........

Цитата: Luna от 21.04.2019 21:11:49............Если раньше были фантазии на тот счёт, что Юго-Восток удастся вернуть, то теперь все, до свиданья.
Противодействие «кремлевской агрессии» электорально будет опираться не на западноукраинских бандеровцев, а на вполне себе русскокультурных жителей Харькова, Днепра, Одессы.
Пару лет назад американский аналитик и куратор восточноевропейских СМИ Пол Гобл писал, что на Украине пора снижать руссофобский накал и во внутренней политике делать ставку на русские регионы. Подхватывать маятник политической жизни страны, который качнулся в обратную от местечкового национализма сторону. Но не для того, чтоб наладить отношения с РФ, а чтоб не потерять контроль над Украиной и закрепить ее существующий внешнеполитический курс.
Любой президент Украины будет вынужден держаться коридора возможностей, которые определяют эти самые аналитики и кураторы. Да и вообще передовики западной школы придерживаются принципа «пусть цветут все цветы» Великого Кормчего Мао. Необходимо поддерживать все восходящие тренды: исламистов, курдов, игиловцев, албанцев, бандеровцев, зеленцев – всех кто на волне. Но контролировать. А в штабе Зе они уже сидят.
Тем более, Зеленский, как и Трамп, идёт на выборы с ярлыком «агент Кремля» и будет активно доказывать, что это не так. Порошенко же имел бы больше возможностей наладить отношения с РФ. Если б захотел.
Голосование за него позволит выпустить пар, но в команде там окажутся знакомые лица: Беня, Авакян, шобла из Народного фронта, соросы, вся остальная дрянь.
Не очаровывайтесь. Зеленский только закрепит потерю Украины», – предупреждает экс-депутат горсовета Одессы Игорь Димитриев, вынужденный покинуть Украину после участия в событиях Русской весны 2014 года.

Цитата: Luna от 21.04.2019 21:11:49

 

Хоспадя. опять все пропало
КМК, в военно-политическом руководстве России никто особых иллюзий ни в отношении Зеленского, ни в отношении российско-украинских отношений, ни в отношении ОЧУ-ЛДНР не питает.
И не очаровывается

• +1.45 / 42

Цитата: Luna от 21.04.2019 21:11:49Зеленский, как и Трамп, идёт на выборы с ярлыком «агент Кремля» и будет активно доказывать, что это не так. Порошенко же имел бы больше возможностей наладить отношения с РФ. Если б захотел.

Цитата: Luna от 21.04.2019 21:11:49

 

Порошенко бы не захотел. 
А вы хотите, чтобы наладились отношения?

• +0.38 / 4

Цитата: Лина от 22.04.2019 06:25:33Порошенко бы не захотел. 
А вы хотите, чтобы наладились отношения?

Цитата: Лина от 22.04.2019 06:25:33

 

  Лина, мы многого не знаем, т. е. нам никто не скажет, является ли Зеля троянским конем в украинской ( читай- в американской политике), тут ведь как и что, смотрите, в США сначала никто не ожидал, что выберут негра (полный политический ноль), потом Трампа, типичного клоуна и шоумена, который, однако, твердо ведет свою линию, хотя и не может пока задавить демократов. Факты пока состоят в том, что как минимум до инаугурации Зеле нельзя сильно "светиться", ни как ставленнику республиканцев, ни как агенту Путина. Иначе доску на самом деле перевернут и к власти на Украине прорвется военная диктатура, хотя этот вариант не невозможен и сейчас, слишком много интересантов  у кормушки и пока у власти. А верить , вы знаете, нельзя никому, особенно порохоботам.
  Европа пока тоже на подтанцовках, в смысле - не при делах, напрасно уважаемый Добряк строит свои версии. Как минимум тоже до инаугурации. И лишь потом , по реанимации Минского процесса, мы сможем сказать о ее политике.
  В любом случае Зеле сейчас надо активно искать и вербовать сподвижников в среде силовиков, потому что основной регулятор политической жизни Украины у них в руках. И искать неофициальные контакты с основными игроками, обеспечивая себе их поддержку. С ЕС и США проблем нет, не исключаю, что какой- нибудь украинский Риббентроп окопается вскоре в Москве. Официальные контакты пока невозможны, только сепаратные.
 

• +0.45 / 6

Цитата: Лина от 22.04.2019 06:25:33Порошенко бы не захотел. 
А вы хотите, чтобы наладились отношения?

Цитата: Лина от 22.04.2019 06:25:33

 

ВЫ это кто? Текст-то не мой.
Но если вопрос ко мне, то веру в налаживание отношений я потеряла уже года 2 как.
Не люблю слагательные наклонения и фантастике предпочитаю детективы.
А посему понимаю, что в обозримой перспективе ни о каком налаживании не может быть и речи.
США оседлали нэньку по полной программе и слезут не скоро.
А в общем почему бы и нет, стань президентом, например, Бойко.
Поморщилась бы, нос бы зажала, но сказала бы "любо".

• +0.66 / 6

Цитата: Лина от 22.04.2019 06:25:33Порошенко бы не захотел. 
А вы хотите, чтобы наладились отношения?

Цитата: Лина от 22.04.2019 06:25:33

 

Смотря что Вы под этим понимаете. Если что-то хотя бы отдаленно напоминающее времена СССР или 90-е - категорически нет. Если же что-то навроде взаимовыгодных отношений "за деньги" (без идеологического давления) - утвердительно да.

• +0.28 / 8

Цитата: Luna от 21.04.2019 21:11:49............Если раньше были фантазии на тот счёт, что Юго-Восток удастся вернуть, то теперь все, до свиданья.
Противодействие «кремлевской агрессии» электорально будет опираться не на западноукраинских бандеровцев, а на вполне себе русскокультурных жителей Харькова, Днепра, Одессы.

Цитата: Luna от 21.04.2019 21:11:49

 

Не перестаёт удивлять, что у кого-то подобные фантазии были и до сих пор остаются. Противодействие "кремлевской агрессии" всегда и опиралось в первую очередь на вполне себе русскокультурных жителей Харькова, Днепра, Одессы (и Киева, конечно). Мне уже на эту тему писать надоело, вот статья с АфтерШока понравилась - Зеленский - воплощение мечты украинцев о собственном Путине:

ЦитатаПричем, интересно, что за Зеленского голосовал русскоязычный юго-восток и столичный Киев. На Запукре среди генетических холопов запроса на своего Путина нет. Зачем, если наконец-то позволили вновь занять столь желанное место европейской прислуги? А вот русскоязычные украинцы - это все-таки бывшие русские. Да, манкурты, родства не помнящие, но вековые стереотипы поведения так просто не меняются. Просто так получилось, что в их ментальности место России подменила собой Украина. Поэтому нам пора понять, что они относятся к Украине так же, как русские к России. И хотят того же. Чтобы ИХ страна была сильной великой Державой, региональным, как минимум, центром сил. А следовательно, Россия для них - чужак, конкурент, в лучшем случае ресурс для достижения указанной выше цели. Роль младших братушек им претит. И именно поэтому они не могут быть "пророссийским", это все равно, как если бы русские были например пропольскими - абсурд. Они проукраинские. А значит, наши конкуренты. Ведь России конкурирующий, стремящийся к доминации проект по соседству не нужен.

Выделил ключевое, на мой взгляд. Мы смеёмся над потугами карасёвых, ковтунов и прочих нелепых рыговановых выглядеть большими, настоящими экспертами мирового уровня, а они себя именно такими и считают, на полном серьёзе. И, в отличие от западенцев, которым Россия, по большому счёту по барабану, эти никогда не смирятся с ролью младшего брата. Это незалежность подарила им возможность стать кем-то значимым, пусть и в масштабе помойки, и за эту возможность быть первым парубком на помойке они будут бороться до конца. Пусть и по своему, юля и лавируя, и даже признаваясь в любви, но вот кто больше всего ненавидит Россию - это как раз они, финансовые, "интеллектуальные", медийные и прочие "элиты" именно Юго-Востока.

• +2.25 / 43

Цитата: Antar от 22.04.2019 09:31:34Не перестаёт удивлять, что у кого-то подобные фантазии были и до сих пор остаются. Противодействие "кремлевской агрессии" всегда и опиралось в первую очередь на вполне себе русскокультурных жителей Харькова, Днепра, Одессы (и Киева, конечно). Мне уже на эту тему писать надоело, вот статья с АфтерШока понравилась - Зеленский - воплощение мечты украинцев о собственном Путине:

Выделил ключевое, на мой взгляд. Мы смеёмся над потугами карасёвых, ковтунов и прочих нелепых рыговановых выглядеть большими, настоящими экспертами мирового уровня, а они себя именно такими и считают, на полном серьёзе. И, в отличие от западенцев, которым Россия, по большому счёту по барабану, эти никогда не смирятся с ролью младшего брата. Это незалежность подарила им возможность стать кем-то значимым, пусть и в масштабе помойки, и за эту возможность быть первым парубком на помойке они будут бороться до конца. Пусть и по своему, юля и лавируя, и даже признаваясь в любви, но вот кто больше всего ненавидит Россию - это как раз они, финансовые, "интеллектуальные", медийные и прочие "элиты" именно Юго-Востока.

Цитата: Antar от 22.04.2019 09:31:34

 

Да. Почему я и думаю, что людям, идентифицирующим себя как русских, лучше уехать, чем вот так скурвиться. Ну, не считая некоторых мест, где русское самосознание преобладает и есть возможность уйти с территориями... Виноваты те, кто сделал им отдельную республику и сочинил байку про три братских народа. Причём какие-либо "страдания" тут вообще ни при чём. Больше всего  братушки хорохорились, когда им жилось хорошо и куда жирнее, чем в России. Резанувшее меня слово "Кацапляндия" я впервые услышала при Союзе от пожилой мамы своей одноклассницы. Между прочим, богатые и высокопоставленные были люди, жили на Крещатике. Конечно, в единой стране это выглядело просто как местный выпендрёж и когда-то бы ассимилировалось. Но тут им упала незалежность - и они оттоптались... Но лекарство от этого есть, и это - разрыв в уровне жизни в пользу России. И будет, как с молдаванами: захотели в ЕС - объявили себя румынами, латиницу ввели, запросились в родную гавань...

• +2.64 / 45

Цитата: keryneia. от 23.04.2019 03:25:18... Виноваты те, кто сделал им отдельную республику и сочинил байку про три братских народа. Причём какие-либо "страдания" тут вообще ни при чём. Больше всего  братушки хорохорились, когда им жилось хорошо и куда жирнее, чем в России.
... Но лекарство от этого есть, и это - разрыв в уровне жизни в пользу России. ...

Цитата: keryneia. от 23.04.2019 03:25:18

 

Нет, "разрыв в уровне жизни в пользу России" в случае массового укро-населения не сработает. 
                                   
Уже обсуждали: так или иначе, на Укре "идеи, овладев массами, стали материальными"(с).
Движущей силой укро-сознанияя стала мрия о Европе. Не о хорошей жизни в России, а именно о Европе, как таковой: конкретно Европа отождествляется в укро-уме с хорошей жизнью, а Россия - эти лишь иммитация, второсортная и вечно вторая. И на Украину население хочет приход Европы, а от России всячески отбрыкивается.
Даже если все россияне станут ездить на Мерседесах, а укры будут лузгать семечки на трясучей телеге, тем не менее укры будут презрительно кривиться и хвалить немецкое качество.
Даже если все россияне сядут на Бентли, укры будут насмехаться, типа, "А Запад-то всё равно впереди!"
               
Мечта - субстанция нематериальная, её грубым материалистическим сравнением по линии "мы - вы" не проймёшь. Ведь всегда на Западе будет сосед, зажиточный, желанный, образцовый, маняший, нашептывающий и к тому же оказывающий поддержку - моральную и иногда материальную. Ну, и к кому будет тянуть девушку, даже если она вконец обнищает? (и тем более, когда она обнищает - к заморскому принцу или к слегка приосаневшемуся Ваньке?).
                   
Сейчас по результатам выборов в пользу Зеленского эксперты стали говорить: "На Украине победил Голливуд".
Так вот, более того: на Украине побеждает втемяшенная в умы населенцев мечта о Голливуде.
           
Да, "разрыв в уровне жизни в пользу России" может подтолкнуть часть укро-населения к переезду в Россию - причём того, которое предпочитает культурно-языковую определённость и известность России против чужести Запада. Но всю Украину так не привлечь.
                   
Вариантов возвращения территорий на самом деле - два: (1) России стать "круче" Запада в мере, когда мечты населения подавляюще переориентируются на Россию; 
(2) силовой вариант - тем или иным способом (щемить экономически; ждать "удобный момент" в мировом раскладе сил; дожидаться депопуляции территории; наступательно откусывать и ассимилировать по кусочку; комбинацией названного,... )
                       
P.S. Сказанное примерно относится и к населению Белорусии, Казахстана, Армении и всех прочих пост-советских республик.
            
P.P.S. Вот сейчас к власти на Укре пришёл Зеленский - "зелёненький" и без поддержки укро-полит-системы. При нём уровень жизни на Укре упадёт дальше, укро-население разочаруется ещё больше. Одним из вариантов развития событий является дальнейший перехват власти откровенными нацистами, которым всякая экономика будет вообще до лампочки. И уровень жизни укро-населения упадёт совсем низко. И что, из-за жизни скотской укры станут молить Россию "взять их обратно"? Да ничего подобного! 
Как мрияли укры о Европе, так и будут продолжать, только теперь под ружьём.
Увы, "при всём богатстве выбора" вопрос возврата территорий находится исключительно в компетенции российского руководства.

• +4.13 / 58

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37Нет, "разрыв в уровне жизни в пользу России" в случае массового укро-населения не сработает. 
                                   
Уже обсуждали: так или иначе, на Укре "идеи, овладев массами, стали материальными"(с).
Движущей силой укро-сознанияя стала мрия о Европе. Не о хорошей жизни в России, а именно о Европе, как таковой: конкретно Европа отождествляется в укро-уме с хорошей жизнью, а Россия - эти лишь иммитация, второсортная и вечно вторая. И на Украину население хочет приход Европы, а от России всячески отбрыкивается.
Даже если все россияне станут ездить на Мерседесах, а укры будут лузгать семечки на трясучей телеге, тем не менее укры будут презрительно кривиться и хвалить немецкое качество.
Даже если все россияне сядут на Бентли, укры будут насмехаться, типа, "А Запад-то всё равно впереди!"
               
Мечта - субстанция нематериальная, её грубым материалистическим сравнением по линии "мы - вы" не проймёшь. Ведь всегда на Западе будет сосед, зажиточный, желанный, образцовый, маняший, нашептывающий и к тому же оказывающий поддержку - моральную и иногда материальную. Ну, и к кому будет тянуть девушку, даже если она вконец обнищает? (и тем более, когда она обнищает - к заморскому принцу или к слегка приосаневшемуся Ваньке?).
                   
Сейчас по результатам выборов в пользу Зеленского эксперты стали говорить: "На Украине победил Голливуд".
Так вот, более того: на Украине побеждает втемяшенная в умы населенцев мечта о Голливуде.
           
Да, "разрыв в уровне жизни в пользу России" может подтолкнуть часть укро-населения к переезду в Россию - причём того, которое предпочитает культурно-языковую определённость и известность России против чужести Запада. Но всю Украину так не привлечь.
                   
Вариантов возвращения территорий на самом деле - два: (1) России стать "круче" Запада в мере, когда мечты населения подавляюще переориентируются на Россию; 
(2) силовой вариант - тем или иным способом (щемить экономически; ждать "удобный момент" в мировом раскладе сил; дожидаться депопуляции территории; наступательно откусывать и ассимилировать по кусочку; комбинацией названного,... )
                       
P.S. Сказанное примерно относится и к населению Белорусии, Казахстана, Армении и всех прочих пост-советских республик.

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37

 

Ну просто замечательна первая часть Вашего поста
А вот вывод из нее - не очень. Это что же получается? Россия должна стремиться к процветанию с оглядкой на неблагодарных своих соседей? С мыслью о возможном возвращении разочаровавшихся оборванцев в семью?
Да нахрена они нужны. Предавший единожды( на самом деле неединожды) предаст снова и снова

• +1.36 / 20

Цитата: Cheen от 23.04.2019 10:56:15где вы там вычитали что должны стремиться к благосостоянию?
Там вывод как раз другой - можете не стремиться, РФ украм не привлекательна ни бедной,ни богатой.

Цитата: Cheen от 23.04.2019 10:56:15

 

У первоисточника и вычитал

ЦитатаВариантов возвращения территорий на самом деле - два: (1) России стать "круче" Запада в мере, когда мечты населения подавляюще переориентируются на Россию;

• +0.00 / 0

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37Нет, "разрыв в уровне жизни в пользу России" в случае массового укро-населения не сработает. 
                                   
Движущей силой укро-сознанияя стала мрия о Европе. 
Мечта - субстанция нематериальная, её грубым материалистическим сравнением по линии "мы - вы" не проймёшь. 
                       
P.S. Сказанное примерно относится и к населению Белорусии, Казахстана, Армении и всех прочих пост-советских республик.

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37

 

Парадокс в том, что украинцы думая "о высоком уровне жизни в Европе" не делают следующий логический шаг:
Что бы жить хорошо "как в Европе" нужна экономика и деньги. А это возможно лишь полноценно развивая любые экономические связи и торговые отношения со всеми. В том числе и с Россией. Но этот шаг они логический сделать не могут.
Они застряли в философии "не материальных ценностей" - для них по прежнему ценней именно идеология образа мышленмя, чем меркантильный расчёт. И именно этот факт говорит о том, что на Украине сильно влияние русской культуры. Они понимают, что само идентичность ещё не созрела и при плотном взаимодействии с Россией им придется прнимать и некоторые последствия культурные этого взаимодействия 

• +0.50 / 8

Цитата: johnsib от 23.04.2019 09:14:21Парадокс в том, что украинцы думая "о высоком уровне жизни в Европе" не делают следующий логический шаг:
Что бы жить хорошо "как в Европе" нужна экономика и деньги. А это возможно лишь полноценно развивая любые экономические связи и торговые отношения со всеми. В том числе и с Россией. Но этот шаг они логический сделать не могут.
Они застряли в философии "не материальных ценностей" - для них по прежнему ценней именно идеология образа мышленмя, чем меркантильный расчёт. И именно этот факт говорит о том, что на Украине сильно влияние русской культуры. Они понимают, что само идентичность ещё не созрела и при плотном взаимодействии с Россией им придется прнимать и некоторые последствия культурные этого взаимодействия

Цитата: johnsib от 23.04.2019 09:14:21

 

Знаменитые два философских вопроса-  кто виноват и что делать-  конечно не база русской культуры, но тем не менее достаточная её часть.
Вот именно здесь проходит водороздел, кмк.
На Украине не задают и не интересуются вопросм-"кто виноват", это риторический вопрос там, ответ очевиден и обсуждению не подлежит. Виноваты не они, никогда и ни в чём.
Кто угодно, но не они, а сегодня есть прекрасный ответ, великолепный виновник, и это Россия.
Это касательно первого вопроса.
А второго вопроса вооще там нет, то он даже не возникает, "что делать" никого не интересует.
Это и на конструкции их выборов отражается. Ведь на всех выборах они организованно выбирают не за кого то, а против. Под девизом "действующе панду геть".
Сегодня можно уже мутить опрос о том, как скоро будут орать "геть" Зеленскому. Думаю, что скоро.

• +0.94 / 14

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37Вариантов возвращения территорий на самом деле - два: (1) России стать "круче" Запада в мере, когда мечты населения подавляюще переориентируются на Россию; 

(2) силовой вариант - тем или иным способом (щемить экономически; ждать "удобный момент" в мировом раскладе сил; дожидаться депопуляции территории; наступательно откусывать и ассимилировать по кусочку; комбинацией названного,... )

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37

 

вариант номер ноль - сначала четко понять, а оно нам вообще надо ?

• +0.32 / 6

Цитата: Reliсt от 23.04.2019 10:02:35вариант номер ноль - сначала четко понять, а оно нам вообще надо ?

Цитата: Reliсt от 23.04.2019 10:02:35

 

Эк у Вас всё просто. Тут уже больше десяти лет пытаются найти ответ на этот вопрос в ожесточённых битвах "холодильники vs интеграторы"... Пока нет консенсуса, "русские люди ли там страдают или хохлы проклятые"... :)

• +0.19 / 2

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37Нет, "разрыв в уровне жизни в пользу России" в случае массового укро-населения не сработает. 
                                   
Уже обсуждали: так или иначе, на Укре "идеи, овладев массами, стали материальными"(с). 
Движущей силой укро-сознанияя стала мрия о Европе. Не о хорошей жизни в России, а именно о Европе, как таковой: конкретно Европа отождествляется в укро-уме с хорошей жизнью, а Россия - эти лишь иммитация, второсортная и вечно вторая. И на Украину население хочет приход Европы, а от России всячески отбрыкивается.
Даже если все россияне станут ездить на Мерседесах, а укры будут лузгать семечки на трясучей телеге, тем не менее укры будут презрительно кривиться и хвалить немецкое качество.
Даже если все россияне сядут на Бентли, укры будут насмехаться, типа, "А Запад-то всё равно впереди!"
               
Мечта - субстанция нематериальная, её грубым материалистическим сравнением по линии "мы - вы" не проймёшь. Ведь всегда на Западе будет сосед, зажиточный, желанный, образцовый, маняший, нашептывающий и к тому же оказывающий поддержку - моральную и иногда материальную. Ну, и к кому будет тянуть девушку, даже если она вконец обнищает? (и тем более, когда она обнищает - к заморскому принцу или к слегка приосаневшемуся Ваньке?).
                   
Сейчас по результатам выборов в пользу Зеленского эксперты стали говорить: "На Украине победил Голливуд".
Так вот, более того: на Украине побеждает втемяшенная в умы населенцев мечта о Голливуде.
           
Да, "разрыв в уровне жизни в пользу России" может подтолкнуть часть укро-населения к переезду в Россию - причём того, которое предпочитает культурно-языковую определённость и известность России против чужести Запада. Но всю Украину так не привлечь.
                   
Вариантов возвращения территорий на самом деле - два: (1) России стать "круче" Запада в мере, когда мечты населения подавляюще переориентируются на Россию; 
(2) силовой вариант - тем или иным способом (щемить экономически; ждать "удобный момент" в мировом раскладе сил; дожидаться депопуляции территории; наступательно откусывать и ассимилировать по кусочку; комбинацией названного,... )
                       
P.S. Сказанное примерно относится и к населению Белорусии, Казахстана, Армении и всех прочих пост-советских республик.
            
P.P.S. Вот сейчас к власти на Укре пришёл Зеленский - "зелёненький" и без поддержки укро-полит-системы. При нём уровень жизни на Укре упадёт дальше, укро-население разочаруется ещё больше. Одним из вариантов развития событий является дальнейший перехват власти откровенными нацистами, которым всякая экономика будет вообще до лампочки. И уровень жизни укро-населения упадёт совсем низко. И что, из-за жизни скотской укры станут молить Россию "взять их обратно"? Да ничего подобного! 
Как мрияли укры о Европе, так и будут продолжать, только теперь под ружьём.



Увы, "при всём богатстве выбора" вопрос возврата территорий находится исключительно в компетенции российского руководства.

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37

 

Территорию желтороссии будем возвращать!?  Это; ирония и сарказм и вопрос одновременно...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У нас территорий, как: "у дурака махорки". Причем, с такими запасами; изведанными и неизведанными... 
Но! Основной ресурс. это: люди, проживающие на  данной территории. Территория без людей, это: чемодан без ручки...
Население, это: налоги, рабочая (рабская) сила, настоящие и будущие солдаты и многое другое...
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Но вопрос в другом. Вам нужен дом(ваш бывший дом), в котором полно: клопов, тараканов, блох, крыс, мышей и прочей живности, и т.д. ... ?!
Вы пойдете жить в этот  дом, без дезинфекции!? Нет! Вы даже на этот дом и прав заявлять не будите! Ведь вас могут обязать навести порядок в этом доме...  Нужен будет только, после, полной дезинфекции... Но только,если, вам, дезинфекцию разрешат провести. А сейчас, многочисленные "зеленые", которые стоят вокруг вашего дома, не дают провести дезинфекцию...
\\\\
Но...! Зачем вам мараться дезинфекцией! Подождите немного. Крысы сначала съедят мышей а потом друг друга и останется один победивший крыс. Вот его и прихлопнуть...
.
Вот и у нас сейчас так... А территория, не лояльная, без тотальной зачистки, нафиг не нужна...

• +1.01 / 16

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37Нет, "разрыв в уровне жизни в пользу России" в случае массового укро-населения не сработает. 
                                   
Уже обсуждали: так или иначе, на Укре "идеи, овладев массами, стали материальными"(с).
Движущей силой укро-сознанияя стала мрия о Европе. Не о хорошей жизни в России, а именно о Европе, как таковой: конкретно Европа отождествляется в укро-уме с хорошей жизнью, а Россия - эти лишь иммитация, второсортная и вечно вторая. И на Украину население хочет приход Европы, а от России всячески отбрыкивается.
Даже если все россияне станут ездить на Мерседесах, а укры будут лузгать семечки на трясучей телеге, тем не менее укры будут презрительно кривиться и хвалить немецкое качество.
Даже если все россияне сядут на Бентли, укры будут насмехаться, типа, "А Запад-то всё равно впереди!"
               
Мечта - субстанция нематериальная, её грубым материалистическим сравнением по линии "мы - вы" не проймёшь. Ведь всегда на Западе будет сосед, зажиточный, желанный, образцовый, маняший, нашептывающий и к тому же оказывающий поддержку - моральную и иногда материальную. Ну, и к кому будет тянуть девушку, даже если она вконец обнищает? (и тем более, когда она обнищает - к заморскому принцу или к слегка приосаневшемуся Ваньке?).
                   
Сейчас по результатам выборов в пользу Зеленского эксперты стали говорить: "На Украине победил Голливуд".
Так вот, более того: на Украине побеждает втемяшенная в умы населенцев мечта о Голливуде.
           
Да, "разрыв в уровне жизни в пользу России" может подтолкнуть часть укро-населения к переезду в Россию - причём того, которое предпочитает культурно-языковую определённость и известность России против чужести Запада. Но всю Украину так не привлечь.
                   
Вариантов возвращения территорий на самом деле - два: (1) России стать "круче" Запада в мере, когда мечты населения подавляюще переориентируются на Россию; 
(2) силовой вариант - тем или иным способом (щемить экономически; ждать "удобный момент" в мировом раскладе сил; дожидаться депопуляции территории; наступательно откусывать и ассимилировать по кусочку; комбинацией названного,... )
                       
P.S. Сказанное примерно относится и к населению Белорусии, Казахстана, Армении и всех прочих пост-советских республик.
            
P.P.S. Вот сейчас к власти на Укре пришёл Зеленский - "зелёненький" и без поддержки укро-полит-системы. При нём уровень жизни на Укре упадёт дальше, укро-население разочаруется ещё больше. Одним из вариантов развития событий является дальнейший перехват власти откровенными нацистами, которым всякая экономика будет вообще до лампочки. И уровень жизни укро-населения упадёт совсем низко. И что, из-за жизни скотской укры станут молить Россию "взять их обратно"? Да ничего подобного! 
Как мрияли укры о Европе, так и будут продолжать, только теперь под ружьём.
Увы, "при всём богатстве выбора" вопрос возврата территорий находится исключительно в компетенции российского руководства.

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37

 

В целом я согласна, но тут есть вот какой момент.
Люди ко всему привыкают, а память у них короткая. Мы привыкли к страстям украинцев по Европе и тоже стали воспринимать их как вековую мрию украинского народа. И только попав в Россию, я увидела многое свежим глазом и провела сравнения как во времени,  так и в пространстве.
Живя в областном центре калибра Черкасс или Сум и пересекаясь как с людьми образованными (новые родственники, группа по интересам), так и с публикой попроще (соседи, собачники, рабочие с фабрики мужа), что я заметила? Заграница в сфере их интересов почти отсутствует, курс валют никого не интересует, пожар Нотр-Дама не трогает. И не то, чтоб не по карману - постоянно проскакивает, что кто-то отдыхал в Турции, стажировался в Германии, был где-то в командировке или путешествовал на машине. Но то заграница, там иностранцы, да, неплохо живут (местами) - сделал селфи, купил магнитиков, вернулся и окунулся опять в рутину. Поругивая эту жизнь и бухтя на власти, люди как-то устраиваются с ипотекой, дачей, машиной, кто-то подрабатывает вахтами в Подмосковье, у кого-то сын учится в Нижнем или дочь вышла замуж в Саратов - вот и вся Европа. Если спросить у этих людей, хотели ли бы они безвиз, чтобы слетать на уикенд в Венскую оперу, да кофе попить? - пожмут плечами: опера есть и в Воронеже, но специально за этим ехать - блажь какая-то, а кофе они особо-то и не пьют.  А если насчёт вступить в Евросоюз, чтобы было правительство в Брюсселе, НАТО, мечети, гей-браки и значки "никогда больше" вместо Дня Победы - наверное, и побить могут...
Но я-то хорошо помню, что и на Украине было так - с лёгкой поправкой на близость к западной границе. Агитация за незалежность, свою сильную державу ("вторую Францию") - была. Однако никому в голову не приходило вступать в Евросоюз. Как и проситься в состав США. Территориально и культурно далеко, да и не возьмут. Кто хотел приобщиться к Европе лично - граница открыта для туристов, заробитчан, челноков и разных девушек. Но это не означало никакой "евроинтеграции". Там ведь всё не своё - язык, вера, драконовское право и ханжеская мораль. Граждан Украины не интересовали и до сих пор совершенно не интересуют Реформация и Контрреформация, папы и антипапы, гвельфы и гиббелины, Алая и Белая роза, ХДС и ХСС, лейбористы и консерваторы, ваххабиты и геи, певцы Евровидения и депутаты Европарламента. Хорошо это или плохо, но дома и в машине, в поездах и маршрутках, на вокзалах и рынках, включая ЗУ, были КВНы, "знатоки", Малаховы, Маринины, Лукьяненки, "Иронии судьбы", "Любэ", "Менты", Кобзоны, Басковы и прочая русскоязычная масс-культура. Она бы и сейчас там цвела, но очень уж жёсткие запреты. Заменяют на безрыбье местной хуторской лабудой. Но ни разу не Европой - народ не поймёт. При Союзе и то в обиходе было больше зарубежной эстрады и литературы. И немудрено. Кто-то умный старался, отбирал самое яркое, смешное, поучительное и при этом близкое по духу и эстетике, переводил его, нёс в массы. Тут и я, перестав следить, не знаю, что нового и хорошего в той же французской культуре - а что в ней найдёт хуторянин без языка?

К чему моё многословие? А вот к чему. Нет и не было никакой тяги украинцев в Европу - разве что на крайнем западе у кого-то, чьей семье при Австрии повезло выбиться из хлева в люди. Ну, денег и хорошей жизни хотят - а кто не хочет? Ну, на Голливуд подсели - а кто в мире не подсел, и при чём здесь Европа? Вся "вековая мрия" - только индуцированный психоз. Это когда здоровые люди заражаются бредом сумасшедшего и усваивают сверхценную идею, о которой раньше и не думали. Как в 2004 им внушили, что им жизненно необходим Ющенко. Кто это, откуда, так ли нужен и зачем - неважно. Зашёл кум (завкафедрой технического вуза), смотрит стеклянными глазами и твердит: "Вы должны голосовать за Ющенко". Мы с мужем смеёмся, гладим его по голове, наливаем, даём закусить, просим без политики - всё напрасно, смотрит куда-то мимо и твердит... Индуцирование шло через "5-ый канал", ставший нарицательным. А как очнулись - рейтинг Ющенко скатился до статистической погрешности.
Сейчас предмет индуцированного бреда - Европа. Клиническая картина стандартная, квазирелигиозное помешательство, что можно видеть по секте Пономаря, где вовсю наждак крутят. Неудивительно, что готовы отказаться от имени, языка, отца с матерью, вынести всё из дома и идти в крестовый поход. Но и с "европейским выбором" будет, как с Ющенко. Важно выявить и отрезать источники индуцирования. Один из них - точно Вятрович, у которого многовато власти как для самозваного "института нацпамяти".

• +4.69 / 74

Цитата: Cheen от 24.04.2019 01:18:25Как бы плюс, но и так  прям глобально обобщать не стоит.  Маршрутки и рынки не отражает того разнообразия репертуара что у людей в плеерах звучит.
У меня, например, 70% (если не 80) - зарубежная музыка, преимущественно европейская. И у многих моих сверстников.
А кто в молодости слушал лед зеппелин, те их и подобное и продолжали слушать, а не "баскова" ()

Единственное преимущество рос. артистов перед иностранными было в том, что они сюда чаще заезжали с концертами и стоили дешевле, а Мадонна до Бердычева так ни разу и не доехала((
Так что утверждать, что зарубежной эстрады меньше стало я бы не стала.
А с литературой так  подавно что-то отследить сложно в виду наличия книг в сети. 

Цитата: Cheen от 24.04.2019 01:18:25

 

А как по мне, так современная зарубежная музыка - одного уровня с Басковым. ))
Если слушаю зарубежное - так времен моей молодости 70-80 гг.

• +1.21 / 26

Цитата: Eliseevna от 24.04.2019 05:50:13А как по мне, так современная зарубежная музыка - одного уровня с Басковым. ))
Если слушаю зарубежное - так времен моей молодости 70-80 гг.

Цитата: Eliseevna от 24.04.2019 05:50:13

 

Скорее всего, Вы просто следите за развитием этой самой музыки из передач Авторадио или кто-там сегодня выдает в эфир хиты столетия.

• +0.21 / 3

Цитата: keryneia. от 24.04.2019 00:37:31В целом я согласна, но тут есть вот какой момент.
Люди ко всему привыкают, а память у них короткая. Мы привыкли к страстям украинцев по Европе и тоже стали воспринимать их как вековую мрию украинского народа. И только попав в Россию, я увидела многое свежим глазом и провела сравнения как во времени,  так и в пространстве.
Живя в областном центре калибра Черкасс или Сум и пересекаясь как с людьми образованными (новые родственники, группа по интересам), так и с публикой попроще (соседи, собачники, рабочие с фабрики мужа), что я заметила? Заграница в сфере их интересов почти отсутствует, курс валют никого не интересует, пожар Нотр-Дама не трогает. И не то, чтоб не по карману - постоянно проскакивает, что кто-то отдыхал в Турции, стажировался в Германии, был где-то в командировке или путешествовал на машине. Но то заграница, там иностранцы, да, неплохо живут (местами) - сделал селфи, купил магнитиков, вернулся и окунулся опять в рутину. Поругивая эту жизнь и бухтя на власти, люди как-то устраиваются с ипотекой, дачей, машиной, кто-то подрабатывает вахтами в Подмосковье, у кого-то сын учится в Нижнем или дочь вышла замуж в Саратов - вот и вся Европа. Если спросить у этих людей, хотели ли бы они безвиз, чтобы слетать на уикенд в Венскую оперу, да кофе попить? - пожмут плечами: опера есть и в Воронеже, но специально за этим ехать - блажь какая-то, а кофе они особо-то и не пьют.  А если насчёт вступить в Евросоюз, чтобы было правительство в Брюсселе, НАТО, мечети, гей-браки и значки "никогда больше" вместо Дня Победы - наверное, и побить могут...
Но я-то хорошо помню, что и на Украине было так - с лёгкой поправкой на близость к западной границе. Агитация за незалежность, свою сильную державу ("вторую Францию") - была. Однако никому в голову не приходило вступать в Евросоюз. Как и проситься в состав США. Территориально и культурно далеко, да и не возьмут. Кто хотел приобщиться к Европе лично - граница открыта для туристов, заробитчан, челноков и разных девушек. Но это не означало никакой "евроинтеграции". Там ведь всё не своё - язык, вера, драконовское право и ханжеская мораль. Граждан Украины не интересовали и до сих пор совершенно не интересуют Реформация и Контрреформация, папы и антипапы, гвельфы и гиббелины, Алая и Белая роза, ХДС и ХСС, лейбористы и консерваторы, ваххабиты и геи, певцы Евровидения и депутаты Европарламента. Хорошо это или плохо, но дома и в машине, в поездах и маршрутках, на вокзалах и рынках, включая ЗУ, были КВНы, "знатоки", Малаховы, Маринины, Лукьяненки, "Иронии судьбы", "Любэ", "Менты", Кобзоны, Басковы и прочая русскоязычная масс-культура. Она бы и сейчас там цвела, но очень уж жёсткие запреты. Заменяют на безрыбье местной хуторской лабудой. Но ни разу не Европой - народ не поймёт. При Союзе и то в обиходе было больше зарубежной эстрады и литературы. И немудрено. Кто-то умный старался, отбирал самое яркое, смешное, поучительное и при этом близкое по духу и эстетике, переводил его, нёс в массы. Тут и я, перестав следить, не знаю, что нового и хорошего в той же французской культуре - а что в ней найдёт хуторянин без языка?

К чему моё многословие? А вот к чему. Нет и не было никакой тяги украинцев в Европу - разве что на крайнем западе у кого-то, чьей семье при Австрии повезло выбиться из хлева в люди. Ну, денег и хорошей жизни хотят - а кто не хочет? Ну, на Голливуд подсели - а кто в мире не подсел, и при чём здесь Европа? Вся "вековая мрия" - только индуцированный психоз. Это когда здоровые люди заражаются бредом сумасшедшего и усваивают сверхценную идею, о которой раньше и не думали. Как в 2004 им внушили, что им жизненно необходим Ющенко. Кто это, откуда, так ли нужен и зачем - неважно. Зашёл кум (завкафедрой технического вуза), смотрит стеклянными глазами и твердит: "Вы должны голосовать за Ющенко". Мы с мужем смеёмся, гладим его по голове, наливаем, даём закусить, просим без политики - всё напрасно, смотрит куда-то мимо и твердит... Индуцирование шло через "5-ый канал", ставший нарицательным. А как очнулись - рейтинг Ющенко скатился до статистической погрешности.
Сейчас предмет индуцированного бреда - Европа. Клиническая картина стандартная, квазирелигиозное помешательство, что можно видеть по секте Пономаря, где вовсю наждак крутят. Неудивительно, что готовы отказаться от имени, языка, отца с матерью, вынести всё из дома и идти в крестовый поход. Но и с "европейским выбором" будет, как с Ющенко. Важно выявить и отрезать источники индуцирования. Один из них - точно Вятрович, у которого многовато власти как для самозваного "института нацпамяти".

Цитата: keryneia. от 24.04.2019 00:37:31

 

А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству. Почему украинцы не могут любить Украину в составе России? Я часто смотрю ролики на ютубе разных украинских политологов и экспертов, адекватных , как мне кажется. У этих людей нет ненависти к России, но они тоже не могут себе представить, как это вернуться под Москву?! Даже Джангиров, по моему мнению, самый наш человек, и тот не допускает мысли. А он то уж точно помнит, что с русскими можно совершенно спокойно жить в одной стране.
 Я, как недавний гражданин Украины, не могу этого понять. За что вообще страну Украина так любят ее жители?Может ошибаюсь, но был же всплеск патриотизма в 14году, и в военкоматы шли, и армии помогали. Конечно не все. Но очень много.

• +0.24 / 10

Цитата: Cheen от 24.04.2019 03:09:53Любят обычно не за что-то, а вопреки Это иррациональное чувство.
Почему не могут любить украину в составе России? ну а вы бы хотели переехать в коммуналку или общагу? Вот и пребывание в составе России кажется таким же. Почему так кажется? потому что менталитет и уклад жизни на У и в РФ  всё таки весьма разный и чужого устава в своём монастыре не хотят.

Цитата: Cheen от 24.04.2019 03:09:53

 

 Крым переехал, Донбасс переезжает в «коммуналку». И ничего.
  Ну может любят вопреки к женщине, а государство все таки другое.
Чем тому же Джангирову может помешать русская коммуналка? Я не про упоротых спрашиваю, про нормальных.
  Упоротые так вообще про ЕС мриют, та ещё коммуналка разных скоростей.)

• +0.04 / 3

Цитата: Cheen от 24.04.2019 03:09:53Любят обычно не за что-то, а вопреки Это иррациональное чувство.
Почему не могут любить украину в составе России? ну а вы бы хотели переехать в коммуналку или общагу? Вот и пребывание в составе России кажется таким же. Почему так кажется? потому что менталитет и уклад жизни на У и в РФ  всё таки весьма разный и чужого устава в своём монастыре не хотят.

Цитата: Cheen от 24.04.2019 03:09:53

 

Вот живут же российские татары в "коммуналке" и неплохо живут, на порядок лучше, чем средние граждане Украины. В той же Сибири много украинских сел, наряду с татарскими... Проблема Украины - это бывший шляхетский менталитет (идет навоз рассыпать по полю, но с саблей), усугубленный местечковым кругозором. После присоединения Украины к России многих босоногих шляхтичей понизили в социальном статусе, но менталитет остался...  Новая элита как в царское время, так и советское - обрела имперский кругозор и соответствующее мышление, интегрировавшись в высшие органы власти России (СССР). После обретения Украиной относительной независимости, повылазили из провинции те самые местечковые  "шляхтичи", пахнувшие  навозом, но с гонором... Я так думаю.

• +3.58 / 72

Цитата: Cheen от 24.04.2019 03:09:53Любят обычно не за что-то, а вопреки Это иррациональное чувство.
Почему не могут любить украину в составе России? ну а вы бы хотели переехать в коммуналку или общагу? Вот и пребывание в составе России кажется таким же. Почему так кажется? потому что менталитет и уклад жизни на У и в РФ  всё таки весьма разный и чужого устава в своём монастыре не хотят.

Цитата: Cheen от 24.04.2019 03:09:53

 

  Да потому что в СССР, Украина была на первых ролях. Генсеки хохлы, жили луче чем в РСФСР, чувствовали себя гораздо выше русских. Для них (хохлов), возвращение в Россию, это возвращение в СССР, только на гораздо худших условиях.

• +0.25 / 6

Цитата: Cheen от 24.04.2019 03:09:53Любят обычно не за что-то, а вопреки Это иррациональное чувство.
Почему не могут любить украину в составе России? ну а вы бы хотели переехать в коммуналку или общагу? Вот и пребывание в составе России кажется таким же. Почему так кажется? потому что менталитет и уклад жизни на У и в РФ  всё таки весьма разный и чужого устава в своём монастыре не хотят.

Цитата: Cheen от 24.04.2019 03:09:53

 

А Сумская область в составе Украины – не коммуналка? 
Вот Россия – село Суземка. А рядом – Украина, городок Середина Буда. При СССР было всё нормально, менталитет был один, а за тридцать лет уклад и менталитет поменяли. 

• +0.41 / 10

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству. Почему украинцы не могут любить Украину в составе России? Я часто смотрю ролики на ютубе разных украинских политологов и экспертов, адекватных , как мне кажется. У этих людей нет ненависти к России, но они тоже не могут себе представить, как это вернуться под Москву?! Даже Джангиров, по моему мнению, самый наш человек, и тот не допускает мысли. А он то уж точно помнит, что с русскими можно совершенно спокойно жить в одной стране.
 Я, как недавний гражданин Украины, не могу этого понять. За что вообще страну Украина так любят ее жители?Может ошибаюсь, но был же всплеск патриотизма в 14году, и в военкоматы шли, и армии помогали. Конечно не все. Но очень много.

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48

 

А всего каких-то сто лет назад их предки были русскими, для которых Родиной была Россия. Теперь эти манкурты называют себя "украинцами", якобы отдельным от русского народом, разговаривают на навязанным им убогом и нелепом суржике, который они называют укромовой и готовы, ради так назывемой "нэзалэжнисти" от России, сдать полученный от Москвы же суверенитет её врагам, став инструментом в их руках и плацдармом против России. При том, что эти русские земли, из которых сшита "украина", отвоевала у других стран и империй именно Россия. В своё время, Австро-Венгрии, воспользовавшейся идеями поляков, а потом и российским коммунистам, удалось создать из тамошнего населения, политическую общность объединённую идеей украинства. Получится ли у России, в случае возвращения этих земель, вправить местному населению мозги, дабы они вернулись к своим корням и идентифицировали себя если и не малорусами, то просто русскими людьми, кем они по факту и являются? То, что их когда-то успешно переформатировали в "украинцев", не является гарантией успешного результата при деукраинизации. Особенно учитывая нынешние травоядные времена. А укронацизм, которым поражена часть тамошнего общества, сам по себе не исчезнет и его нужно будет выжигать калёным железом. Вернуть "украину" в состав России и оставить всё как есть, было бы роковой ошибкой. В этом случае сепаратизм и русофобия неизбежны.

• +0.63 / 16

Цитата: _Valera_ от 24.04.2019 04:45:57А всего каких-то сто лет назад их предки были русскими, для которых Родиной была Россия. Теперь эти манкурты называют себя "украинцами", якобы отдельным от русского народом, разговаривают на навязанным им убогом и нелепом суржике, который они называют укромовой и готовы, ради так назывемой "нэзалэжнисти" от России, сдать полученный от Москвы же суверенитет её врагам, став инструментом в их руках и плацдармом против России. При том, что эти русские земли, из которых сшита "украина", отвоевала у других стран и империй именно Россия. В своё время, Австро-Венгрии, воспользовавшейся идеями поляков, а потом и российским коммунистам, удалось создать из тамошнего населения, политическую общность объединённую идеей украинства. Получится ли у России, в случае возвращения этих земель, вправить местному населению мозги, дабы они вернулись к своим корням и идентифицировали себя если и не малорусами, то просто русскими людьми, кем они по факту и являются? То, что их когда-то успешно переформатировали в "украинцев", не является гарантией успешного результата при деукраинизации. Особенно учитывая нынешние травоядные времена. А укронацизм, которым поражена часть тамошнего общества, сам по себе не исчезнет и его нужно будет выжигать калёным железом. А вернуть "украину" в состав России и оставить всё как есть, было бы роковой ошибкой. В этом случае сепаратизм и русофобия неизбежны.

Цитата: _Valera_ от 24.04.2019 04:45:57

 

Это все понятно, не понятно почему образованные, думающие люди, в целом хорошо относящиеся к России, не хотят быть одной страной с Россией. Какие то личные обиды? Не поняли, не оценили? Ладно олигархи, боятся потерять состояния.
 Почему эти, козалось бы абсолютно нормальные и адекватные люди, не могут принять и любить окраину как часть Большой России? Что им эта незалежность, зачем?

• +0.11 / 6

Цитата: cliff от 24.04.2019 05:06:56Это все понятно, не понятно почему образованные, думающие люди, в целом хорошо относящиеся к России, не хотят быть одной страной с Россией. Какие то личные обиды? Не поняли, не оценили? Ладно олигархи, боятся потерять состояния.
 Почему эти, козалось бы абсолютно нормальные и адекватные люди, не могут принять и любить окраину как часть Большой России? Что им эта незалежность, зачем?

Цитата: cliff от 24.04.2019 05:06:56

 

История банальная, про первого парня на деревне. Как только представилась возможность много деревенских парней стали первыми в своих деревнях. А теперь им снова в город и на фабрику, не, они не пойдут.
Вся новообразованная элита лимитрофов никогда не пойдёт на это. Ну а народ, а кто его спрашивают, да в общем он и сам ничего не хочет конкретного.
Надо признаться, что идея запада подкупать элиту и давать остальным голограмму морковки перед ослом, работает лучше, чем идея поднять благосocтояние народа, экономику, построить хороший мир,  а так же май, дружбу и жвачку во всем мире.

• +1.73 / 21

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству. Почему украинцы не могут любить Украину в составе России? Я часто смотрю ролики на ютубе разных украинских политологов и экспертов, адекватных , как мне кажется. У этих людей нет ненависти к России, но они тоже не могут себе представить, как это вернуться под Москву?! Даже Джангиров, по моему мнению, самый наш человек, и тот не допускает мысли. А он то уж точно помнит, что с русскими можно совершенно спокойно жить в одной стране.
 Я, как недавний гражданин Украины, не могу этого понять. За что вообще страну Украина так любят ее жители?Может ошибаюсь, но был же всплеск патриотизма в 14году, и в военкоматы шли, и армии помогали. Конечно не все. Но очень много.

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48

 

  Это любовь не к государству Украина, это неосознанная привязанность к образу , который формировался там едва не сто ли последних лет. И уже жизнь показала, что образ в отвязке от метрополии ни хрена в общем не стоит, что предательство непременно обернется крахом мечт и будет больно наказано судьбой- злодейкой, но нет ширый хохол все еще верит в незалежность и свой шлях. Поманит очередная сволочь, подвесит морковку перед носом, все, у хохла сносит бошку: заскакал, кастрюлю одел, ружжо схватил, деньги собрал и вперед , на танки, к очередной зраде.
   Кстати, последнее голосование дает повод сделать вывод, что в принципе ничего на Украине не изменилось. Импульсивный , ака ребенок ,среднестатистический хохол голосовал не за четкую программу выхода из кризиса, а за очередную мрию. Вот скинем нациста и карта попрет. Хрен она попрет при таких подходах. Другое дело, что бывший предводитель апачей надоел всем хуже горькой редьки. Но то- таковски. От любви до ненависти один шаг. Длинною в пять лет.
  Если кто спросит меня, есть ли перспективы, то я скажу - нет. Какие к ухеру перспективы, если это требует переформатирования мозгов, которые еще надо найти. А убитое образование и мовкающее большинство не оставляют ни перспектив , ни надежд.
  Прокладка никогда не станет несущей конструкцией, но обязательно соберет в себя все дерьмо. Прокладку меняют, никто не заморачивается ее ремонтом.
  Поэтому я не питаю иллюзий даже за промывку мозгов на Украине пропагандой, ничего не получится. Только жесткие зачистки с отделением зерен от плевел. Только хардкор и треш. До полной ликвидации недогосударственности на территориях т. н. Украины.
  Абстрагируясь от реалий надо понимать, что межцивилизационная пена, взбитая на Украине после распада СССР, старательно подпитываемая Западом, имеет одну и четкую направленность, против России, и поступать соответственно. Уговоры ни к чему не приведут.

• +1.29 / 32

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству.

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48

 

Так любят, что десяток миллионов свалил куда подальше

• +0.59 / 10

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству. Почему украинцы не могут любить Украину в составе России? Я часто смотрю ролики на ютубе разных украинских политологов и экспертов, адекватных , как мне кажется. У этих людей нет ненависти к России, но они тоже не могут себе представить, как это вернуться под Москву?! Даже Джангиров, по моему мнению, самый наш человек, и тот не допускает мысли. А он то уж точно помнит, что с русскими можно совершенно спокойно жить в одной стране.
 Я, как недавний гражданин Украины, не могу этого понять. За что вообще страну Украина так любят ее жители?Может ошибаюсь, но был же всплеск патриотизма в 14году, и в военкоматы шли, и армии помогали. Конечно не все. Но очень много.

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48

 

Внутри, например, большой России существуют малые родины для миллионов её граждан. Любовь к малой родине - норма. В войну люди защищали целое, в том числе, ради той самой малой родины. 
Это естественно. 
И даже в каком-нибудь Лихтенштейне, возможно, кому-то его квартал милее соседних кварталов и улиц. 
Вы это понимаете. Но почему-то отрезаете эту норму нашего сознания и выделяете любовь украинцев к своему государству. 
Часть оторвалась от целого.
Все, что нормально было в отношении целого стало проецироваться на часть. Изменился масштаб привязки естественных чувств. С точки зрения целого, такая проекция ущербна, инвалидна. 404. Любишь родину от Ужгорода до Луганска? Дык круче ощущать и вмещать любовь к своей земле от Бреста до Владивостока. 
И вот тут наступает блокировка и перекодировка. 
Вы спрашиваете, почему любят государство своё. А я бы спросил, почему кончается любовь к остальным за его границами? 
Ответ в самоидентификации. За границами моего мира - немцы, чужие, нелюди. Форматирование идентификации социальной и политической определяет предметы любви и не любви. 
Если с детства государство говорит, что оно воевало с Москвой (для русских и белорусов с Германией), то уж точно будет определена связка свой-чужой. 
Москва - это чужие, такова прошивка. Москва - угроза.
То, что для объединения малых родин нужно искать объединяющие моменты и их подчеркивать, надеюсь, понятно. Как понятно и то, что для разделения нужно давить на противоположные идеи и интерпретации фактов. 
Вон амеры для создания противовеса Китаю пытаются создать некое иудео-христианское единство, в которое хотят втянуть Россию. А для свержения Асада они выделили курдов в особого актора на Ближнем Востоке. Что хочет сделать Зеленский с Донбассом? Он будет вещать о единстве Украины и Донбасса.

Киев не чужой, такова позиция официальная в Москве. Чужая - идея нашей чуждости, так пытаются (вяло и без огонька) оппонировать и отвечать ереси украинства из Кремля. Впрочем, это в любом случае задел переформатирования. 

• +0.06 / 10

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству. Почему украинцы не могут любить Украину в составе России? Я часто смотрю ролики на ютубе разных украинских политологов и экспертов, адекватных , как мне кажется. У этих людей нет ненависти к России, но они тоже не могут себе представить, как это вернуться под Москву?! Даже Джангиров, по моему мнению, самый наш человек, и тот не допускает мысли. А он то уж точно помнит, что с русскими можно совершенно спокойно жить в одной стране.
 Я, как недавний гражданин Украины, не могу этого понять. За что вообще страну Украина так любят ее жители?Может ошибаюсь, но был же всплеск патриотизма в 14году, и в военкоматы шли, и армии помогали. Конечно не все. Но очень много.

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48

 

Могу, конечно. Только условимся, что "за что любят" и "почему не хотят вернуться под Москву" - это два разных вопроса.
 
Ну, малую родину любят все. А вот державу (по-украински это единственное обозначение для "государства") украинцы любят и бьются за неё потому, что они русские. И по происхождению (из общей древней Руси), и по воспитанию (всё-таки 350 лет совместного творения Евразийской Империи и несколько совместных разгромов Евросоюза). (Отмечу в скобках, что и у западных соседей - поляков - можно было поучиться патриотизму и бесстрашию, просто это чужой национальный проект, куда малороссов не брали на равных). Люди на -енко не уступают в бою людям на -ов. Героя России Прохоренко все знают. А намедни был в студии "Звезды" участник "чёрного четверга" 1951 года (ещё раз прорекламирую "Открытый эфир" - пока у Соловьёва резвятся Ковтуны, эти приглашают то героя корейской войны, то автора "навала" контр-адмирала Богдашина...) Этому орлу (другим словом не назовёшь) 96 лет, его фамилия Крамаренко и он говорит с украинским акцентом. Да, видимо, оказался при распаде Союза в Москве, а мог же и в Киеве...
 
Читала я как-то книгу о китайских стратагемах на примерах войн между разными У, Чу, Ци и др. Так и лезла мысль: всё это хорошо, но как они не понимали, что глупо вообще воевать между собой, все ведь они китайцы, и вся эта мелочь не раз до того и после сливалась в разных вариациях и даже в единую державу? Ответ простой: верный в малом верен и в большом - бейся там, где стоишь. Не их вина, что их У в тот момент было отдельным. Воссоединить их - задача не солдат, а правителей, и, может, они её решают в т.ч. через эту войну.
 
Если вернуться на российскую почву - то любили русские Россию без Прибалтики (до Петра), потом с Прибалтикой, потом опять без (до Сталина), потом с, сейчас опять любят без... Вот и жители У - осколка Империи - аналогично...
 
Тогда вопрос: почему же ВСУ так плохо воюют? Ну, во-первых, не так плохо. Это нам одних аватаров с гранатой в печке показывают, а есть у них и герои - закрыл собой командира, спас знамя, держал безымянную высоту... Во-вторых, мотивация слабая - война-то гражданская, в том окопе такие же, как ты, их резоны тебе понятны, да за ними ещё и кирпичная стенка кремлёвская, не продавишь... В-третьих, командование бездарное, вороватое и завтра может слететь, а ты кровь проливаешь. И да - бывала Украина и с Донбассом, и без Донбасса, и вместе в единой Империи, как знать, что там наверху решат?
 
На вопрос же, почему украинцы не хотят в состав России, я отвечала много раз, поэтому конспективно, в этот раз - в хронологическом порядке.
Недоинтегрированность. Распад Империи, гражданская война, создание отдельной республики. Коренизация, усиленное создание культуры, пропаганда самобытности. Промышленное развитие и послевоенное восстановление за счёт глубинных районов России. Щедрое наделение землями, особенно присоединение Крыма. Представительство в ООН, процветание и привилегированный статус в Союзе. Выход из него в виде 10-ой экономики мира. Хороший климат, чернозём, транзитное положение, образованное 50-миллионное население. Превращение местной элитки в незалежных царьков и олигархов. Обработка мозгов в сторону "неРоссии". Подключение к западному проекту в роли "антиРоссии". Разрушение исторической памяти,  разрыв связей и коммуникаций с Россией, гонение на русский язык и культуру, тотальная пропаганда ненависти ко всем проявлениям русскости. Демонизация и оплёвывание России во всех ипостасях - от флоры и фауны через архитектуру и музыку до космоса и побед. Обещание западного рая за отречение от неё. Пропаганда извечной, текущей и грядущей войны с Россией. Ну и как может простой, никогда не бывавший там человек туда хотеть?

Однако всё имеет изнанку. Лягушку стали слишком быстро варить, она собралась с силами и выпрыгнула. Народ перестала устраивать - нет, не пропаганда, а жизнь в целом. И как ему раньше внушали, что всему виной Россия, так же в своё время объяснят, что виной была "антиРоссия". И У станет опять частью Поднебесной. Не сразу. Через полосу испытаний и по результатам геополитической битвы уровнем выше.

• +3.22 / 46

Цитата: keryneia. от 24.04.2019 14:59:13Могу, конечно. Только условимся, что "за что любят" и "почему не хотят вернуться под Москву" - это два разных вопроса.
 
Ну, малую родину любят все. А вот державу (по-украински это единственное обозначение для "государства") украинцы любят и бьются за неё потому, что они русские. И по происхождению (из общей древней Руси), и по воспитанию (всё-таки 350 лет совместного творения Евразийской Империи и несколько совместных разгромов Евросоюза). (Отмечу в скобках, что и у западных соседей - поляков - можно было поучиться патриотизму и бесстрашию, просто это чужой национальный проект, куда малороссов не брали на равных). Люди на -енко не уступают в бою людям на -ов. Героя России Прохоренко все знают. А намедни был в студии "Звезды" участник "чёрного четверга" 1951 года (ещё раз прорекламирую "Открытый эфир" - пока у Соловьёва резвятся Ковтуны, эти приглашают то героя корейской войны, то автора "навала" контр-адмирала Богдашина...) Этому орлу (другим словом не назовёшь) 96 лет, его фамилия Крамаренко и он говорит с украинским акцентом. Да, видимо, оказался при распаде Союза в Москве, а мог же и в Киеве...
 
Читала я как-то книгу о китайских стратагемах на примерах войн между разными У, Чу, Ци и др. Так и лезла мысль: всё это хорошо, но как они не понимали, что глупо вообще воевать между собой, все ведь они китайцы, и вся эта мелочь не раз до того и после сливалась в разных вариациях и даже в единую державу? Ответ простой: верный в малом верен и в большом - бейся там, где стоишь. Не их вина, что их У в тот момент было отдельным. Воссоединить их - задача не солдат, а правителей, и, может, они её решают в т.ч. через эту войну.
 
Если вернуться на российскую почву - то любили русские Россию без Прибалтики (до Петра), потом с Прибалтикой, потом опять без (до Сталина), потом с, сейчас опять любят без... Вот и жители У - осколка Империи - аналогично...
 
Тогда вопрос: почему же ВСУ так плохо воюют? Ну, во-первых, не так плохо. Это нам одних аватаров с гранатой в печке показывают, а есть у них и герои - закрыл собой командира, спас знамя, держал безымянную высоту... Во-вторых, мотивация слабая - война-то гражданская, в том окопе такие же, как ты, их резоны тебе понятны, да за ними ещё и кирпичная стенка кремлёвская, не продавишь... В-третьих, командование бездарное, вороватое и завтра может слететь, а ты кровь проливаешь. И да - бывала Украина и с Донбассом, и без Донбасса, и вместе в единой Империи, как знать, что там наверху решат?
 
На вопрос же, почему украинцы не хотят в состав России, я отвечала много раз, поэтому конспективно, в этот раз - в хронологическом порядке.
Недоинтегрированность. Распад Империи, гражданская война, создание отдельной республики. Коренизация, усиленное создание культуры, пропаганда самобытности. Промышленное развитие и послевоенное восстановление за счёт глубинных районов России. Щедрое наделение землями, особенно присоединение Крыма. Представительство в ООН, процветание и привилегированный статус в Союзе. Выход из него в виде 10-ой экономики мира. Хороший климат, чернозём, транзитное положение, образованное 50-миллионное население. Превращение местной элитки в незалежных царьков и олигархов. Обработка мозгов в сторону "неРоссии". Подключение к западному проекту в роли "антиРоссии". Разрушение исторической памяти,  разрыв связей и коммуникаций с Россией, гонение на русский язык и культуру, тотальная пропаганда ненависти ко всем проявлениям русскости. Демонизация и оплёвывание России во всех ипостасях - от флоры и фауны через архитектуру и музыку до космоса и побед. Обещание западного рая за отречение от неё. Пропаганда извечной, текущей и грядущей войны с Россией. Ну и как может простой, никогда не бывавший там человек туда хотеть?

Однако всё имеет изнанку. Лягушку стали слишком быстро варить, она собралась с силами и выпрыгнула. Народ перестала устраивать - нет, не пропаганда, а жизнь в целом. И как ему раньше внушали, что всему виной Россия, так же в своё время объяснят, что виной была "антиРоссия". И У станет опять частью Поднебесной. Не сразу. Через полосу испытаний и по результатам геополитической битвы уровнем выше.

Цитата: keryneia. от 24.04.2019 14:59:13

 

Отличный пост!!! 

• +0.23 / 12

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству. Почему украинцы не могут любить Украину в составе России? Я часто смотрю ролики на ютубе разных украинских политологов и экспертов, адекватных , как мне кажется. У этих людей нет ненависти к России, но они тоже не могут себе представить, как это вернуться под Москву?! Даже Джангиров, по моему мнению, самый наш человек, и тот не допускает мысли. А он то уж точно помнит, что с русскими можно совершенно спокойно жить в одной стране.
 Я, как недавний гражданин Украины, не могу этого понять. За что вообще страну Украина так любят ее жители?Может ошибаюсь, но был же всплеск патриотизма в 14году, и в военкоматы шли, и армии помогали. Конечно не все. Но очень много.

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48

 

Любовь ЭТНИЧЕСКОГО  украинца к своему украинскому государству - вещь элементарная и понятная. Непонятно, как Вы - недавний гражднин Украины - этого не понимаете. Неужели Вам ни разу не удалось глянуть в душу ни одному украинцу - волыняке, западенцу, рогулю, хохлу?  На этом форуме я часто слышу от соотечественников, что украинского этноса - нет. Еще чаще слышу объяснения националистического поведения украинцев в последние годы - мол все кроется в том, что их создали в Австро-Венгрии в конце 19 века, а большевики развили коренизацией, избаловали заботой и кормлением в СССР. Но почему то никто не заглядывает глубже, ведь украинцы как этнос складывались шажок за шажком 600 лет из древнерусского населения юго-западной Руси в современных украинцев - отдельно от великорусского этноса, -от этого и наша различность -  после распада древнерусского государства и в фактическом польском плену - с 1340 года Галиция вошла в состав Польши, вслед за ней и Волынь и эти области стали очагом формирования украинцев. И что очень важно - Вся мировая история украинцев прошла сначала в польском плену, а потом в объятиях братского русского народа. И если большинство восточных украинцев и смешанное население Новороссии  принимало и принимает необходимость сотрудничества с Россией, помнят о своем равном положении, выгодах и связях, не комплексуют по поводу прошлого, то галичане и волыняне постоянно мучаются своим непочтенным положением, поминают свою историю, как их предки сидели в крепостных у панов и мечтали о воле. Отсюда - Комплекс неполноценности, откровенные страдания за прошлое и жажда реванша, ну и любовь к украинскому государству, как к зримому воплощению конца столетий несправедливости и начала эпохи процветания и величия. Нынешняя незалежность - это дар свыше, восстановленная справедливость, реванш за столетия положения в роли крепостного польского быдла, а потом - младшего брата. Русофобия - месть старшему брату, мол в СССР русские были первыми, их язык вытеснял мову, так теперь русские будут второго сорта, и их язык можно уничтожать. Незалежность - это конечно еще и надежда на светлое будущее, богатство, славу, все то, что определенно явится украинскому народу, но пока не является из за происков москалей...И все это мировоззрение дополняет паранойя, что РФ вот вот отимет эту незалежность, потому западенец не готов к сотрудничеству укрогосударства с РФ ни в какой форме, просто взаимовыгодное соглашение уже расценивается, как предатеьство украины - при этом полная сдача укры - ЕС - даже приветствуется. Вот такими я вижу душевные внутренности наших украинских соседей, и удивляюсь - неужели я один это замечаю...Ведь чтобы работать с укронаселением, нужно хоть немного правильно представлять его мысли и чаяния.
 Конечно  такие на украине не все - таких влюбленных в свое укрогосударство  процентов 10 буйных и 40 тихих. 15 процентов - напротив - нормальные наши люди - плевали на укрогосударство, они либо за восстановление союзных отношений, либо просто в состав РФ. Ну и 35 процентов - отдельная песня и история - колеблются между крайностями - русские и полурусские  граждане украины хотят получше устроиться в том государстве, где они оказались и где у них есть завязки, связи, собственность...возможности действовать в "открытом свободном мире", не связывая себя с Россией. Погребинский и Джангиров - там - из лучших укрянских русских, они хотя бы не бегут на запад и стоят за восстановление российско-укрянского альянса. Именно к этой категории - но уже из худших можно отнести тех, кто по словам наших форумчан - предали имя, продались за обецянки халявы. К Западенцам ИМХО такие претензии несправедливы - они нам никто, как и мы им. 

• +1.61 / 40

Цитата: Udgin от 24.04.2019 23:58:53Любовь ЭТНИЧЕСКОГО  украинца к своему украинскому государству - вещь элементарная и понятная. Непонятно, как Вы - недавний гражднин Украины - этого не понимаете. Неужели Вам ни разу не удалось глянуть в душу ни одному украинцу - волыняке, западенцу, рогулю, хохлу?  На этом форуме я часто слышу от соотечественников, что украинского этноса - нет. Еще чаще слышу объяснения националистического поведения украинцев в последние годы - мол все кроется в том, что их создали в Австро-Венгрии в конце 19 века, а большевики развили коренизацией, избаловали заботой и кормлением в СССР. Но почему то никто не заглядывает глубже, ведь украинцы как этнос складывались шажок за шажком 600 лет из древнерусского населения юго-западной Руси в современных украинцев - отдельно от великорусского этноса, -от этого и наша различность -  после распада древнерусского государства и в фактическом польском плену - с 1340 года Галиция вошла в состав Польши, вслед за ней и Волынь и эти области стали очагом формирования украинцев. И что очень важно - Вся мировая история украинцев прошла сначала в польском плену, а потом в объятиях братского русского народа. И если большинство восточных украинцев и смешанное население Новороссии  принимало и принимает необходимость сотрудничества с Россией, помнят о своем равном положении, выгодах и связях, не комплексуют по поводу прошлого, то галичане и волыняне постоянно мучаются своим непочтенным положением, поминают свою историю, как их предки сидели в крепостных у панов и мечтали о воле. Отсюда - Комплекс неполноценности, откровенные страдания за прошлое и жажда реванша, ну и любовь к украинскому государству, как к зримому воплощению конца столетий несправедливости и начала эпохи процветания и величия. Нынешняя незалежность - это дар свыше, восстановленная справедливость, реванш за столетия положения в роли крепостного польского быдла, а потом - младшего брата. Русофобия - месть старшему брату, мол в СССР русские были первыми, их язык вытеснял мову, так теперь русские будут второго сорта, и их язык можно уничтожать. Незалежность - это конечно еще и надежда на светлое будущее, богатство, славу, все то, что определенно явится украинскому народу, но пока не является из за происков москалей...И все это мировоззрение дополняет паранойя, что РФ вот вот отимет эту незалежность, потому западенец не готов к сотрудничеству укрогосударства с РФ ни в какой форме, просто взаимовыгодное соглашение уже расценивается, как предатеьство украины - при этом полная сдача укры - ЕС - даже приветствуется. Вот такими я вижу душевные внутренности наших украинских соседей, и удивляюсь - неужели я один это замечаю...Ведь чтобы работать с укронаселением, нужно хоть немного правильно представлять его мысли и чаяния.
 Конечно  такие на украине не все - таких влюбленных в свое укрогосударство  процентов 10 буйных и 40 тихих. 15 процентов - напротив - нормальные наши люди - плевали на укрогосударство, они либо за восстановление союзных отношений, либо просто в состав РФ. Ну и 35 процентов - отдельная песня и история - колеблются между крайностями - русские и полурусские  граждане украины хотят получше устроиться в том государстве, где они оказались и где у них есть завязки, связи, собственность...возможности действовать в "открытом свободном мире", не связывая себя с Россией. Погребинский и Джангиров - там - из лучших укрянских русских, они хотя бы не бегут на запад и стоят за восстановление российско-укрянского альянса. Именно к этой категории - но уже из худших можно отнести тех, кто по словам наших форумчан - предали имя, продались за обецянки халявы. К Западенцам ИМХО такие претензии несправедливы - они нам никто, как и мы им.

Цитата: Udgin от 24.04.2019 23:58:53

 

Представляете, не общался с этническими украинцами. Мне они не интересны, ну кроме как ремонт в квартире сделать. Да и то было один раз и на третий день выгнал, когда стали жизни учить. Забавные были клоуны, как буд то они меня наняли.
  Мне интересны такие как Джангиров и Погребинский.  Их мотивация к созданию какой-то русской Украины. Зачем это им?
  Да, согласен по поводу Погребинского, обычный российский качественный либерал. А вот Джангиров, мне кажется, скорее коммунист. То есть интернационал и все такое, ему зачем непролежность?
 В общем можно подвести итог дискуссии, чужая душа- потёмки. И ещё одно, я думаю они просто не верят в современную Россию. Думают, что будет очередной развал, может в далекой перспективе. Перестраховываются таким образом.

• +1.43 / 19

Цитата: keryneia. от 24.04.2019 00:37:31В целом я согласна, но тут есть вот какой момент.
...
К чему моё многословие? А вот к чему. Нет и не было никакой тяги украинцев в Европу - разве что на крайнем западе у кого-то, чьей семье при Австрии повезло выбиться из хлева в люди.

Цитата: keryneia. от 24.04.2019 00:37:31

 

Есть тяга Запада к Украине. Западу (Ватикану) нужны воины, из которых он выстроил бы армию, способную положить ему под ноги Россию. Формирование соответствующего человеческого ресурса – это первый этап. Занимает он семь колен – это минимальный срок прямой вербальной изоляции поколений (седьмое колено уже не может непосредственно общаться с теми, кто общался с первым – как, например, некто и прабабушка его бабушки уже связаны через "испорченный телефон").

• +0.18 / 7

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37Нет, "разрыв в уровне жизни в пользу России" в случае массового укро-населения не сработает. 
                                   
Уже обсуждали: так или иначе, на Укре "идеи, овладев массами, стали материальными"(с). 
Движущей силой укро-сознанияя стала мрия о Европе. Не о хорошей жизни в России, а именно о Европе, как таковой: конкретно Европа отождествляется в укро-уме с хорошей жизнью, а Россия - эти лишь иммитация, второсортная и вечно вторая. И на Украину население хочет приход Европы, а от России всячески отбрыкивается.

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37

 

В Европе они себя чувствуют комфортно, ибо на своем месте - на месте холопов.

• +0.43 / 9

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37Нет, "разрыв в уровне жизни в пользу России" в случае массового укро-населения не сработает. 
                                   
Уже обсуждали: так или иначе, на Укре "идеи, овладев массами, стали материальными"(с).
Движущей силой укро-сознанияя стала мрия о Европе. Не о хорошей жизни в России, а именно о Европе, как таковой: конкретно Европа отождествляется в укро-уме с хорошей жизнью, а Россия - эти лишь имитация, второсортная и вечно вторая. И на Украину население хочет приход Европы, а от России всячески отбрыкивается...
Вариантов возвращения территорий на самом деле - два: (1) России стать "круче" Запада в мере, когда мечты населения подавляюще переориентируются на Россию...

Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37

 

Полностью согласен, но полагаю, что стать круче запада возможно и дело не в материальном состоянии. Идея материального обогащения на самом деле очень слаба и хоть как-то работает только при отсутствии других. Умирать за материальный достаток не очень интересно. Ей можно противопоставить строительство у себя общества на иных принципах, понятных и близких простому народу.

• +0.21 / 6