ США настолько деградировали, чтобы доверять исполнение важнейшей провокации потомкам шумеров.
3. Самолет был дважды (или даже трижды?) подорван изнутри, предварительно заложенными внутри него зарядами. Именно это гарантировало разрушение МН-17 в нужной точке трассы и приземление обломков в полосе, контролируемой ополчением.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 10:53:34 |
Цитата: rigel1986 от 17.03.2019 09:09:30
Я, наверное, не очень умный человек. Но я
Цитата: rigel1986 от 17.03.2019 09:09:30
Самолёт был сбит ЗУР пришедшей практически в "лоб", чуть-чуть справа по полёту самолёта. БЧ сработала по кабине (максимум отражённого излучения для срабатывания РВ). То, что осталось от ЗУР, оставило след на левом крыле самолёта. Я видел, как выглядят дырки от серьёзных ЗУР, уверяю вас, это оно...Все эти разборы про дырки от поражающих элементов, выглядят смешно. Ни в каком ТО, вы никогда не найдёте вариантов, которые были сделаны по "карточке разрешения на замену" подписанные ОТК и ВП МО...
P.S. По "в лоб" я погорячился, под приличным углом справа ЗУР шла, след на крыле:
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 13:35:46 |
Цитата: Салон62 от 17.03.2019 10:53:34
То есть, вы обвиняете Россию в том, что это она сбила Боинг?
Разве вы не доверяете российским специалистам ЦНИИ ВВС МО РФ (в частности Омарову), которые доказали, какой ракетой сбит Ту-154 над Чёрным морем?
Также вы поставили мне минус за предоставленные данные, указывающие на то, что сбитый Боинг при падении развил кратковременно сверхзвуковую скорость. Я просил всех произвести расчёт максимальной скорости по данным траектории Боинга, которые имеются в наличии. Где этот, проделанный вами, расчёт максимальной скорости Боинга?
Упрощено задача выглядит так:
Боинг за 28 секунд опустился с высоты 10 км на высоту 5 км, прошедши по наклонному пути 7,9 км. Найти минимум максимальной скорости Боинга с учётом сопротивления воздуха, если в начале пути его скорость была 910 км/ч, а в конце 860 км/ч.
Я надеюсь, что вы способны решить эту задачу.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 мар 2019 14:54:25 |
Цитата: Басар от 17.03.2019 13:35:46
Каким образом установлена крайняя ( на высоте 5 км ) отметка времени ?
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 20:44:19 |
Цитата: Салон62 от 17.03.2019 16:31:19
Салон62, вы задачу о минимуме максимальной скорости Боинга уже решили?
(По мнению подавляющего большинства адекватных в вашем разумении юзеров Боинг выпал с облаков на высоте не превышающей 3500 метров. В этом случае Боинг за 27,21 секунды пройдёт по наклонной расстояние sqrt (6,05^2+6,56^2) = 8,9 км со средней скоростью 328 м/с.)
X
17 мар 2019 23:56Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности переходить не надо, тем более используя это как аргУмент
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 20:26:51 |
Цитата: Поверонов от 17.03.2019 14:54:25
Период обзора Утеса-Т - 9,65 секунды;
нулевая отметка (последняя, где Боинг целый) - 13:20:01,87utc;
время, когда замолчали чёрные ящики (взрыв ракеты) - 13:20:03,61utc.
третья отметка: 13:20:01,87+(3*9,65) = 13:20:30,82 utc;
время от взрыва ракеты до третьей отметки 13:20:30,82-13:20:03,61= 27,21 секунды.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 21:12:22 |
Цитата: Поверонов от 17.03.2019 20:49:02
Вы видео смотрели? Ну так посмотрите ещё раз.
Высота Боинга в районе третьей отметки восстановлена мной по свидетельским показаниям. (На данный момент я предложил вам всем внимательно рассмотреть показания свидетеля Владимира с Грабово.)
Внимание многих свидетелей, было привлечено хлопками украинского истребителя, идущего на сверхзвуковой скорости и сразу же после хлопков резко появившимся звуком его двигателей, работавших на форсаже. При этом часть местных жителей побежали в укрытие (так как подумали, что военный самолёт стреляет по ним), а часть местных стали смотреть в небо: из этих последних, которые находились на улице и не побежали в укрытие, есть такие, кто увидел, как с облаков выпал Боинг. Многие из них военного самолёта так и не увидели - не успели (также многим закрывали обзор деревья и хаты), как, секунды спустя, в небе прозвучал куда более сильный хлопок, после которого появился сильный гул Боинга. При чём появление падающего Боинга было настолько пугающим, что опосля часть свидетелей позабыли про эти первые два хлопка и звук истребителя: для тех, кто не увидел истребителя, издаваемые им звуки были проассоциированы с ракетой (часть свидетелей видели ракету) и с падающим (в облаках ещё) Боингом.
Тот же Владимир, он говорит только про один сильный хлопок. Но если бы его внимание привлек только этот хлопок (суперсоник Боинга), то он не увидел бы тот момент, когда Боинг выпадает с облаков с ещё целым хвостом! То есть, однозначно Владимира привлекли именно что сверхзвуковые удары истребителя и звук работы его двигателей. А сильный хлопок Боинга и издаваемый им гул донёсся до Владимира спустя 10 секунд.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 18:40:09 |
Цитата: Салон62 от 17.03.2019 10:53:34
Я бы еще охладился, добавив градусы
. ИМХО, для корпуса двигателя это достаточно скромный след, там перед БЧ есть много увесистых железок, которые могли прилететь из точки подрыва. Да и когда впереди подрываются килограмм 40 тротила с гексогеном сложно сохранить направление полета.Любопытно, что первое время утверждалось, что эти следы показывают противоположное направление прилета.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 20:12:00 |
Цитата: Uncle Ben от 17.03.2019 18:40:09
Чиркнула крылом по крылу. На таком расстоянии траектория корпуса ещё совпадает с траекторией ракеты. В сети можно много видео нарыть с подрывами ЗУР.
Цитата: Uncle Ben от 17.03.2019 18:40:09
Ага! И якобы эти следы оставлены поражающими элементами, хотя очевидно, что это не так.
P.S. Иллюстрация. Сирия, 2013 год, бармалеи стреляют по Ми-8/Ми-17 ЗУР 9М33 ("Оса"-АКМ), красным кружком обведён корпус ЗУР, продолживший лететь. Длина вертолёта с винтом - около 25 м:
Собственно, видео:
Повезло ребятам...
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 мар 2019 20:38:45 |
Цитата: Салон62 от 17.03.2019 20:12:00
Чиркнуть по крылу может лишь невзорвавшаяся ракета. После подрыва БЧ вся оставшаяся часть ракеты испытает импульс обратный направлению своего движения и дальнейшая траектория движения оставшейся части становится непредсказуемой.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 20:42:05 |
Цитата: Салон62 от 17.03.2019 20:12:00
Спорить не буду, но сдается что 3 кг и 36 кг взрывчатки несколько отличаются, да и ЗУР БУКА уже летела по инерции.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 20:59:54 |
Цитата: Uncle Ben от 17.03.2019 20:42:05
Вес ЗУР 9М33 - 126 кг, БЧ - 14,25 кг, отношение 1 к 8,84; вес ЗУР 9М38 - 690 кг, БЧ - 70 кг, отношение 1 к 9,86.
БЧ на "Осовской" ЗУР относительно больше...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 21:01:15 |
Цитата: Поверонов от 17.03.2019 20:50:02
Смотрите по кадрам и будет Вам счастье...
Я только кружок нарисовал.
|
|
Mr.Nice ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 11:35:23 |
Цитата: rigel1986 от 17.03.2019 09:09:30
Есть возражение в части принадлежности спецслужб некоему конкретному государству.
Касаемо расчета места падения...много случайных величин в таком расчете. Ему еще опаснее доверять чем озвученным культяпкам. А сделать надо точно без косяков. Натурный эксперимент показал характер повреждений кокпита. На упавшем они очень похожи, и деформация и загрязнения и эта мелкая сечка вполне характерна...то есть все таки ракета рядом с ним взрывалась...вопрос в том какая. Вроде и ответ уже дан вполне официальный. Ее же точно так же можно было бабахнуть на земле перед самолетом, а чтобы не париться особо с его дальнейшей разборкой, занести внутрь ВВ, подорвать и покромсать оставшиеся куски дабы влезли по габариту. Вывалить все это в нужном месте вообще не вопрос особенно если тебе конкретно маякнули где сбрасывать появившись просто рядом на секундочку.
ЗЫ. Вот и комментатор выше тоже насчет применения ЗУР не сомневается.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 12:46:11 |
Цитата: SergeB от 15.03.2019 18:09:36
-----------------
О месте, где Боинг выпал с облаков / Владимир
(3:45) На калькуляторе - расчёт высоты Боинга с точки показаний Владимира (1:20). Когда Боинг вышел с облаков (чуть дальше террикона), он пребывал на высоте 5,1 км. Имеем вторую точку для расчёта максимальной скорости, которую развил Боинг при падении. (Интервал времени между отметками Боинга 9,65 секунды.)(На этом форуме, говорят, тусуются сильные юзеры, с физико-математическим, да ещё и техническим образованием. Пусть они рассчитают максимальную скорость Боинга.)
Про два хлопка и один сильный бах..
https://www.1tv.ru/n…ateli_obse
(2:00) Лысый в шортах, находится там же у крайнего домика. (Кстати, похоже на то, в стогу не солома горела, а сено.)
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 16 мар 2019 15:53:24 |
Цитата: Басар от 16.03.2019 12:46:11
Су-25 это не мог сделать априори, он не сможет догнать Боинг. Плюс у него нет нормальной авиапушки с системой управления огнем (СУО).
По теме разваливания боинга - удар из пушки был избыточным, плюс были попадания в левый двигатель и крыло (чиркаш). В итоге отвалилась кабина пилотов и левое крыло с двигателем.
По замыслу должен был поражен только экипаж, причем аккуратно, но с уничтожением аппаратуры. Дальше он долетал бы до РФ и там падал. Там российские спецслужбы должны были зачистить улики и сыграть в сторону обвинения ДНР. Плюс целый боинг упал бы кучкой и сгорел, а тут улики разлетелись и куды бечь стало непонятно.
|
|
Mr.Nice ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 18:49:58 |
Как можно вообще рассчитать место падения самолета с такой высоты? Хоть ракетами сбивай хоть из авиапушки лупи, не угадаешь как и куда упадёт и уж тем более не направишь его в конкретное село.
По характеру повреждений и пробоин в кокпите и других элементах конструкции, ничего другого не приходит в голову как если бы его обстреляли на земле из всего что было, возможно даже и подорвали буковую ракету как в натурном эксперименте А-А, затем почикали на кусочки и сбросили в нужный район. Подменить опознавание ведь не проблема кмк. Кто знает где мрия в то время находилась?
По характеру повреждений и пробоин в кокпите и других элементах конструкции, ничего другого не приходит в голову как если бы его обстреляли на земле из всего что было, возможно даже и подорвали буковую ракету как в натурном эксперименте А-А, затем почикали на кусочки и сбросили в нужный район. Подменить опознавание ведь не проблема кмк. Кто знает где мрия в то время находилась?
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 16 мар 2019 19:06:30 |
Цитата: Mr.Nice от 16.03.2019 18:49:58
Авторы теракта были не готовы к заметанию улик. Не планировалось отделять кабину от фюзеляжа и повреждать крыло с левым двигателем.
Должны были аккуратно покоцать экипаж и самолет должен был упасть целиком. Топлива там было еще много, он должен был нормально сгореть.
Кусок кокпита был снят сразу после падения Боинга и выложен в инет. Потом предпринимались усилия зачистить эту фотку, поскольку она явилась основным опровержением генеральной линии.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 21:18:01 |
Цитата: SergeB от 16.03.2019 19:06:30
Это вам сами "авторы" рассказали?
Фантазёр, мля.
Единственный, кто был заинтересован в этом терракте - Украина. Вы просто не умеете смотреть дальше своего носа. Не умеете искать главное - причину. Если бы умели, то задали логичный вопрос- почему был сбит именно этот самолёт? Там других до хрена летает. Скрыть все нужные данные легко именно на территории Украины, что они и сделали частично, убрав диспетчера.
А уж как технически хохлы это сделали - это вообще не столь важно. Как получилось, так и сделали, вариантов было, как мимум два. Сделали, как обычно у хохлов- через . опу.
В любом случае сначала ищут бенефициара, а уж потом как он это сделал.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 16 мар 2019 21:59:21 |
Цитата: vogul от 16.03.2019 21:18:01
1. Самолет, сбивший боинг, был украинский, другого там не могло быть.
2. Причина - месть ВСН за приземление укроВВС. 16 июля был один из последних вылетов укроВВС, в котором было сбито 2 Су-25, причем неизвестно как. Летчики выпрыгнули. Самолеты вроде как сами упали.
3. Возможно, выбор МН17 обусловлен тем, что он летел в РФ и удобно пролетал над нужной позицией.
4. Как это хохлы сделали технически - как раз очень важно, именно разбор полетов ведется по теме доказательств. Они же пытаются свалить вину на БУК ополченцев.
5. Бенефициар достаточно очевиден, какие проблемы его найти?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 19:05:26 |
Цитата: Technik от 15.03.2019 16:20:45
Ну, то есть, кто подвергает официальную хохлятскую и пиндосскую версию сомнению, тот "скрепы укрепляет"?
А Вы, значит, оранжоидной лексикой тут "рыжым рушите"? Правильно я понял?
Вы же тут за этим: чтобы никто "скрепы не начал укреплять"?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 16:24:17 |
Сначала полечите вашу паранойю, а потом разберитесь, кто писал про скрепы, а кто задавал вопросы по существу, не касаясь всяких там скреп. Можно и наоборот.
Вот интересно. Доживу ли я до той поры, когда ваши скрепы вам же е..нут по голове так, что враз мозги на место поставят, или мне суждено помереть ранее того? Но вот то, что рано или поздно е..нут - это точно. И по вашим многосисечным пенсиям вашей родни - тоже.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 мар 2019 17:50:22 |
Цитата: Technik от 17.03.2019 16:24:17
Нуууу... Хамло и колбасный мигрант, как обычно, перешел на родственников и на мат! Видно у колбасного мигроса гранты закончились?
Приходится за так высираться на Россию? Бедненький русофоб!
Модеры!
А будете это хамло банить?