Третья мировая война - как это будет
285,313
595
|
Равиль ( Специалист ) |
| 13 апр 2019 14:40:01 |
О текущем геополитическом моменте
новая дискуссия Аналитика 3.349Капиталистический строй в форме империализма подошел к пределу своего развития.
В ближайшие 10-30 лет он должен уступить место какой-то новой политической формации
Классический капитализм (империализм) способен существовать, только, непрерывно расширяясь и захватывая новые рынки.
В настоящее время, территориальные возможности такого расширения исчерпаны почти полностью.
Оставшиеся территории:
1. Россия
2. Недоделенная часть Африки
3. Внутренние остатки свободных территорий "золотого миллиарда" : Австралия, Канада и т. п.
Мировая капиталистическая элита, впервые в истории, осознала перспективу краха в течение одного-двух поколений
Человечество (в лице любых элит) осознает себя и строит планы не более чем на 1-2 поколения (25-50 лет) вперед.
До сих пор, элиты "золотого миллиарда" видели впереди перспективу на этот срок.
Следовательно - боялись потерять ее в ядерной войне.
Сейчас они почувствовали возможность краха (и своего физического уничтожения) в ближайшей перспективе.
Терять им стало нечего.
Освоение ресурсов России даст "золотому миллиарду" отсрочку еще на несколько десятилетий
При этом, необходимость дезактивации захваченных территорий и их обустройство позволит вновь раскрутить рынок, На те же несколько десятилетий.
Попытки завоевать Россию невоенными путями предпринимались крайние 30 лет и не привели к успеху
Захват территории России будет сопровождаться ПОЛНЫМ уничтожением коренного населения
Мы показали, что представляем собой другую цивилизацию. Несовместимую с их ценностями.
Попытки "цивилизовать" нас продолжались крайние 300-400 лет и показали полную невозможность достижения цели.
Они осознают собственную ущербность.
Поэтому, никогда не оставят живыми потомков тех, кто сильнее их.
Как работники мы не нужны.
В мире перенаселение. Завезут других. Послушных.
"Золотой миллиард" уже начал разваливаться изнутри. Время работает на нас.
Одновременно, его элита утрачивает адекватность. Возрастает вероятность неадекватных действий.
Главные центры (США и Великобритания) начали разваливаться изнутри с пугающей быстротой.
Динамика составляет уже не годы, а месяцы.
Сейчас "золотой миллиард" един, как никогда
В настоящее время, полностью оформилась глобальная наднациональная элита.
Все противоречия и торговые войны - не более, чем интриги между разными департаментами корпорации.
Рассчитывать на внутриимпериалистические войны бессмысленно.
Против нас они уже 70 лет выступают единым фронтом.
Ближайший пример: принятие санкций против РФ.
Наша элита осознала все вышесказанное
Безусловно, остались еще желающие "награбить и свалить"
Осталась, взращиваемая 30-40 лет агентура влияния в ВПР России.
Действия ВПР РФ за крайние 10 лет показывают, что иллюзий больше нет.
Что не исключает возможность предательства части элиты в критический период.
Отредактировано: Равиль - 13 апр 2019 14:51:10
ОТВЕТЫ (61)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 апр 2019 16:20:58 |
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
Чтозахерня? Всё давно поделено. Даже Северная Корея.
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
"Ылиты" прошли через немеряное количество таких "крахов". И прекрасно научились выживать в них. А для перераспределения уже существующих рынков развязываются войны. Захватчики рынков воюют с хозяевами рынков.
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
Угу... Каие им ещо нужны ресурсы? Если всё, что можно представить, они могут купить за деньги. Да-да, напечатать и купить. Им нужны рынки, чтобы продавать там бусы за золото. Если что угодно нельзя продать, то это "что угодно" с точки зрения капитализма - говно, даже если это золото.
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
Ёпта... Уж куда более другой Китай. Уж они его душили-душили... И чумой, и опиумом... К ним кого "завезут"? Кстате, касаемо Китая. У них, во внутренних раёнах, как у нас в Сибири, всякого полезного говна, по уши.
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
Угу... Так начал разваливаться или един, кагникада.
Трамп и Меркель шкандаля по поводу СП-2 смотрят на вас с недоумением. Ну и Макарон со своей "эуропеицкой армией". Наглия с Брехиттом.
Если бы они были "единыкагникада", то они бы замутили Реконкисту по Авантюристу. Это гарантированный путь к успеху.
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
Угу.Ленд-лиз, индустриализация, прямая помощь ресурсами в ВОВ, многочисленные скандалы с поставками оборудования при КОКОМе, "газ в обмен на трубы", требования отмены ссанкцый...
Старина Крупский уверял, что они продадут верёвку, чтобы на ней их повесили...
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
Офигеть... Да кем бы они были, если бы проглотили отжим Крыма, заварушку на Донбассе, оттоптанные ноги в Сирии? Они и так эпично утёрлись в Грузии.
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
Угу... Вступление в ВТО, это иллюзия или нет?
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
Да и в некритический могут предать.
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 апр 2019 16:55:39 |
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
Ваши высказывания из двух соседних постов противоречат друг другу.
Цитата"На сегодняшний день, противник может безнаказанно развернуть ударную группировку, и бить нас в мягкое подбрюшье на огромном фронте.
Он имеет возможность разгрузить войска (любые: от пехоты до ОТР и РСМД) в любом порту Европы.
Через сутки-трое эти войска будут разгружаться в исходных районах для наступления на Питер, Псков, Смоленск, Брянск, Белгород, Воронеж, Ростов, Волгоград, Краснодар, Севастополь
На выбор." (ц)
Зачем нужна наземная многомиллионная группировка, если по Вашему плану население России будут уничтожать ЯО?
Уничтожив европейскую часть России, надо через зараженную территорию пробираться за Урал, где находятся наши основные ресурсы.
Но туда китайцы могут успеть много раньше "золотого миллиарда"
После ответно-встречного удара, бодаться ещё и с Китаем?
Замполит из Вас хороший, но тактик и стратег, НИКАКОЙ.
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 13 апр 2019 22:26:42 |
Цитата: Равиль от 13.04.2019 14:40:01
Блиииин, может вместо общих фраз о "золотом миллиарде" и их бедственном положении дадим конкретики?
Я вам дам эту конкретику.
ЦитатаThe Boeing Company — американская корпорация. Один из крупнейших мировых производителей авиационной, космической и военной техники. Штаб-квартира находится в Чикаго (штат Иллинойс, США).
Оборот ▲ $96 млрд (2015)[2] Операционная прибыль ▼ $7,4 млрд (2015)[2] Чистая прибыль ▼ $5,2 млрд (2015)[2] Активы ▼ $94,4 млрд (2015)[2] Капитализация $97,390 млрд (2016)[2]
Lockheed Martin Corporation — американская военно-промышленная корпорация, специализирующаяся в области авиастроения, авиакосмической техники, судостроения, автоматизации почтовых служб и аэропортовой инфраструктуры и логистики.
Оборот ▲$47,248 миллиардов (2016) Чистая прибыль ▲$5,302 миллиардов (2016) Капитализация ▲ $73,230 млрд (2016)
Raytheon — американская военно-промышленная компания, один из крупнейших поставщиков вооружения и военной техники для видов вооружённых сил США и стран союзников.
Оборот ▼ $23,7 млрд (2013)[1] Чистая прибыль ▲ $2,0 млрд (2013)[1] Капитализация $42,080 млрд (2016)
Уоррен Эдвард Баффетт (англ. Warren Edward Buffett [ˈbʌfɨt]; род. 30 августа 1930, Омаха, Небраска)[1][2] — американский предприниматель, один из крупнейших и наиболее известных в мире инвесторов, состояние которого на сентябрь 2018 года оценивалось в 108,4 млрд долларов[источник не указан 55 дней], а на 12 февраля 2019 года – в 84,9 млрд долларов, что делало его третьим самым богатым человеком в мире[3].
Состояние ▲ 84,9 млрд долларов (февраль 2019)
Berkshire Hathaway ([ˈbəːkʃɪə ˈhæθəweɪ], бе́ркшир ха́тауэй[4]; NYSE: BRKa, NYSE: BRKb) — американская холдинговая компания со штаб-квартирой в городе Омаха (штат Небраска). Является управляющей для большого количества компаний в различных отраслях. Компания целиком владеет такими компаниями как GEICO, Dairy Queen, Duracell, BNSF Railway, Lubrizol, Fruit of the Loom, Diamonds Helzberg, Long & Foster, FlightSafety International, Pampered Chef и NetJets, а также владеет 38,6 % Pilot Flying J[5], 26,8 % компании Kraft Heinz, а также American Express (17,15 %), Coca-Cola Company (9,4 %), Wells Fargo (9,9 %), IBM (6,9 %) и Apple (5 %)[6] Bank of America (6,8%).
Собственный капитал ▲ $348,296 млрд(2017)[1] Оборот ▲ $242,137 млрд (2017)[1] Чистая прибыль ▲ $44,94 млрд (2017)[1] Активы ▲ $702,095 млрд (2017)[1] Капитализация $512 млрд (18.03.2018)[2]
Goldman Sachs Group, «Го́лдман Сакс груп»[3] — один из крупнейших в мире инвестиционных банков, являющийся финансовым конгломератом, в кругу финансистов известен как «The Firm», занимается инвестиционным банкингом, торговлей ценными бумагами, инвестиционным менеджментом и другими финансовыми услугами, прежде всего, с институциональными клиентами.
Собственный капитал ▲ $90,185 млрд (2018 год)[1] Оборот ▲ $36,616 млрд (2018 год)[1] Операционная прибыль ▲ $12,481 млрд (2018 год)[1] Чистая прибыль ▲ $10,459 млрд (2018 год)[1] Активы ▲ $931,796 млрд (2018 год)[1] Капитализация $95,18 млрд (07.04.2019)[2]
Война не может начаться внезапно. Как только новостные агентства наполняться тревожными сообщениями о концентрации боевой техники вблизи границ России (я уже не говорю про всякие блоги соцсетей с паническими настроениями), а в ООН начнётся сотрясания кулаками и предоставления ультиматумов, на это немедленно начинается реакция на бирже. Как только появилась информация о том, что война (а то, что она будет ядерной всем и так понятно) с Россией, на фондовом рынке США начнётся паника. Очевидно, что для русских американский ВПК в числе приоритетных целей. Акции корпораций данного сектора рухнут. Инвесторы начнут выводить свои деньги, акционеры начнут массово сбрасывать акции. Крупнейшие инвесторы начнут выводить свои капиталы скорее всего в юго-восточную Азию и Австралию.
Итог: ещё только пошла первая информация о том, что война с РФ начнётся, а США (а вместе с ними и связанные с ними сателлиты-союзники) уже несут гигантские потери.
Для "Боинг", "Локхид-Мартин", "Райтеон" война с Россией невыгодна, им выгодно нагнетание обстановки, такое как сейчас, чтобы продавать оружие.
Американской политической и бизнес-элите война с Россией невыгодна, ибо шансы потерять всё своё политическое, финансовое влияние и положение близки к 100%. Вы, рассуждая о так называемом "золотом миллиарде", их за идиотов принимаете? Уоррен Баффет похож на идиота? I don`t think so.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 07:16:12 |
И это то же. Рухнет вся парадигма капитализма. Все верно. Если 2 крупнейшие Экономические зоны мира Европа+Россия и США, окажутся на пороге добровольной аннигиляции.
Upd
Под прицелом окажется не столько ВПК (хотя и отчасти и оно то же). Сколько энергогенерирующие мощности. Без энергии, не будет не металла, не машиностроения не химии. Ни хрена не будет.
Сколько по времени построить АЭС или Мощную ТЭЦ в мирное время...10 лет в первом и годы по втором случае. А после обмена 2600 ябч?
И да...читал вчера мнения Пиндосов (навеял Равиль), их Профессора Универа Кембриджа. Его оценка потерь США в 82 млн..в первую неделю. И да...ни какого восстановления. Будет переселение остатков населения. Вот этим выжившие и будут заниматься валить подальше от тех.зон и зон поражения ЯО.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 07:47:31 |
Цитата: rusyes от 14.04.2019 07:16:12
Я вообще не понимаю людей, рассуждающих о "восстановлении" после МРЯУ. Помимо массовой гибели людей, животных, растений, заражения почвы и воды, распада инфраструктуры, будет такое явление как "разваливающаяся наследственность". И это в условия отсутствия доступной квалифицированной медпомощи и необходимых в таких случаях медикаментов. Через 2-3 десятка лет на планете останется лишь несколько процентов от популяции, выживающих в разрозненных группах, постепенно вымирающих от голода, болезней и отсутствия жизнеспособных потомков. Это даже не уровень населенности раннего Средневековья, а скорее времена Ноева ковчега. Правда, в то время не было радиоактивного заражения.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 апр 2019 07:53:56 |
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 07:47:31
Повышение радиационого фона в десятки и сотни раз (некоторые места на Земле, где люди живут по крайней мере последние лет 500-1000) на наследственность пагубно не влияет. А повышение фона по всей планете в тысячи и десятки тысяч раз, да ещё на 20-30 лет - это надо всем миром в кобальтовые заряды вкладываться.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 08:00:55 |
Цитата: Senya от 14.04.2019 07:53:56
1. Для того, чтобы говорить об отсутствии влияния, надо располагать а) данными по анамнезам в данном регионе, б) уровнем рождаемости. У вас есть такие данные?
2. МРЯУ ведет в мгновенному, многократному повышению уровня радиации, к которому биологические организмы просто не успевают приспособится.
3. Речь не идет о 20-30 годах воздействия постоянно высокого уровня радиации. Это период, в течение которого растет уровень смертности, даже на фоне уменьшающегося радиоактивного фона.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 апр 2019 08:14:38 |
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:00:55
Я подхожу с другой стороны - для того чтобы говорить о влиянии надо располагать данными. Именно на наследственность, как невозможность рождения жизнеспособного потомства, а не повышение вероятности рождения нежизнеспособного. Просто все очень быстро забыли норму, когда до 12 лет доживала половина родившихся.
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:00:55
"Мгновенное и многократное" повышение затронет от силы несколько процентов человечества. Для остальных нарастание будет в течение недель и месяцев, до уровней в десятки, максимум сотни раз.
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:00:55
Тогда при чём тут вообще радиация? Уже через год на фоне смертности от голода и эпидемий радиационные эффекты будут незаметны.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 08:38:47 |
Цитата: Senya от 14.04.2019 08:14:38
Я подхожу с другой стороны - для того чтобы говорить о влиянии надо располагать данными. Именно на наследственность, как невозможность рождения жизнеспособного потомства, а не повышение вероятности рождения нежизнеспособного. Просто все очень быстро забыли норму, когда до 12 лет доживала половина родившихся.
Однако, не было факторов, глубоко вмешивающихся в наследственный аппарат.
"Мгновенное и многократное" повышение затронет от силы несколько процентов человечества. Для остальных нарастание будет в течение недель и месяцев, до уровней в десятки, максимум сотни раз.
Иммунитет и наследственность современных людей гораздо слабее. Это доказано.
Тогда при чём тут вообще радиация? Уже через год на фоне смертности от голода и эпидемий радиационные эффекты будут незаметны.
Снова, иммунитет и наследственность.
Извините, это разговор для медиков и биологов. У меня есть степень и я работал в военно-мед. НИИ. Те док., которые я видел крайне пессемистичны.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 апр 2019 08:59:21 |
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:38:47
Только по этому пункту. Сюда не раз заходили специалисты по разным вопросам и рисовали апокалиптические картины по своей тематике. Просто потому, что её они хорошо знают и любят, а об остальном имеют в лучшем случае общее представление.
Равиль раздувает в тысячу раз противостояние с Украиной (в смысле тысячекратно увеличивая Украину, а не нас). Спец по котртеррору тысячекратно раздувал террористическую угрозу, взяв за базу сегодняшнюю Среднюю Азию. Вы тысячекратно масштабируете известные на сегодня проблемы в области наследственности. И все правы.
Пришёл бы паразитолог, писал бы про глистов, и тоже был бы прав.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 09:01:45 |
Цитата: Senya от 14.04.2019 08:59:21
Поэтому, я хочу остановить дальнейшую дискуссию на эту тему. Мое мнение основано на известной мне информации, и менять я его не смогу, пока не поступит иной. Могу лишь добавить, что я надеюсь на свою неправоту.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 08:07:37 |
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 07:47:31
Какие-то через чур пессимистические прогнозы.
Позвольте не согласиться.
Численность РИ в начале 20 века составляла порядка 150-180 млн человек, это при тех условиях, в условиях вменяемой агрокультуры и медицины.
Учитывая что на селе у нас живет 30% населения, то гарантированно выживут 140*0,3= 42 млн человек, к ним же добавятся те кто выжил в крупных городах и их пригородах, пусть будет (условно) такое же количество. И добавим всякие мелкие города которые не интересны РВСН противника.
Итого на территории РФ выживет порядка 100 млн человек.
Причем население которое грамотно, технически оснащено, и имеет большие ресурсы нефти, и способны производить нефтепродукты.
Так что не все так плохо.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 08:25:13 |
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 08:07:37
"На селе" живут в основном пенсионеры и еду достают в основном из гипермаркетов (условно). Тракторов сейчас очень мало, их парк сократился за 20 лет раза в 3, они высокопроизводительны и сосредоточены в агрохолдингах, естественно зависят они от поставок солярки. Лошадей и волов нет, упряжи и специальных плугов, сеялок и т.д. также нет. Нет 80 процентов населения, имевших свою делянку 3-5 гектаров и обрабатывавших ее при любых катаклизмах. Есть только огромные склады и элеваторы в логистических центрах и портах, откуда по доброй воле при обрушении экономики никто ничего поставлять не будет.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 08:37:05 |
Цитата: SMF от 14.04.2019 08:25:13
А какие проблемы произвести малую механизацию?
Наклепать мини-трактор/мотоблоки не требуется особого ума и высоких технологий.
Да, это не будет хайтек, но эта малая механизация позволит гарантированно прокормить все население страны.
Для примера, в начале 2000-х мы всей семьей корячились на картофельном поле, где из механизации было только вспашка поля весной, ну и окучивание при помощи лемех, но и там тянули физически.
И это позволило на 4-х членов семьи произвести 2000 ведер картошки, то есть около 15 тонн.
Грубый расчет показывает что 1 человек при помощи своего физтруда может вырастить 3 тонны картошки, что должно хватить на пропитание 5-8 человек за год.
Даже небольшая механизация позволит кроме этого добавить еще разные продукты, в том числе продукты животноводства.
А по поводу гарантированных поставок - в военное время другого не будет.
Разные выживальщики вымрут в течении года-двух.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 08:54:38 |
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 08:37:05
...вне отсутствия факторов, сопутствующих ядерному взрыву... не следует ожидать той же урожайности, как минимум. Как максимум, все что посадили может просто сгнить без прорастания.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 09:13:35 |
Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 09:08:12
Потому что были эксперименты по всхожести в условиях радиоактивного заражения почвы и воды. Сорняки - росли. Культуры - часто гибли.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 09:32:29 |
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 09:13:35
Чернобыль практически показал, что биосфера ни разу не выродилась. Более того - зацвела и размножилась. И картофан у вернувшихся фанатиков вполне себе растет, а рога - вовсе нет.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 09:38:45 |
Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 09:32:29
Повезло, или уровень не был слишком велик. Повторных взрывов не было. Люди вернулись то, поди, не сразу? Водопровод работал, да и дезактивацию проводили. Видите, сколько разных факторов?
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 10:03:30 |
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 09:38:45
Отвечаю по порядку:
1. Люди вернулись через год. Отдельные фанатики. Помыкались и вернулись домой в деревню.
2. Водопроводом в деревне называют колодец. Что, понятно, обеспечило фильтрацию воды от радиоактивных загрязнений. Но! для жителей и парнокопытных скотов. Картофан и прочее из колодца поливать не реально. Поэтому зерновые и плодоовощные получают влагу естественным путем из с неба из тучек и по весне - талыми водами..
3. Парнокопытные скоты жрут не комбикорм, а траву с округи. Без дозиметра. Но рога и копыта у них природные.
4. Дикие кабаны тоже чувствуют себя хорошо, плодятся. Что со свиней взять...
5. Микроволновая стерилизация семян радиоактивными материалами не возможно в серьезном проценте площадей по причине нехватки летучих стерилизаторов. Земель много, а задача - не основная. Не кобальтовые боеприпасы в конце концов.
6. К порядку проведения агротехнических экспериментов на заданную тему есть вопросы. Вы в курсе, что со знанием дела выкосить любую культуру с площадки не представляется особо сложным? Например методом подсаления. Сорняки переживают, а культура - нет.
Культурная яблоня, например, в молодости не терпит высоких грунтовых вод. Как дорастет до них корнем - и привет. Специально под корень кусок железа или шифера закладывают. А вот дичок переживает запросто. Вы уверены в чистоте экспериментов?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 10:17:18 |
Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 10:03:30
Бывает и такое, жизнь штука упрямая.
Насчет №5 - причем тут "микроволны"? Вполне хватает альфа- и бета- бомбардировки.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 10:37:29 |
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 10:17:18
Не понял. Откуда в тарных количествах альфа и бета на глубине хотя бы 5см?
Второй вопрос о необходимом количестве стерилизаторов для поражения хотя бы 20% сельхоз. площадей до стерилизации урожая или загаживания до невозможности посадки?
Я к тому веду, что урана с плутонием не хватит засрать значительный процент земель до стерильного состояния. Урожай расти будет в любом случае. Проблемы начнутся у редуцентов первого и второго порядка, как долгоживущих накопителей радиоактивного кальция, йода и т.д. и т.п. в виде лавинообразного роста онкологии. Вот это будет.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 апр 2019 10:57:07 |
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 09:38:45
Э-э-э, комрад, там (в зоне отчуждения ЧАЭС) было хуже чем после ста Хиросим. Да не везде, да пятнами. НО никакого "правила семи" там не было и быть не могло. Было много хуже.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 15 апр 2019 00:33:20 |
Я согласен с этим. Ситуация в Чернобыле не была обычной. Но вы же не будете отрицать, что есть большая разница между разрушениями и заражением от взрыва одной РГЧ и 8-12 РГЧ (1 МБР)?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 09:59:56 |
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:54:38
Какие проблемы могут быть у жителей глубинки, если за несколько мегатонн бахнуло за 300 км?
По сути ничего не меняется, небольшой откат лет так на 50-100 назад, то есть телевидения нет, только радио и военные лагеря.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 10:22:29 |
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 10:15:13
Ппц. Да леший с ним с радио. Света нет. Насосов нет. Электромоторов нет. В районную ТЭЦ прилетела КР, а топливо для личных генераторов не бесконечно.
Я ж говорю - вперед к паровому двигателю на угле и торфе.
А у Вас - не повезло. Выбрал, млин, Моисей местечко без нефти. Единственное на всем БВ.
Следующий вопрос будет про картофанохранилище и элеваторы. Первое без электричества я себе представляю, а вот второе - не очень.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 11:04:21 |
Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 10:22:29
А с элеваторами отдельная песТня.
Там проблема даже не с элеваторами, а с комбайнами. Современные комбайны жутко нежные существа по сравнению с теми же мотоблоками и мини-тракторами.
Я к чему клоню - скорее всего масштабное производство пшеницы будет отсутствовать как таковое.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 08:59:55 |
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 08:37:05
Малая механизация - все те же ГСМ, артельное выращивание картошки - лопаты-то найдутся, а семена, если вы их заранее не заготавливали?
На самом деле все это вопросы решаемые если сохранится государство, оно черезвычайно необходимо современному человеку. Проблема в том, что на ослабленное тело полезут вши - от укров до грузин, будут и крупные обломки англосаксонского мира, Австралия, Н.Зеландия и прочее. Поэтому я надеюсь, что хотя бы во втором ударе им всем уделят внимание.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 10:02:37 |
Цитата: SMF от 14.04.2019 08:59:55
У нас в деревне, пацаны по бедности, на свои мотоциклы заливали вообще непонятную жидкость, что-то типа отработки-переработки продуктов газпрома. По крайней мере пахло именно как пропан-бутан.
И ничего, ездили и не парились, других вариантов просто не было.
И тут так же, в связи с военным временем, отпускать будут строго под отчет непонятную бурду из нефтепродуктов, что-то типа из "чеченских НПЗ".
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 10:05:28 |
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 10:02:37
Но их же где-то нужно добыть из дырки в земле. А потом - привезти.
Так что будьте спокойны. Уголь, торф и дрова.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 09:05:30 |
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 08:37:05
Проблемы:
1. Для тракторов, вообще для всего нужно топливо, а НПЗ и базы хранения бахнули. Кроме того бахнули средства перевозки этого самого топлива. Т.е. будет откат на подножный корм - сиречь торф и дрова. Благо, что их много. Потом - переход на каменный уголь.
Соответственно изменится тип энергетических установок: паровые и газогенераторные. Технологии 50х годов. По крайней мере в первые десятилетия.
2. Электричества не будет по причине выноса электростанций. На чем производить детали собираетесь? В курсе, что станкам нужна электросеть 380в 50Гц? Есть вариант - слепить системы мотор-генератор из подручных материалов, с приводом от пара или газогенератора. Но все равно это технологии 60х. И надолго.
3. Современный сельхоз.цикл обеспечивается не лошадкой в поле и даже не удобрениями, а семенным фондом и работой селекционеров. Вы же не считаете, что пшеничку вековой давности можно раскрутить на урожайность и устойчивость к болезням подкормкой? Монсанта - слышали? Так вот при наличии семенного фонда и сортовой работы можно удержаться на уровне до генной революции. Т.е. те же 60е года.
Не будет работы селекционеров - тогда привет. Впрочем любой агроном в душе селекционер. Это азы агрокультуры.
Меня больше огорчает радиоактивное заражение водных источников и сельхоз. земель. Сомнительно, что это не станут нам устраивать сознательно.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 10:13:02 |
Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 09:05:30
А что, после того как НПЗ бахнули - нам какая-то религия не позволяет начинать гнать через примитивные установки типа этих?
Снабжение несомненно будет затруднено, но оно не будет отсутствовать как таковое.
Тем более инфраструктура в виде дорог будет существовать в любом случае. У противника (да и у нас) тупо не хватит ББ для уничтожения всех магистралей.
Цитата
2. Электричества не будет по причине выноса электростанций. На чем производить детали собираетесь? В курсе, что станкам нужна электросеть 380в 50Гц? Есть вариант - слепить системы мотор-генератор из подручных материалов, с приводом от пара или газогенератора. Но все равно это технологии 60х. И надолго.
Потребление электричества упадет на порядки.
А для остальных нужд достанут станки и прочее из "нафталина".
Цитата
3. Современный сельхоз.цикл обеспечивается не лошадкой в поле и даже не удобрениями, а семенным фондом и работой селекционеров. Вы же не считаете, что пшеничку вековой давности можно раскрутить на урожайность и устойчивость к болезням подкормкой? Монсанта - слышали? Так вот при наличии семенного фонда и сортовой работы можно удержаться на уровне до генной революции. Т.е. те же 60е года.
Я уже приводил пример конкретных условиях в деревне.
Так вот, семена были не разу селекционные, поле - тоже не удобряли фиг знает сколько лет после развала колхоза.
Так что в первый год-два - можно получать урожай распахивая нетронутые массивы "отдохнувших" полей, а за это время уже решать проблемы и с механизацией и с селекцией.
Цитата
Меня больше огорчает радиоактивное заражение водных источников и сельхоз. земель. Сомнительно, что это не станут нам устраивать сознательно.
Специально это никто не будет делать - смысл тратить ББ на пустые поля?
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 10:43:08 |
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 10:13:02
Регионы нефтедобычи удалены от сельскохозяйственных. Надо чем-то и на чем-то возить.
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 10:13:02
Прочее из нафталина тоже требует электричества. Вы поймите, что завод с 50х годов - это пар, сж.воздух и электричество. Станков на приводных ремнях уже нет.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 11:08:42 |
Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 10:43:08
И что, предлагаете забить на все, или все таки изыскать/конфисковать средства и все таки доставить необходимые нефтепродукты до потребителей?
Цитата
Прочее из нафталина тоже требует электричества. Вы поймите, что завод с 50х годов - это пар, сж.воздух и электричество. Станков на приводных ремнях уже нет.
Саперный танк уже выкладывал - передвижные электростанции.
Пар и сжатый воздух - не такой уж хайтек как микропроцессоры.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 апр 2019 10:53:54 |
Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 09:05:30
1). Чеченские "самовары" смотрят на Вас удивлённо. То есть произвести бензин уровня А-72, А-76 технической сложности нет. Это не крекингпроцесс.
2). Электричество это в том числе и отсюда:
ЭСД-50-ВС сиречь электростанция дизельная, 50 КВт, войсковая, силовая. А есть ЭСД-30-ВС, ЭСД-75-ВС, ЭСД-100-ВС, ЭСД-200-ВС. Есть и бензиновые до 10КВт. И на хранении они в разных местах (от баз "Росрезерва" до БХРТ инженерных войск) заложены. На первое время хватит. Да не круглосуточно, да веерами, да не всем, но тем не менее.
3). Те кто занимается ГО и ЧС не глупее нас с Вами. И таки банк семян у нас где-то есть. Как и запасы в том же "Росрезерве"
Но вся эта прелесть сможет сработать ТОЛЬКО при сохранении государства. А это будет очень сложно. Очень. Потому как потребует манёвра теми ограниченными ресурсами, которые будут. У кого-то их потребуется изымать, для тех у кого вообще, в данный момент, нет ничего. А захочет кто-то отдавать свои запасы в условия глобальной жоППы, вопрос который без госпринуждения не решить.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 09:49:57 |
Цитата: Danila96 от 14.04.2019 08:37:05
Их нет проблем наклепать пока всё есть, а недостающую деталь можно по интернету заказать с другой стороны глобуса. Пока цех светлый и теплый, сваркой можно неограниченно пользоваться, а у работяги нет проблем найти поесть/помыться/постираться.
И в качестве горючего им нужны нефтепродукты, места с/х производства и нефтедобычи не очень совпадают, а узлы логистики будут порушены.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 11:06:23 |
Цитата: SMF от 14.04.2019 08:25:13
Не соглашусь с вами. На Кубани под каждым пятым двором - грузовик. У каждой 10-й семьи как минимум трактор. сеялки/веялки/комбайны и прочие с/х орудия присутствуют в количествах. Да, выглядят как кучи металлолома - но функции свои выполняют исправно. Все это может быть мобилизовано и использоваться централизовано.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 14 апр 2019 08:14:47 |
Цитата: GeorgV от 14.04.2019 07:47:31
Камрад, на счет нескольких процентов Вы наверное все же погорячились, но то что останется меньше миллиарда, можно утверждать совершенно определенно. Тут весь вопрос в способности сохранить хотя бы отчасти потенциал ядерной энергетики, подводные лодки , атомные ледоколы. Можно предполагать , что в немалой степени именно поэтому Россия начала строить плавучие АЭС и мобильные ядерные реакторы . Такие источники энергии позволят восстановить разрушенные ГЭС, а это уже что то. Кто сможет сохранить государство и энергетику, тот сможет выжить. Поэтому сегодня уже не кажутся фантастичными проекты подводных атомных станций.