Мнение: Очевидно, что раунд переговоров по торговле между США и Китаем провален

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 18:45:26Очевидно, что раунд переговоров по торговле между США и Китаем провален. Причем провален с треском. 

При этом соглашение по торговле было важно как США, так и Китаю, т.к. речь идет о рынках такого масштаба, утрата которых грозит неминуемым экономическим кризисом. А это в своб очередь означает, что переговоры будут гарантированоо продолжены, но сторонам не хватает аргументов, чтобы склонить чашу весов в свою пользу. Между тем, эти переговоры это по сути "экономическая" третья мировая война (либо хотя бы стадия в ней). От тех соглашений, которые будут заключены между США и Китаем зависит если не в полной мере, то в значительной будущее мировой экономики.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 18:45:26

 

• +1.67 / 24

Цитата: avtoSave от 13.05.2019 19:01:38Не предполагаете вариант, что эскалация торговой войны с Китаем именно сейчас тактически  преследует и спекулятивное снижение цены на нефть в 1,5-2 раза от текущих уровней, на фоне явных рисков торможения мировой экономики. Венесуэла и Иран и без этого далеки от финансовой стабильности, дополнительное падение доходов на протяжении 8-12-15 месяцев вполне может считаться "экспертами" из Вашингтона как дополнительная возможность удара по наиболее слабым геополитическим противникам.

И второе. Не считаете что США и не ставят целью договориться с Китаем до наступления новой волны мирового кризиса, а делают ставку на договоренности уже в ходе самого обвала, когда Пекин, объективно заинтересованный в сохранении мировой торговли и наличия хоть каких-то платежеспособных покупателей, будет готов на более серьезные компромиссы? 

Цитата: avtoSave от 13.05.2019 19:01:38

 

• +1.35 / 23

Цитата: avtoSave от 13.05.2019 19:01:38Не предполагаете вариант, что эскалация торговой войны с Китаем именно сейчас тактически  преследует и спекулятивное снижение цены на нефть в 1,5-2 раза от текущих уровней,:

Цитата: avtoSave от 13.05.2019 19:01:38

 

• +1.86 / 19

Цитата: avtoSave от 13.05.2019 19:01:38Не предполагаете вариант, что эскалация торговой войны с Китаем именно сейчас тактически  преследует и спекулятивное снижение цены на нефть в 1,5-2 раза от текущих уровней, на фоне явных рисков торможения мировой экономики. Венесуэла и Иран и без этого далеки от финансовой стабильности, дополнительное падение доходов на протяжении 8-12-15 месяцев вполне может считаться "экспертами" из Вашингтона как дополнительная возможность удара по наиболее слабым геополитическим противникам.

И второе. Не считаете что США и не ставят целью договориться с Китаем до наступления новой волны мирового кризиса, а делают ставку на договоренности уже в ходе самого обвала, когда Пекин, объективно заинтересованный в сохранении мировой торговли и наличия хоть каких-то платежеспособных покупателей, будет готов на более серьезные компромиссы? 

Цитата: avtoSave от 13.05.2019 19:01:38

 

• +2.89 / 47

Цитата: avtoSave от 13.05.2019 19:01:38Не предполагаете вариант, что эскалация торговой войны с Китаем именно сейчас тактически  преследует и спекулятивное снижение цены на нефть в 1,5-2 раза от текущих уровней, на фоне явных рисков торможения мировой экономики.

Цитата: avtoSave от 13.05.2019 19:01:38

 

• +1.65 / 34

Цитата: rat1111 от 13.05.2019 20:09:24Эскалация торговой войны с Китаем должна предусматривать ПОВЫШЕНИЕ цены на нефть

Цитата: rat1111 от 13.05.2019 20:09:24

 

• -0.11 / 4

Цитата: avt5160701 от 13.05.2019 20:11:53Но Штаты на это не пойдут.

Цитата: avt5160701 от 13.05.2019 20:11:53

 

• +0.60 / 15

Цитата: rat1111 от 13.05.2019 20:25:49Хм... Почему вы так думаете и как это коррелирует с реальностью?

Цитата: rat1111 от 13.05.2019 20:25:49

 

• -0.19 / 6

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 18:45:26Но достаточно ли таких реверансов в сторону Кремля для того, чтобы убедить Москву поддержать позицию Вашингтона по переговорам США/Китай.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 18:45:26

 

• +2.34 / 34

Цитата: Wat от 13.05.2019 19:23:35а) переговоры были заранее обречены;
б) договоренности с пиндосами не стоят бумаги, на которой написаны.

Цитата: Wat от 13.05.2019 19:23:35

 

• +3.48 / 56

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 19:30:221) И да и нет. Раунд был обречен. А сами переговоры на что-нибудь все равно выведут. И США и Китай это торгашеские государства, в которых торговая парадигма доминируют. Значит они будут стремиться заключить "сделку". При этом обе стороны будут пытаться смухлевать и выгодать, хоть в мелочах. Природа у них такая.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 19:30:22

 

• +0.89 / 25

Цитата: Wat от 13.05.2019 20:01:46Штатам не нужна сделка. Они хотят поставить раком и отнять все, вплоть до последних штанов. Вообще все, выдоить досуха. Китай на это не пойдет, Штаты от этого не отступятся.

Цитата: Wat от 13.05.2019 20:01:46

 

• +4.14 / 72

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 20:13:05Вы неправильно интерперетируете слово "сделка". Сделка для англо-сакса это форма в которую облачается их интерес, причем форма весьма подвижная. Она не предполагает в англо-саксонской парадигме взаимной выгоды обеих сторон.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 20:13:05

 

• +4.16 / 96

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 20:13:05Вы неправильно интерперетируете слово "сделка". Сделка для англо-сакса это форма в которую облачается их интерес, причем форма весьма подвижная. Она не предполагает в англо-саксонской парадигме взаимной выгоды обеих сторон. Она предполагает возможность реализовать свои интересы путем либо принуждения другой стороны, либо обмана другой стороны. И от той сделки, которая станет невыгодна им они с легкостью откажутся, как уже сделали в отношение шестисторонних соглашений с с Ираном. 

Вы привыкли рассматривать сделку как взаимовыгодный договор. Это традиция совсем другой парадигмы - римской. А в нашей культурной парадигме для "сделки" места нет в принципе, т.к. мы не готовы оперировать идеей "сделки", мы используем совершенно иной понятийный аппарат. 

Так что США заинтересованы в сделке, в такой сделке, которая отвечает американским интересам разумеется. Об интересах Китая они в принципе не думают. 

Что касается того пойдет Китай или нет это большой вопрос. Посмотрим, как будут держаться они с учетом их менталитета. Мой опыт показывает, что держаться они не очень хорошо.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 20:13:05

 

• +0.50 / 6

Цитата: кибальчиш от 13.05.2019 20:37:03За спиной Китайского дракона стоит Русский медведь. Медведь не отступит ( менталитет такой ) и дракону не даст.

Цитата: кибальчиш от 13.05.2019 20:37:03

 

• +1.60 / 31

Цитата: rat1111 от 13.05.2019 20:40:11Где вы там "дракона" увидели?
Покамест - все та же самая "мудрая обезъяна"

Цитата: rat1111 от 13.05.2019 20:40:11

 

• +0.14 / 8

Цитата: кибальчиш от 13.05.2019 20:48:05главное что " медведь" за спиной и менталитет у него решительный.

Цитата: кибальчиш от 13.05.2019 20:48:05

 

• +1.44 / 28

Цитата: rat1111 от 13.05.2019 20:40:11Где вы там "дракона" увидели?
Покамест - все та же самая "мудрая обезъяна"

Цитата: rat1111 от 13.05.2019 20:40:11

 

• +0.02 / 1

Цитата: DEZINFECTOR от 13.05.2019 20:55:05Ну, обезьяна - так обезьяна. Хотя для тех же США - дракон был бы лучше, так как менее опасен.

Цитата: DEZINFECTOR от 13.05.2019 20:55:05

 

• +2.14 / 34

Цитата: rat1111 от 13.05.2019 21:03:04Проблема с китайцами в том, что они, как и арабы - классические торгаши, живущие в парадигме транзакционного мышления. А в этой парадигме - "оказанная услуга ничего не стоит"
Кинут - на раз. Кто имел дело с кетайтсами - в курсе

Цитата: rat1111 от 13.05.2019 21:03:04

 

• -1.14 / 23

Цитата: DEZINFECTOR от 13.05.2019 21:08:00Да.
Капиталистическую РФ - кинут . На раз.
Сталинский СССР - ни при каких ситуациях не кинули бы.
Потому как с капиталистами у китайцев - одна парадигма, а с социалистами  сталинского толка - совсем другая.

Цитата: DEZINFECTOR от 13.05.2019 21:08:00

 

• +0.71 / 22

Цитата: DEZINFECTOR от 13.05.2019 21:08:00Да.
Капиталистическую РФ - кинут . На раз.
Сталинский СССР - ни при каких ситуациях не кинули бы.
Потому как с капиталистами у китайцев - одна парадигма, а с социалистами  сталинского толка - совсем другая.

Цитата: DEZINFECTOR от 13.05.2019 21:08:00

 

• +0.41 / 9

Цитата: кибальчиш от 13.05.2019 20:37:03За спиной Китайского дракона стоит Русский медведь. Медведь не отступит ( менталитет такой ) и дракону не даст.

Цитата: кибальчиш от 13.05.2019 20:37:03

 

• +0.21 / 10

Цитата: кибальчиш от 13.05.2019 20:37:03За спиной Китайского дракона стоит Русский медведь. Медведь не отступит ( менталитет такой ) и дракону не даст.

Цитата: кибальчиш от 13.05.2019 20:37:03

 

• +0.44 / 9

Цитата: Wat от 13.05.2019 20:01:46Штатам не нужна сделка. Они хотят поставить раком и отнять все, вплоть до последних штанов. Вообще все, выдоить досуха. Китай на это не пойдет, Штаты от этого не отступятся.

Цитата: Wat от 13.05.2019 20:01:46

 

• +0.09 / 4

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 19:30:221) И да и нет. Раунд был обречен. А сами переговоры на что-нибудь все равно выведут. И США и Китай это торгашеские государства, в которых торговая парадигма доминируют. Значит они будут стремиться заключить "сделку". При этом обе стороны будут пытаться смухлевать и выгодать, хоть в мелочах. Природа у них такая. 
2) Да. Ровно как и договоренности с Китаем. Тут партнеры друг-друга стоят. Так что что с теми, что с другими вопрос можеи состоять только в том, чтобы получить результат здесь и сейчас.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 19:30:22

 

• -0.44 / 11

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 18:45:26В США послов должна поддержать палата представителей, а там сейчас большинство у демократов, так что есть очень большая вероятность, что данная процедура затянется, т.к. лдемократы (с учетом следов Байдена на Укарине) вряд ли подержат кандидатуру посла выдвинуттую Трампом. А это значит, что на некоторое время в Киеве вообще не будет американского дипломатического предлставителя высшего ранга. Да, там будет лицо в статусе первого секретаря постольства, который будет и.о. посла, но это все равно совершенно иной уровень.
Но достаточно ли таких реверансов в сторону Кремля для того, чтобы убедить Москву поддержать позицию Вашингтона по переговорам США/Китай. Вряд ли.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.05.2019 18:45:26

 

• +3.23 / 64

Цитата: grizzly от 13.05.2019 19:34:03Прелесть ситуации в том, что пиндосам вообще нечего предложить по Усрании.
И как предмет для торга Усрания в настоящее время ровно ничего собой не представляет, а после запуска СП-2 будет представлять еще меньше.

Цитата: grizzly от 13.05.2019 19:34:03

 

• +0.61 / 16

Цитата: Urri2 от 13.05.2019 22:10:34Подлётное время - хороший товар на продажу. Продастся, даже при наличии СП-2 и ТП

Цитата: Urri2 от 13.05.2019 22:10:34

 

• +0.14 / 5

Цитата: Urri2 от 13.05.2019 22:25:04Открыл все буквы не смог прочитать слово Поясните

Цитата: Urri2 от 13.05.2019 22:25:04

 

• +0.00 / 0

Цитата: Urri2 от 13.05.2019 22:10:34Подлётное время - хороший товар на продажу. Продастся, даже при наличии СП-2 и ТП

Цитата: Urri2 от 13.05.2019 22:10:34

 

• +2.21 / 25

Цитата: Urri2 от 13.05.2019 23:00:45Тут такое дело. Или вы продаёте кирпич... или вы покупатель. Третьего не дано. И кстати, Прибалтику пытаются продать точно так же. Поэтому она проходит предпродажную подготовку в виде накачивания войсками, причём именно натовскими, а не только пиндосовскими, созданием инфраструктуры, обработкой молодёжи (с результатами столкнулся лично, к своему глубокому огорчению и разочарованию). Прибалтика может быть полезна пиндосам исключительно как единовременная позиция для обезоруживающего первого удара, и именно в этой концепции будет предлагаться в качестве объекта торга. Пиндосы десятилетиями вкладывались в этот товар. Если его сейчас не продать с прибылью, он протухнет. Но пока идёт подготовка к продаже кирпича, как и на еблантиде

Цитата: Urri2 от 13.05.2019 23:00:45

 

• +0.81 / 10

Цитата: Urri2 от 13.05.2019 22:10:34Подлётное время - хороший товар на продажу. Продастся, даже при наличии СП-2 и ТП

Цитата: Urri2 от 13.05.2019 22:10:34

 

• +0.56 / 10