Цитата: зарун от 20.05.2019 12:20:09Группа CESifo Института экономических исследований в Мюнхене выяснила, что Mercedes C 220 d выделяет 117 г диоксида углерода за 1 км, в то время как Tesla Model 3 - 159 г

Сравнительное исследование транспортных средств среднего класса Tesla Model 3 и Mercedes C 220 d показало, что первая модель выбрасывает в атмосферу больше углекислого газа, чем второй автомобиль - с дизельным двигателем. К такому выводу пришли ученые исследовательской группы CESifo Института экономических исследований в Мюнхене. Результаты их работы представлены на сайте учреждения.
Несмотря на мнение большинства о том, что массовое внедрение электромобилей экологически безопасно, выяснилось, что электромобиль производит на 25% больше выбросов, чем модель немецкого автоконцерна. Mercedes C 220 d выделяет 117 г диоксида углерода за 1 км, в то время как электромобиль - 159 г.
В исследовании подчеркивается, что добыча и переработка лития, необходимого для производства аккумуляторных батарей, также требует большого количества энергии. Батарея мощностью 75 кВт*ч выделяет от 10 до 14 тыс. кг углекислого газа. По мнению ученых, ввиду 10-летнего срока эксплуатации аккумулятора и среднегодового пробега электромобиля в 15 тыс. км, на который рассчитана батарея, на изготовление и дальнейшую переработку аккумулятора приходится 73-98 г углекислого газа на 1 км.
Отмечается, что дизельные двигатели, работающие на метане, то есть природном газе, значительно меньше загрязняют окружающую среду. В сравнении с дизельными двигателями выбросы метанового мотора меньше на треть. В настоящее время крупнейшие автоконцерны форсируют производство электромобилей. Так, например, японский производитель Toyota объявил о намерении ориентировочно к 2025 году полностью прекратить выпуск автомобилей с бензиновыми или дизельными двигателями, оставив в своей модельной линейке только гибриды, электромобили и автомобили, работающие на водороде.
https://tass.ru/ekonomika/6446304

Цитата: зарун от 20.05.2019 12:20:09

 

жаба гадюку. Не выделяет электромобиль углекислый газ. Производство - одно, а эксплуатация продукции - другое. Это не те "учёные", которые на коров возложили вину в парниковом эффекте? Они, похоже, угарным газом частенько дышат, мозг утратил твёрдость.
Ссылку на источник бы, подозреваю, что переводчики исказили смысл. Либо вообще выдумали.

• -0.13 / 11

Цитата: Head790 от 20.05.2019 12:54:03Производство - одно, а эксплуатация продукции - другое.

Цитата: Head790 от 20.05.2019 12:54:03

 

Я даже мог бы согласиться, если бы производство было на одной планете, а эксплуатация на другой. 

• +0.18 / 8

Цитата: Head790 от 20.05.2019 12:54:03жаба гадюку. Не выделяет электромобиль углекислый газ. Производство - одно, а эксплуатация продукции - другое. Это не те "учёные", которые на коров возложили вину в парниковом эффекте? Они, похоже, угарным газом частенько дышат, мозг утратил твёрдость.
Ссылку на источник бы, подозреваю, что переводчики исказили смысл. Либо вообще выдумали.

Цитата: Head790 от 20.05.2019 12:54:03

 

Пожалуйста, читайте ))
1) CESifo: EVs not the best option for reduction in on-road CO2 in Germany given power mix
2) ifo Schnelldienst: Electric Vehicles are not a Panacea for Climate Change
3) Доклад на немецком
Kohlemotoren, Windmotoren und Dieselmotoren: Was zeigt die CO2 -Bilanz?

• +0.11 / 6

Цитата: san76. от 20.05.2019 13:40:58Пожалуйста, читайте ))
1) CESifo: EVs not the best option for reduction in on-road CO2 in Germany given power mix
...

Цитата: san76. от 20.05.2019 13:40:58

 

Также интересно почитать и комментарии после статьи. Отмечается, что немцы в этом сами виноваты, так как остановили свои ядерные реакторы, и перешли на бурый уголь. Естественно, следствие - электричество дорогое, и производство любой техники, не только электроавтомобилей, никак не помогает уменьшению выбросов CO<sub>2

Ну и комментарий в самом конце:</sub>

ЦитатаYep.... a C-class Mercedes 220d rated ad 4.5l/100km.. while in reality (according to spritmonitor) in real life a 220d is rated at 6.9l/100km... Ouuupsss...

• +0.03 / 1

Цитата: ленивый черепах от 20.05.2019 19:16:18Также интересно почитать и комментарии после статьи. Отмечается, что немцы в этом сами виноваты, так как остановили свои ядерные реакторы, и перешли на бурый уголь. Естественно, следствие - электричество дорогое, и производство любой техники, не только электроавтомобилей, никак не помогает уменьшению выбросов CO<sub>2

Ну и комментарий в самом конце:</sub>

Цитата: ленивый черепах от 20.05.2019 19:16:18

 

и похрену, шо 30% электроэнергии вырабатывается из альтернтативных источников и атомные станции еще только собираются отключить ... они в процессе еще ... так что дороговизна электроэнергии обусловлена именно внедрением альтернативки ... налог на энергетический поворот ... я лично не против ... причинно-следственные связи однако ... и бурый уголь используют уже лет ... дохрена ...

• +0.04 / 3

Цитата: san76. от 20.05.2019 13:40:58Пожалуйста, читайте ))
1) CESifo: EVs not the best option for reduction in on-road CO2 in Germany given power mix
2) ifo Schnelldienst: Electric Vehicles are not a Panacea for Climate Change
3) Доклад на немецком
Kohlemotoren, Windmotoren und Dieselmotoren: Was zeigt die CO2 -Bilanz?

Цитата: san76. от 20.05.2019 13:40:58

 

Кастрюлеголовый не читаель, кастрюлеголовый - пейсатель.... так шо не трудитесь следуюший раз...А то шо немцы начали рассматривать смнтез углеводородов для целей аккумуояции извесно давно. 

• +0.08 / 3

Цитата: Head790 от 20.05.2019 12:54:03жаба гадюку. Не выделяет электромобиль углекислый газ. Производство - одно, а эксплуатация продукции - другое. Это не те "учёные", которые на коров возложили вину в парниковом эффекте? Они, похоже, угарным газом частенько дышат, мозг утратил твёрдость.
Ссылку на источник бы, подозреваю, что переводчики исказили смысл. Либо вообще выдумали.

Цитата: Head790 от 20.05.2019 12:54:03

 

не, я канеш понимаю, шо можно бесконечно включать дурака ... остается, как говорил задорнов,  принять градус тупости ... соотвествующий уровню дискуссии ... но чет не хочется ...
 
если мы говорим о локальном снижении загрязнения в городах, то здесь конечно электрички молодцы ...
 
а вот если мы говорим о снижении выбросов парниковых газов ... безотносительно нашего отношения к вопросу глобального потепления ... здесь важны совокупные выбросы ...
 
выработка электроэнергии, производство электромобилей и создание генерирующих мощностей ... общий знаменатель здесь суммарная стоимость на километр пробега ... цена любого продукта человеческой цивилизации пропорциональна затраченному труду, энергии и, как следствие, выбросам ...
 
о реальном снижении выбросов можно будет говорить только тогда, когда полный цикл производства всех компонентов цепочки будет обеспечен исключительно за счет альтернативных источников энергии ... от добычи полезных ископаемых до утилизации отаботавшего свое сложделика ... безотносительно электромобиль это или швейная машинка ... кроме того, даже сейчас при использовании в производстве в основном только традиционных энергоносителей, цена электричек совсем не демократичная ... сложно представить цену, если весь цикл будет обеспечен альтернативными источниками ...
 
страшно далеки они от народа ... все еще актуально ...

• +0.15 / 8

Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 15:23:41не, я канеш понимаю, шо можно бесконечно включать дурака ... остается, как говорил задорнов,  принять градус тупости ... соотвествующий уровню дискуссии ... но чет не хочется ...

Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 15:23:41

 

Дурость - тащить бред, в котором не понятно, кто больше выдумал - "учёные", или тассовский переводчик, ещё и не приведший ссылку на оригинал. Задорнова упоминать - уподобляться ему, даже Петросян на голову выше в когорте отечественных "юмористов".

Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 15:23:41если мы говорим о локальном снижении загрязнения в городах, то здесь конечно электрички молодцы ...
 
а вот если мы говорим о снижении выбросов парниковых газов ... безотносительно нашего отношения к вопросу глобального потепления ... здесь важны совокупные выбросы ...

Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 15:23:41

 

Цикл производства двигателя для обычных машин не экологичнее производства батареек, особенно изготовленных не в Китае. Остальное всё одинаково. В глобальном масштабе производство батареек для электротачек меркнет на фоне чёрной металлургии и даже бумаги, особенно в странах, где на очистку традиционно кладут болт.

Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 15:23:41о реальном снижении выбросов можно будет говорить только тогда, когда полный цикл производства всех компонентов цепочки будет обеспечен исключительно за счет альтернативных источников энергии ... от добычи полезных ископаемых до утилизации отаботавшего свое сложделика ... безотносительно электромобиль это или швейная машинка ... кроме того, даже сейчас при использовании в производстве в основном только традиционных энергоносителей, цена электричек совсем не демократичная ... сложно представить цену, если весь цикл будет обеспечен альтернативными источниками ...

Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 15:23:41

 

будто только в энергии дело. Норильск в малопригодную для жизни пустошь явно по другой причине превратился.

• -0.12 / 5

Цитата: Head790 от 20.05.2019 16:25:32Дурость - тащить бред, в котором не понятно, кто больше выдумал - "учёные", или тассовский переводчик, ещё и не приведший ссылку на оригинал.

Цитата: Head790 от 20.05.2019 16:25:32

 

Ссылки приведены, смотрите на четыре пять сообщений выше.

• +0.03 / 1

Цитата: san76. от 20.05.2019 16:33:05Ссылки приведены, смотрите на четыре пять сообщений выше.

Цитата: san76. от 20.05.2019 16:33:05

 

Там нет ссылки на конкретную статью, пролистав несколько страниц архива тоже не обнаружил. Часто так делают(ссылаются просто на сайт), когда стараются сделать сенсацию из ничего.
В вашем сообщении увидел.

• -0.04 / 2

Цитата: Head790 от 20.05.2019 16:25:32Цикл производства двигателя для обычных машин не экологичнее производства батареек, особенно изготовленных не в Китае. Остальное всё одинаково. В глобальном масштабе производство батареек для электротачек меркнет на фоне чёрной металлургии и даже бумаги, особенно в странах, где на очистку традиционно кладут болт.

Цитата: Head790 от 20.05.2019 16:25:32

 

цикл производства автомобиля настолько экологичнее, насколько он дешевле сравнимого по потребительским качествам электромобиля. это также справедливо для автомобилей разной стоимости, да любых сложделиков и вообще любой продукции человеков - чем дешевле, тем меньше труда и энергии затрачено ... структура затрат подскажет ... нужно учитывать, что более 90% заплаченной за сложделик цены - это обязательно чья-то зарплата ... шахтеров, металлургов, химиков, крестьян, управленцев и прочих ... а это энергия ... я не говорю, что это плохо ... скорее для экономии это совсем не плохо ... вопрос для чьей экономики и где остаются плюшки и фишки ... и это должно быть оплатно для рядового потребителя ... тата моторс форевер ...

• +0.05 / 4

Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 17:25:42цикл производства автомобиля настолько экологичнее, насколько он дешевле сравнимого по потребительским качествам электромобиля. это также справедливо для автомобилей разной стоимости, да любых сложделиков и вообще любой продукции человеков - чем дешевле, тем меньше труда и энергии затрачено ... структура затрат подскажет ... нужно учитывать, что более 90% заплаченной за сложделик цены - это обязательно чья-то зарплата ... шахтеров, металлургов, химиков, крестьян, управленцев и прочих ... а это энергия ... я не говорю, что это плохо ... скорее для экономии это совсем не плохо ... вопрос для чьей экономики и где остаются плюшки и фишки ... и это должно быть оплатно для рядового потребителя ... тата моторс форевер ...

Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 17:25:42

 

Без официальных цифр это - демагогия. Нет данных о том, на сколько вредна для экологии утилизация батарей электромобилей. 
Утилизация, не важно чего, в Индии и Европе - две большие разницы.

Цитатацикл производства автомобиля настолько экологичнее, насколько он дешевле сравнимого по потребительским качествам электромобиля

упомянутая Индия это перечёркивает. Дёшево, но не экологично. Вы были там? Даже не на производствах или площадках для утилиации на большей части территории настоящий Ад.

• -0.09 / 4

Цитата: Head790 от 20.05.2019 18:06:54Без официальных цифр это - демагогия. Нет данных о том, на сколько вредна для экологии утилизация батарей электромобилей. 
Утилизация, не важно чего, в Индии и Европе - две большие разницы.\n\nупомянутая Индия это перечёркивает. Дёшево, но не экологично. Вы были там? Даже не на производствах или площадках для утилиации на большей части территории настоящий Ад.

Цитата: Head790 от 20.05.2019 18:06:54

 

демагогия? ну да ... все, что не вписывается в нашу картину мира назовем демагогией ... страус форевер ...
 
раз вы так хотите ... примем градус тупости ...
 
ну вот смотрите, стоит условная тесла М3 условные 60 тыс евро ... структура этой цены : зарплата работников, энергия, амортизация основных фондов, различные расходники типа скрепок, банковкий процент и др.
 
зарплата работников идет на проживание, питание, образование, медицину, досуг и другое ... все это энергозатрат ... и чем выше зарплата, тем больше дома, дороже питание, образование и все прочее - большие энергозатраты ...
 
основные фонды это зарплата строителей, машиностроителей, химиков и прочих, их основные фонды и прочее - все это энергозатраты
 
по расходникам тоже самое
 
по банковскому проценту тоже самое, но более выражено - роллексы, ламборджини, пентхаусы - все это энергозатраты ...
 
по добывающему сектору - зарплата, роллексы, гелики, сан-тропе и прочее ...
 
и чем дороже стоит сложделик (условная тесла М3), тем более сильный экологический отпечаток она оставляет ...
 
в отличие например от тата моторс за 3 тыщи баксов ...
 
по эксплутационным расходам тоже самое - электроэнергия из альтернативных источников сильно дороже классики ... по тем же причиным, что и тесла дороже обычного автомбиля ...
 
тесла ведь не зря такая дорогая - совокупные затраты на все вышеперечисленное сильно выше, что тянет за собой и энергозатраты ...
 
как-то так ...

• +0.03 / 3

Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 20:52:18демагогия? ну да ... все, что не вписывается в нашу картину мира назовем демагогией ... страус форевер ...
 
раз вы так хотите ... примем градус тупости ...
 
ну вот смотрите, стоит условная тесла М3 условные 60 тыс евро ... структура этой цены : зарплата работников, энергия, амортизация основных фондов, различные расходники типа скрепок, банковкий процент и др.
 
зарплата работников идет на проживание, питание, образование, медицину, досуг и другое ... все это энергозатрат ... и чем выше зарплата, тем больше дома, дороже питание, образование и все прочее - большие энергозатраты ...
 
основные фонды это зарплата строителей, машиностроителей, химиков и прочих, их основные фонды и прочее - все это энергозатраты
 
по расходникам тоже самое
 
по банковскому проценту тоже самое, но более выражено - роллексы, ламборджини, пентхаусы - все это энергозатраты ...
 
по добывающему сектору - зарплата, роллексы, гелики, сан-тропе и прочее ...
 
и чем дороже стоит сложделик (условная тесла М3), тем более сильный экологический отпечаток она оставляет ...
 
в отличие например от тата моторс за 3 тыщи баксов ...
 
по эксплутационным расходам тоже самое - электроэнергия из альтернативных источников сильно дороже классики ... по тем же причиным, что и тесла дороже обычного автомбиля ...
 
тесла ведь не зря такая дорогая - совокупные затраты на все вышеперечисленное сильно выше, что тянет за собой и энергозатраты ...
 
как-то так ...

Цитата: Фёдор144 от 20.05.2019 20:52:18

 

Столько написано, а всё - вода. Перебрали вы с градусом. По этой логике для того, чтоб снизить уровень загрязнений, нужно следовать идеям Чучхе для многократного снижения уровня жизни населения, а там ни зарплат, ни энергозатрат, т.к. и энергии не густо, ни особых источников загрязнений, и одеты все одинаково(унификация и экономия).

Цитатав отличие например от тата моторс за 3 тыщи баксов

вопрос повторю - вы в Индии были хотя бы раз? Видимо нет, иначе бы не упоминали индийскую продукцию в контексте борьбы за чистоту, а насмотрелись красивых конвееров на картинках.

• -0.08 / 4

Цитата: Head790 от 20.05.2019 22:18:06Столько написано, а всё - вода. Перебрали вы с градусом. По этой логике для того, чтоб снизить уровень загрязнений, нужно следовать идеям Чучхе для многократного снижения уровня жизни населения, а там ни зарплат, ни энергозатрат, т.к. и энергии не густо, ни особых источников загрязнений, и одеты все одинаково(унификация и экономия).

Цитата: Head790 от 20.05.2019 22:18:06

 

Идеи Чучхе вовсе не про снижение уровня жизни населения ради уменьшения загрязнений. ) Там тоже интересно, но про другое.

• +0.03 / 1

Цитата: Head790 от 20.05.2019 23:18:06

Столько написано, а всё - вода. Перебрали вы с градусом. По этой логике для того, чтоб снизить уровень загрязнений, нужно следовать идеям Чучхе для многократного снижения уровня жизни населения, а там ни зарплат, ни энергозатрат, т.к. и энергии не густо, ни особых источников загрязнений, и одеты все одинаково(унификация и экономия).

....................

ну конечно же вода ... как же иначе ... мне например китайский тоже вода ... журчит, но я нихрена не понимаю ... но чет у меня подозрение закралось ... шо дело не столько в китайском, как ... как там было у классиков - угадал все буквы, но не смог прочитать слово ... не ваш случай? ...

• +0.02 / 2

Цитата: Head790 от 20.05.2019 16:25:32Дурость - тащить бред, в котором не понятно, кто больше выдумал - "учёные", или тассовский переводчик, ещё и не приведший ссылку на оригинал. Задорнова упоминать - уподобляться ему, даже Петросян на голову выше в когорте отечественных "юмористов".

Цикл производства двигателя для обычных машин не экологичнее производства батареек, особенно изготовленных не в Китае. Остальное всё одинаково. В глобальном масштабе производство батареек для электротачек меркнет на фоне чёрной металлургии и даже бумаги, особенно в странах, где на очистку традиционно кладут болт.

будто только в энергии дело. Норильск в малопригодную для жизни пустошь явно по другой причине превратился.

Цитата: Head790 от 20.05.2019 16:25:32

 

ыыыыыыыыыыыыы...............школота...........запомни все дело и всегда в энергии, энергии,и энергии...всегда...При наличии энергии всегда можно вспять повернуть дюбую реакцию...В Норильске можно вести намного более энергозатратные энергопроцессы первичной переработки сульфидов нежели обжиг (сернистый газ явлеятся основным загрязняющим фактором на любом сульфидном месторождении), но нужно куча энергии (сейчас никель кстати вовсю занялся ) дабы сделать целевым хвостом сделать серу (к томуже ее тоже нужно вывозить - и по моему речь идет о миллионе тонн в год серы - а это еще и вложения в ледоколы и суда)...Чо там с карбонатами в норильском районе не знаю (если на гипс переходить) 

• +0.05 / 2

Цитата: Nobody от 21.05.2019 01:23:09/
-
Кстате, а куда уходит прорва серы? С НПЗ и прочих. Которую складируют аккуратными терриконами.
На фотках красиво. Мне вот у казахов на Тенгизе нравится

Цитата: Nobody от 21.05.2019 01:23:09

 

"\\\в мире производится порядка 170-173 млн.т серной кислоты.\\\\
Около 70% серной кислоты в России производится на основе серы элементной/газовой, образующейся в качестве сопутствующего продукта при очистке природного газа, а также как отхода в цветной металлургии и нефтехимии. Из отходящих газов и пирита выработка серной кислоты составляет, соответственно, 20% и 10%."
 

• +0.01 / 1

Цитата: Nobody от 21.05.2019 10:12:26Сера какбэ намекает на серную кислоту )) Но я немного не об этом.\n\n
Мелкие жалились, что цена серы - транспорт покупателя, а иначе их заставляют её прятать под крышу и дрючат.
Не всем повезло быть газпромом ))\n\n

Цитата: Nobody от 21.05.2019 10:12:26

 

Консультанты тут показывали презентацию подземного хранения серы - но похоже дальше презентации никуда при текушей системе хозяйствования не пойдет...

Цитата
Ну да. В перспективе газовые гидраты - наше будущее, понять бы как и когда.  А выщелачивать они конечно в перспективе собираются где-нибудь, но не там где они живут? ))

 

• +0.00 / 0

Цитата: Nobody от 21.05.2019 01:23:09То, что энергия первична - слишком сложно  Про ветряки и солнечные панели попроще.
-
Кстате, а куда уходит прорва серы? С НПЗ и прочих. Которую складируют аккуратными терриконами.
На фотках красиво. Мне вот у казахов на Тенгизе нравится

Цитата: Nobody от 21.05.2019 01:23:09

 

На фотке все пездато всегда...В реальности все не так пездато как на фотках - у казахов как и у газпроа в астрахани возникда проблема - сера пылит, и потом глупые сульфобактерии незная шо сера отход, а чуя , что сера имеет огромный энерговыход в кислородной атмосфере -хавают ее, соответсвенно закисляя почву...Из-за накопления - казахи по демпингу за три копейки (реально за вывоз) продали серу в китай (как ни странно но китай имеет дефицит по сере) , обосрав весь рынок крупнейшему производителю серы в мире - газпрому - ... А вообще основной рынок серы - производство фосфорных удобрений (самый большой производитель - Северная Африка , Саудовская Аравия)
транспорт
S+O2->SO2
SO2+1/2 O2->SO3
SO3 +H2O->H2SO4
3/2 H2SO4 +Ca3 (PO4)2->3/2 CaSO4 + H3PO4
H3PO4+2NH4OH->H(NH4)2 PO4 +2H2O

ЗЫ

Спецы из ВИМСа камлали мне что в перспективе серьезную часть потребления серы может оттянуть технологии подземного выщелачивания цветных металлов ... но когда это будет хрен его знает, да и надо понять , что это ВИМС - каждый кулик свое болото хвалит.  

• +0.17 / 8

Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:32:15как ни странно но китай имеет дефицит по сере)\

Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:32:15

 

Дефицит по сере имеют и США...

"Спрос:







6% используются в остальных сферах. "

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 21.05.2019 09:40:29Дефицит по сере имеют и США...

"Спрос:

59% внутреннего спроса на серу и производные обеспечивается за счёт внутреннего производства серы;

5% спроса обеспечивается внутренним производством серной кислоты;

36% обеспечивается за счёт импорта.

Потребление (90% потребления серы приходится на потребление серной кислоты):

67% потребления связано с производством химических удобрений для сельского хозяйства;

23% потребляют нефтехимические заводы, в первую очередь для очистки отдельных фракций нефти, топлив и масел;

4% потребления приходится на металлообрабатывающую промышленность;

6% используются в остальных сферах. "

Цитата: Барристер от 21.05.2019 09:40:29

 

Короче сера сейчас ничего не стоит , и в связи с ухудшением качества нефти (повсеместно) и наооборот ужесточение экологических стандартов моторного и котельного топлива , на рынке избыток.

• +0.07 / 3

Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:50:14Короче сера сейчас ничего не стоит , и в связи с ухудшением качества нефти (повсеместно) и наооборот ужесточение экологических стандартов моторного и котельного топлива , на рынке избыток.

Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:50:14

 

)). Ага. Как и электромобилей - их избыток, и только административными нормами и субсидиями их кое как впихивают.. 

1. Увеличение цен и рост потребления серы на российском рынке.
   

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:32:15На фотке все пездато всегда...В реальности все не так пездато как на фотках - у казахов как и у газпроа в астрахани возникда проблема - сера пылит, и потом глупые сульфобактерии незная шо сера отход, а чуя , что сера имеет огромный энерговыход в кислородной атмосфере -хавают ее, соответсвенно закисляя почву...Из-за накопления - казахи по демпингу за три копейки (реально за вывоз) продали серу в китай (как ни странно но китай имеет дефицит по сере) , обосрав весь рынок крупнейшему производителю серы в мире - газпрому - ... А вообще основной рынок серы - производство фосфорных удобрений (самый большой производитель - Северная Африка , Саудовская Аравия)
транспорт
S+O2->SO2
SO2+1/2 O2->SO3
SO3 +H2O->H2SO4
3/2 H2SO4 +Ca3 (PO4)2->3/2 CaSO4 + H3PO4
H3PO4+2NH4OH->H(NH4)2 PO4 +2H2O

ЗЫ

Спецы из ВИМСа камлали мне что в перспективе серьезную часть потребления серы может оттянуть технологии подземного выщелачивания цветных металлов ... но когда это будет хрен его знает, да и надо понять , что это ВИМС - каждый кулик свое болото хвалит.

Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:32:15

 

как-то проскакивала инфа про натрий-серные аккумуляторы ...
 
там канеш температуры и все такое, но для стационарных систем регулирования частоты и просто дешевых накопителей вполне пойдет ... имхо ... заодно и серу утилизируют ...

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 21.05.2019 10:49:33как-то проскакивала инфа про натрий-серные аккумуляторы ...
 
там канеш температуры и все такое, но для стационарных систем регулирования частоты и просто дешевых накопителей вполне пойдет ... имхо ... заодно и серу утилизируют ...

Цитата: Фёдор144 от 21.05.2019 10:49:33

 

Пока это на уровне лабораторий...Еше 30 лет назад назад сера была весьма дефицитным и востребованным продуктом - ибо тактих жестских норм по выбросам серинстого газа не было, и месторождения углеводородов куда высокококачественнее были... При этом в светлом электрическом далеко - сера опять станет дефициным продуктом - ибо основной источник демпинга - сера нефтегазовых месторождений сойдет на нет.

Серу невозможно утилизировать - ибо закон сохранения Михайло Ломоносов нашел...Можно пристроить только другому хозяйствующему субъекту - на время ...В принципе оно навреное можно сжечь ее и нейтрализовать карбонатами - а потом оные сбросить в море - акиян - оно все стерпит... Но это издержки и еще раз издержки - особенно для тех у кого проблема серы  в глубине континента

• +0.05 / 2

Цитата: GrinF от 21.05.2019 00:48:35ыыыыыыыыыыыыы...............школота...........

Цитата: GrinF от 21.05.2019 00:48:35

 

Ты, видать, школу не осилил, решил дебилом остаться.

Цитата: GrinF от 21.05.2019 00:48:35запомни все дело и всегда в энергии, энергии,и энергии...всегда...При наличии энергии всегда можно вспять повернуть дюбую реакцию...В Норильске можно вести намного более энергозатратные энергопроцессы первичной переработки сульфидов нежели обжиг (сернистый газ явлеятся основным загрязняющим фактором на любом сульфидном месторождении), но нужно куча энергии (сейчас никель кстати вовсю занялся ) дабы сделать целевым хвостом сделать серу (к томуже ее тоже нужно вывозить - и по моему речь идет о миллионе тонн в год серы - а это еще и вложения в ледоколы и суда)...Чо там с карбонатами в норильском районе не знаю (если на гипс переходить)

Цитата: GrinF от 21.05.2019 00:48:35

 

Да пусть хоть ветряки генерируют электричество в Норильске. Производство от этого чище не будет. Но разуму мозжечку таких как ты  это неподвластно.

• -0.15 / 7

Цитата: Head790 от 21.05.2019 08:05:07Да пусть хоть ветряки генерируют электричество в Норильске. Производство от этого чище не будет. Но разуму мозжечку таких как ты  это неподвластно.

Цитата: Head790 от 21.05.2019 08:05:07

 

Это ещё почему?
При наличии халявной энергии безо всяких вопросов ставим дымососы, газоотводы, фильтры, системы дожига и прочая и прочая. Дополнительная химия это тоже энергия.

• +0.07 / 3

Цитата: Baykalec от 21.05.2019 08:46:21Это ещё почему?
При наличии халявной энергии безо всяких вопросов ставим дымососы, газоотводы, фильтры, системы дожига и прочая и прочая. Дополнительная химия это тоже энергия.

Цитата: Baykalec от 21.05.2019 08:46:21

 

А что мешает их устанавливать в обычных условиях? Какую-то ерунду порете.

Цитата: Nobody от 21.05.2019 09:23:37Ветряки. В Норильске.

Заодно и горячую воду перевести на ветряки и топить ветряками триста+ дней в году. 
Фразу про энергозатраты мимо мозга пропустили?))

Как раз оно чище и будет.  
Но, принимая во внимание что там уже больше 2 ГВт, и электрических и тепловых - про ветряки особенно понравилось.
Особенно воодушевится ветряками Потанин, уверен ))

Цитата: Nobody от 21.05.2019 09:23:37

 

Не в ветряках суть. Пусть хоть откуда-то из параллельного пространства пусть берётся. На вопрос так и не ответили.

Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:37:09Да - а поповоду чище будет или нет - я тебе по секрету скажу мы сейчас для другой компании схему на опытно-промышленном стенде проверяем переработки пиритных хвостов, которая точно чище...Для нее нужен в достаточном количестве газ.

Цитата: GrinF от 21.05.2019 09:37:09

 

Ну вот и делайте, а не пишите ерунду. Ветряки специально упомянул в контексте Норильска, т.к. связи между производством уровня 20-х годов прошлого века и источником электричества нет. Про солнечные панели тоже бы не поняли.

• -0.11 / 6

Цитата: Head790 от 21.05.2019 16:57:31А что мешает их устанавливать в обычных условиях? Какую-то ерунду порете.

Цитата: Head790 от 21.05.2019 16:57:31

 

ЭКОНОМИКА
К
О
Н
О
М
И
К
А
Слышали такое,не? 
Или, говоря о ерунде, сможете под это дело возле Норильска АЭС замастырить без денег?

• +0.03 / 6

Цитата: Baykalec от 21.05.2019 17:04:15ЭКОНОМИКА
К
О
Н
О
М
И
К
А
Слышали такое,не? 
Или, говоря о ерунде, сможете под это дело возле Норильска АЭС замастырить без денег?

Цитата: Baykalec от 21.05.2019 17:04:15

 

Ерунда - это оправдывать отсутствие средств очистки. Вы про прибыль олигархов(даже официальную), смотрящихзанимающихся промышленностью, в курсе? 

• -0.13 / 7

Цитата: Head790 от 21.05.2019 17:25:13Ерунда - это оправдывать отсутствие средств очистки. Вы про прибыль олигархов(даже официальную), смотрящихзанимающихся промышленностью, в курсе?

Цитата: Head790 от 21.05.2019 17:25:13

 

Школота - ты за своими биткойнами смотри, а потанин с дерипаской посчитают свои прибыли и капиталовложения... 

• +0.04 / 4

Цитата: Nobody от 21.05.2019 18:49:03Еще при СССР, и с теми ещё ресурсами - считай новый город строить начали и больничку там же.
Огромную, на 1000 коек.  В 10 км от Норильска. Не местная - союзная.

Цитата: Nobody от 21.05.2019 18:49:03

 

Это же надо, как коммунисты "изголялись" над бедными жителями Дудинки:

"В Дудинке в конце 1917 года построили первый фельдшерский пункт. 
В 1927 году в Дудинке была построена и начала действовать первая больница на пять коек.
 В 30-х открывается школа медицинских сестер, которая готовит первый медперсонал для работы на Таймыре, построена двухэтажная окружная больница. 
в Дудинке в 1955-1957 гг. от окружной больницы отделились в самостоятельные специализированные учреждения - роддом, детская больница, тубдиспансер.
Шестидесятые – открыто хирургическое отделение на 120 коек. 
В 80-е Формируется отделение санитарной авиации, открывается наркологический кабинет, стоматологическая поликлиника с зубопротезной лабораторий принимает первых посетителей.
90-е годы знаменательны тем, что поликлиническое отделение празднует новоселье в новом высотном здании, где начинает работу кабинет мануальной терапии, обустраивается СПИД-лаборатория для диагностики чумы ХХ-го века. 
В 1995 году первую лапораскопическую операцию по удалению желчного пузыря проводит хирург Сергей Росинский. Создается и начинает работать Ассоциация врачей Таймырского автономного округа.
В 2004 году распахивает двери новый лечебный корпус Таймырской окружной больницы

Сегодня Таймырская межрайонная больница обслуживает 32 550 человек, из них взрослое население 24 660 человек, детское население 7 884 человек, кроме того мы оказываем первичную медико-санитарную специализированную помощь жителям с.п. Хатанга."

• +0.08 / 4

Цитата: Nobody от 21.05.2019 18:49:03Очистка в данном случае - это остановить производство на годик-другой и перестроить все нахер.
Или снести и заново построить, неизвестно что дешевле.
И тащить все это морем и через Енисей, после чего перегрузить в Дудинке.
Чтобы понимать, на секундочку - этот вопрос не вчера возник.
Еще при СССР, и с теми ещё ресурсами - считай новый город строить начали и больничку там же.
Огромную, на 1000 коек.  В 10 км от Норильска. Не местная - союзная.  Та ещё стройка была, народ от Госстроя в командировки рассекал, вместе с югославами.  Но наступили 90-е и все накрылось тазом, только больничку с десятком домов успели.
Хотя, казалось бы - куда там Госстрою до олигархов.

Цитата: Nobody от 21.05.2019 18:49:03

 

"Норильск" же не один, о нём речь как об отечественном эталоне загрязнений завёл. Как минимум установка фильтров на выхлоп не требует длительного простоя, не говоря уже об очистных сооружениях, которые вообще отдельно строятся. Не могут - пусть новое строят, а то налоговые льготы без очереди получают. Уверен, что если бы на терриконах Норильска образовалась дача Путина, то проблемы с перегрузкой в Дудинке и доставкой по Енисею внезапно бы исчезли:)
А на СССР в плане экологии ровняться во всём не стоит(не мало полезного было сделано, если речь не о промышленности шла)

ЦитатаХотя, казалось бы - куда там Госстрою до олигархов.

в целом - как до луны ему до олигархов, по возможностям. Для начальников в Госстрое их объекты чужие(но вероятность быть расстрелянным помогала), для олигархов - свои(см. эволюцию предприятий от умышленного банкротства до приватизации, и дальнейшее развитие, и какова эффективность на этих этапах)

• -0.12 / 8

Цитата: Head790 от 21.05.2019 16:57:31А что мешает их устанавливать в обычных условиях? Какую-то ерунду порете.

Не в ветряках суть. Пусть хоть откуда-то из параллельного пространства пусть берётся. На вопрос так и не ответили.

Ну вот и делайте, а не пишите ерунду. Ветряки специально упомянул в контексте Норильска, т.к. связи между производством уровня 20-х годов прошлого века и источником электричества нет. Про солнечные панели тоже бы не поняли.

Цитата: Head790 от 21.05.2019 16:57:31

 

ыыыыыыыыыы........да ты еще и вобласти цветной металлургии ыыкперд....кастрюдеголовый й я тебе нще раз говорю производство непрывное  - то есть не закончился ветер - печь охладилась - и пиздец ...сноси  старую - строй новую ...или водоотлив в шахте отключился и утопили оборудование...Это я ужо помалкиваю об окуружающем городе.

• +0.06 / 6

Цитата: Head790 от 21.05.2019 08:05:07Ты, видать, школу не осилил, решил дебилом остаться.

Цитата: Head790 от 21.05.2019 08:05:07

 

Да куда уж мне...

ЦитатаДа пусть хоть ветряки генерируют электричество в Норильске. Производство от этого чище не будет. Но разуму мозжечку таких как ты  это неподвластно.

Мудрый филин  изобрети устойчивые ветряки для арктики, способные гарантировано (ибо любое металлургическое производство непрерывно) производить в достаточном количестве энергию к норильскому горно-металлургическому району.

Да - а поповоду чище будет или нет - я тебе по секрету скажу мы сейчас для другой компании схему на опытно-промышленном стенде проверяем переработки пиритных хвостов, которая точно чище...Для нее нужен в достаточном количестве газ. 

• +0.05 / 4