Кто для вас Николай II
998,102
9,074
|
индеец ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 10:05:55 |
а давайте-ка упорядочим
новая дискуссия Дискуссия 594
Прошу простить, если я буду допускать повторы ранних постов. Дело в том, что я решил заново структурировать для себя всю тему. К тому же предполагается использование данного обсуждения на других площадках.
/
/
Должен сказать, что название темы "Кто для вас Николай II" мне не нравилось изначально. Хотя бы потому, что как я ранее уже писал, если подходить строго формально, единственный ответ будет - Николай II - это правитель России с 20 октября 1894 года до февраля 1917 года. Однако понятно, что данный ответ мало что нам даст, хотя бы потому, что в этой ветке предлагается высказать личное мнение об этом неординарном человеке. Неординарном потому, что он правил нашим государством в очень непростое время. Конечно же он был не единственным таким человеком. В качестве примера можно привести других руководителей в переломные времена – Сталин, Горбачев, Ельцин и Путин.
/
Хочу отметить, что больше половины отметившихся в данной ветке относятся к Николаю II в диапазоне мнений от «отрицательно» до «очень негативно». Я, со своей стороны, считаю последнего русского царя очень значимой и сознательно очерняемой личностью. Причем этот вал грязи начался еще при его жизни, и не уменьшается до сих пор.
Несмотря на схожесть в знаке «минус» большинства оценок, аргументация приводится, можно сказать, с противоположных позиций, от «самодур, деспот и тиран» до «слабовольный и вялохарактерный». Одни утверждают, что именно Николай II лично участвовал в подготовке и развязывании 1 мировой войны, вторые ставят в вину неготовность к этой войне и провалы и неудачи первых лет военной компании. Другие пытаются доказать, что раз земной путь царя и всего царского семейства закончился в Ипатьевском подвале, то значит их ненавидела вся Россия. Мол, не зря же случилась революция, и далее никто не поддержал Николая II после отречения. Кому- то кажется, что царь был абсолютно нерусским, «немцем» и ненавидел все русское.
/
Так как просто постоянно обновлять в ветке как свое мнение, так и возникающий ответный вал мнений считаю бессмысленным, то пришел к выводу что необходимо как-то упорядочить информацию и сделать возможной не столько эмоциональную, «плюс-минус» оценку, но количественную, с использованием цифр, всеми принятых фактов, и далее переходить к качественной оценке с учетом всех обстоятельств той эпохи. Постараюсь оценивать эти самые цифры непристрастно, даже если они будут работать против моего мнения, но резюмирую в конце изложения, тем не менее постараюсь дать оценку таким нелицеприятным для меня цифрам.
/
В качестве главного «судьи истории» я предлагаю использовать для сравнения легко проверяемые цифры, а для шкалы сравнений использовать начало царствования и его окончание, в динамике так сказать. Впрочем в некоторых случаях придется сравнивать не только во времени но и в геополитике, и, наверное, в пространстве. Любые сравнения абсолютных и относительных цифр с другими странами я считаю лукавством, причем такие сравнения могут быть как в плюс так и в минус правителю.
/
Какие темы и разделы в жизни государства я бы хотел рассмотреть и оценить:
:
География и население
Медицина
Образование
Промышленность
Армия
Зарплата, цены, налогообложение
Сельское хозяйство
Наука
Общество
Религия
/
Порядок обсуждения тем может быть любой, равно как и дополнения к вышеуказанным темам.
Отредактировано: индеец - 18 авг 2019 10:06:48
ОТВЕТЫ (56)
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2019 14:40:09 |
Цитата: индеец от 18.08.2019 10:05:55
Даневапрос.
Чтобы не перекопипастивать в одном посте всю ветку, попробую
Ну, для начала, личные качества самодержца в любимой простенькой вилке - "хороший - плохой", "святой - проклятый" и т.п. самостоятельного значения для истории не имеют.
Курим результаты, причем не только личной деятельности Николая на посту Царя, но ещё и всей возглавляемой им системы, том более, что именно он её деятельность и завершил.
А результат (самый-самый общий) таков. Российская Империя - бесспорно могучее государство, по праву входящее в узкий круг мировых держав, и не только по территории.
История, культура, могущество - всё при ней, но у коллег РИ по этому кругу есть всё то же самое. Потому сравниваем.
Цыфири на ветке полно, потому сразу итог - РИ занимала в той эпохе пятое-шестое место, и по значению своему была державой европейского уровня.
Мировой державой в тот период могла считаться только Великобритания (тогда - в полном смысле Великая).
А ещё были державы, пытавшиеся эту её роль оспорить или хотя бы сильно пощипать Гегемона.
Это САСШ, Германия и Франция.
Россия - скорее нет, чем да. Не тягалась она с Гегемоном, и конкурентами РИ были другие державы, помельче бритишей.
Далее.
Именно при Николае Россия была втянута в нахер ей ненужную Мировую войну против наиболее логичного для неё союзника на стороне наиболее опасных своих конкурентов. И это прямая вина правящего класса РИ, то есть в огромной мере - лично Царя.
И вполне предсказуемо огребшая государственную измену, заговор и революцию вместо Дарданелл.
На сём Российская Империя кончилась.
Особенно доставляет последующее искреннее недоумение "монархистов" - "Уж совсем была наша победа (с), если бы не ... (цензоред), воткнувшие нам нож в спину".
А вот нехер поворачиваться к лайми спиной.
Далее.
Сравним с СССР.
На пике своего развития Советский Союз - вторая в мире держава, после США, заставившая своих Партнеров зафиксировать это юридически - это ООН (до сих пор, кстати, в её Уставе указан СССР - настолько прочно Сталинское право).
СССР - вторая в мире промышленно развитая экономика, сильнейшая в мире армия, собственная инженерная школа, Космос и Бомба.
Великая Победа в войне против могучего объединенного Еврорейха.
А ещё Мировая социалистическая система, неумолимо нагибавшая всё тех же Партнеров.
В сумме - четкая заявка на первое место в мире.
Российской Империи это даже не снилось.
Далее.
СССР удалось сокрушить. Изнутри - силой не получилось.
Что в результате?
Место в первой десятке промышленно развитых государств со статусом Великой Энергетической Державы, и реально региональный уровень.
"Здравствуй, Коленька, мы вернулись..."
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 09:14:42 |
Можно из любого чёрта сделать святого и наоборот. Дело не в Николае Втором и его эпохе, в его достижениях или святости,
дело в устаревшей модели государственного и общественно устройства при монархии.
Ни где в мире сейчас нет абсолютной монархии и даже нет конституционной монархии, хотя в некоторых странах формально она есть.
Всё это осталось в прошлом. Монархическая средневековая модель государства и общества давно себя изжила. Она устарела.
Современная модель государственного устройства , это федеративная парламентская республика. Если где в странах и есть президенты, то это не цари, а полностью подконтрольные люди своим парламентам и их полномочия ограничены законами.
В нашем случаи, сравнивать нашего президента с царями или реставрировать в стране монархию - можно конечно, но тогда президент превратится в диктатора новой Империи. Известно, что каста царя (клан его семьи и родственников) держался на классе дворян и на придворной аристократии, на их привилегиях и правах. Для того, чтобы это все вернуть сейчас назад, надо:
1) Наделить президента диктаторскими полномочиями.
2). Переписать Основной Закон.
3). Сделать из гражданского общества сословное.
Ничего этого, при режимах реставрации или диктатур, ни в одной стране мира не получилось, а если и получилось, то ненадолго.
В некоторых странах было даже совместное управление монархов с диктаторами или президентами. Семьи монархов возвращались из эмиграции в страну, какое то время жили и даже правили, но это всё было бутафорией.
Например, при диктатуре Муссолини, в Риме была отдельная власть Ватикана, а в стране формально была ещё и монархия с его королем.
Что то похожее было в Испании, Греции, Румынии. Но всё это в прошлом.
Монархисты, идеализируя монархию в России хотят именно этого для страны. Не абсолютной монархии, но хотя бы частичной.
Как говориться: с паршивой овцы хоть шерсти клок.
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 19:42:23 |
Цитата: 753 от 19.08.2019 09:14:42
Ну не вступая в долгую дискуссию, хочу уточнить, какие преступления и недостатки монархии отсутствуют при демократии и других формах государства?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 19:55:57 |
Цитата: индеец от 21.08.2019 19:42:23
Ну вы и спросите )
При монархии есть недостаток - владелец и распорядитель собственности - аристократ, живёт в своём разумении, действует по своему интересу, а при благословенной демократии жидобанкиры могут покупать любых управляющих и говорить им, как должно быть.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 авг 2019 20:00:43 |
Цитата: индеец от 21.08.2019 19:42:23
Э... а Вы какую форму монархии имеете ввиду?
(а то они бывают очень разные
)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 07:56:57 |
Абсолютную конечно, какую же ещё.
Англия отказалась от абсолютной монархии ещё в 17 веке. По сути, она почти, но ещё не во всём, стала парламентской страной.
Франция отрубила голову своему королю в 18 веке. И как бы об этом не жалеет и до сих пор гимном этой страны является призыв к восстанию против тиранов - Марсельеза.
Дело конечно не во всем этом, а в новом развитии страны и общества, согласно провозглашенным правам и свободам, чего не было и не могло быть при королях и царях. В Европе всегда чтили и сохранили Римское право, которое давало особые и равные права римским гражданам. Эти права переоформили, добавили своё и получилась Конституция. В ней были написаны права и свободы, которыми пользуются все граждане страны на равных, а власть, которую граждане себе выбирают должна охранять и предоставлять эти права.
По сути, это новое общество, по сравнению с единоличной властью короля, где большинство его подданных бесправны.
Естественно, что эти права дают мощный толчок для развития нового общества по сравнению со старым.
Например право на защиту граждан от насилия и произвола чиновников государства и прочих людей:
" свобода от жестоких и необычных наказаний, от чрезмерно больших штрафов: «Не допускается требование чрезмерных залогов, ни наложение чрезмерных штрафов или жестких и необычайных наказаний»; (Билль о правах, 1689 год, Англия).
Или ещё :
"Закон должен охранять общественную и индивидуальную
свободу против угнетения со стороны правящих."
"Человек не может ни продаваться, ни быть проданным: его
личность не есть отчуждаемая собственность. Закон никоим образом
не допускает существования дворни; возможно лишь взаимное
обязательство об услугах и вознаграждении между трудящимся и
нанимателем."
"Ни один налог не может быть установлен иначе, как в
интересах общей пользы."
"Образование составляет общую потребность. Общество
должно всеми своими средствами способствовать успехам народного
просвещения и делать образование достоянием всех граждан."
"Общественная гарантия состоит в содействии всему
направленному на то, чтобы обеспечить каждому пользование его
правами и охрану этих прав; эта гарантия зиждется на народном
суверенитете."
"Каждый, кто присвоит себе принадлежащий народу
суверенитет, да будет немедленно предан смерти свободными
гражданами."
"Государственные должности по существу временны; их
нельзя рассматривать ни как отличия, ни как награду, но лишь как
обязанности."
"Никто не имеет
права притязать на большую неприкосновенность, нежели все прочие
граждане."
" Сопротивление угнетению есть следствие, вытекающее из
прочих прав человека.
"Угнетение хотя бы одного только члена общества есть тем
самым угнетение всего общественного союза. Угнетение всего
общественного союза есть тем самым угнетение каждого члена в
отдельности."
"Когда правительство нарушает права народа, восстание для
народа и для каждой его части есть его священнейшее право и
неотложнейшая обязанность."
(Конституция Франции 1793 года)
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1793.htm
В США в 1791 году появился свой билль о правах.
Вся Европа пылала в 19 веке в революциях, где люди боролись за свои права и свободы от бесправной абсолютной власти.
И Россия тоже не избежала общей участи того, что происходило в Европе и в мире.
В России были три революции, казнили царя, провозгласили первую Конституцию в 1918 году.
Пути назад уже давно нет.
Но, если нет пути назад, то можно с успехом вставлять в колеса прогресса палки от имени бесправного средневекового государства.
Чем и занимаются сегодня монархисты.
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 17:11:33 |
Цитата: 753 от 22.08.2019 07:56:57
Попробую внятней. Все что я поскипал - это "протокол о намерениях".
Какие преступления и недостатки ЛЮБОЙ монархии отсутствуют при капитализме и социализме (как наиболее распространенных и прогрессивных по вашему мнению формациях)?
Пожалуйста, приведите примеры и скажите что ВОТ ЭТОГО в Союзе, Англии или Америке с 1917 года не было.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 18:15:36 |
Цитата: индеец от 22.08.2019 17:11:33
Если говорить о чистой монархии без влияния на неё нового мира капитализма, то это рабство своих подданных, обложение налогами низших сословий, привилегии только для аристократии и дворянства, отсутствие прав (тем более равных прав) для людей (включая полное бесправие солдат), большие штрафы, телесные наказания, пытки, войны по прихоти одного лица, цензура, запреты на собрания и митинги, государственная религия....
Если говорить о монархии, которая испугавшись бунтов и потрясений пошла на некоторые уступки новому обществу, то они не только ограниченны, но и часто приводят к обратному результату.
Например, отмена Крепостного права или реформа с верху принесла крестьянам намного больше бед, чем они были у них до этой отмены.
Или послабление в отношении свободы печати или цензуры привела к обратному эффекту для монархии в 60-70 х годах 19 века.
Всё это привело к заговорам среди студентов и интеллигенции против монархии во имя нового общества и террора со стороны правительства.
Всё закономерно. Общество не может жить в старом обществе постоянно, не меняясь в лучшую сторону (или временно в худшую), огородившись от прогресса каменной стеной. Причем это касается любого общества и государства в независимости от их отсталости или развитости.
В своё время это называлось естественной эволюцией, частью которой является и революция.
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 21:30:56 |
Цитата: 753 от 22.08.2019 18:15:36
не понял
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36обложение налогами низших сословий
не понял, имеете в виду что дворяне, купцы никаких налогов не платили???
Кстати как в современных условиях богатеи и корпорации легально уходят от налогов, а платят простые люди, доказывать не нужно, надеюсь? Аргумент не засчитан.
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36привилегии только для аристократии и дворянства
Какие именно?
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36отсутствие прав (тем более равных прав) для людей (включая полное бесправие солдат)
отсутствие каких прав? конкретно, пожалуйста.
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36большие штрафы, телесные наказания, пытки,
штрафы есть и сейчас,
телесные наказания заменены тюремными сроками,
какие пытки при Николае II ???
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36войны по прихоти одного лица,
вот тут меня торкнуло. КАКОГО ЛИЦА??????? Приведите хоть одну войну, которую начал монарх по личной прихоти.
ну и конечно, с исчезновением монархий все войны прекратились...
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36цензура, запреты на собрания и митинги,
этого сейчас в любой стране навалом
Цитата: 753 от 22.08.2019 19:15:36государственная религия....
так это достоинство, а я просил недостатки.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2019 22:28:00 |
Цитата: индеец от 22.08.2019 21:30:56
Привилегии при царе дворянам означали: подарки царем земель и поместий, обучение в высших заведениях, включая военные, высокие должности по протекции и по титулу, звания, приоритет высокого положения в обществе, на семью царя и на его двор выделялись огромные средства... Большинство населения РИ этого было лишено. Оно тупо было безграмотно и ковыряло мотыгой землю для дворян.
Насчет рабства. Рабство было официально отменено в 1861 году, вопреки мнению церкви и многим дворянам.
Но эта отмена была для большинства населения центральной Руси - формальная.
Практика же была та, что большая часть мужиков попала в долговую кабалу дворянам за выкуп своей земли на несколько десятилетий вперед. То есть, они как работали на помещиков почти задаром до 1861 года, так и продолжали работать после 1861 года, задавленные долгами и налогами.
Прав при Николае Втором не было никаких для его личных подданных (вот вам ещё один элемент рабства ) . Об этом вам не раз уже говорилось по поводу Манифеста 1905 года. Те права, которые были им объявлены носили чисто формальный характер.
Например цензура в стране была. Свобода собраний запрещалась по политическим мотивам.
Телесные наказания были снова введены в армии в 1915 году. В тюрьмах и на каторге они были вообще не запрещены.
Об этом есть отдельное решение Временного Правительства об отмене телесных наказаний, кстати.
Религия была одна государственная, что ущемляло права других религий, а так же атеистов.
Язык был русский в империи (на гос. службе) , что ущемляло права других национальностей.
Штрафы сейчас, да, большие стали, а до этого они были или небольшими или их вообще не было.
Это результат вашей монархической деятельности в государстве.
Пытки, пыточные условия при царе были в тюрьмах и на каторге.
Там с людьми могли делать все, что угодно.
Посади человека в сырость , плохо корми, - он не долго протянет.
А учитывая факт, что телесные наказания в тюрьмах применялись, то человек неугодный власти жил мало.
Все тюрьмы были уничтожены именно по этой причине, в марте 1917 года.
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали. Цель войны: захват Стамбула и проливов, наложение на Германию контрибуций, а так же обещание Румынии земель Австро Венгрии за два месяца до войны.
Да, и наверное главное. При царе были ограничены выборы низшими сословиями своих депутатов.
В Думу могли избираться от рабочих и крестьян только несколько десятков человек.
Большинство мест в Думе было за высшими сословиями: дворянами, торгашами, промышленниками, чиновниками и за попами.
.
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 08:28:44 |
Цитата: 753 от 22.08.2019 22:28:00
Подарки земель и поместий - примеры по Николаю. ВУЗы - учились только дворяне? простые люди нет? А если да, пример не катит.
/
Про рабство расскажите крестьянам, которые работали за трудодни в колхозах, и у них даже паспорта отбирали. И рабочим, которым запрещено было менять работу без разрешения начальства. И как грабили храмы и тысячами ссылали и убивали священников и мирян за исповедание Христа.
/
В лагерях люди как мухи мерли, а вы тут про каторгу, где умирали гораздо меньше.
/
Напоминаю вам, как в Америке бросили на подавление протеста ветеранов первой мировой войны армию, и убили сотни людей.
/
Насчет личной вины царя за войну 1914 года - вам уже писали, что все это ЛОЖЬ, но вы все равно повторяете эту ложь.
/
Вы не привели ни одного примера преступлений монархий, каких бы не было при других формах правления государством.
Отсюда вывод - все эти обвинения монархий вообще, и Николая II в частности - ваши личные тараканы. Dixi.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 09:41:54 |
Цитата: индеец от 23.08.2019 08:28:44
Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 14:53:00 |
Если вспомнить, что Николай лично одобрял избиение плетьми своих подданных (см. записи в дневниках), а так же поощрял и хвалил громил, убийц и вышибал черносотенных организаций, то перед нами не святой, а настоящий глава добровольных палачей и наёмных убийц.
Хищный волк в овечьей шкуре.
Гражданин Марат писал о таких ещё в 1792 году:
"Откуда это участие, столь подчеркиваемое ими, к ужасному деспоту, так долго бывшему бедствием для Франции, столько раз предававшему народ ужасам голода, проливавшему кровь стольких тысяч граждан, столько раз увлекавшему отечество на край пропасти, у них, никогда не проливших ни одной слезы над несчастьями обездоленных, никогда не подымавших голоса в пользу угнетенных, пренебрегавших стонами невинных в подземельях, брошенных туда по произвольному приказу нарушителей долга, безжалостно выдававших солдат свободы деспотам-командирам, равнодушно наблюдавших бедствия отечества, хладнокровно созерцавших резню в Ниме, Монтабане, Кане, Дуэ, Нанси, на Марсовом поле, в Тюильри? Как же так: их сердца полны жалости к тирану, но у них нет сострадания к бесчисленным жертвам тирании?"
(Жан Поль Марат)
Эти монархисты не знают элементарных моральных принципов.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 15:19:13 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 14:53:00
Этот Марат их имел, не иначе ))
ЦитатаМарат считал себя большим ученым. Однако у французской Академии его идеи успеха не имели. Одну из его книг высмеял в язвительной рецензии сам Вольтер.
Тогда Марат сам начал писать хвалебные отзывы на свои сочинения и упорно протискивал их в печать. Если друзья-редакторы отказывались их печатать, он обижался на всю жизнь. Пройдет совсем немного лет, и с его подачи на гильотину отправятся и академики, и журналисты, и ученые, — все те, кто имел неосторожность покритиковать его произведения.
Понятно, что палач народа вам милее царей-королей, но в нормах-то надо держаться.
ЦитатаСразу после взятия Бастилии Марат пишет: «Нужно отрубить 500 голов, чтобы все пошло хорошо.» Вскоре предлагает развесить 800 депутатов Национального собрания на 800 деревьях в саду Тюильри. Позднее, выступая в Совете Коммуны, он требует казнить 40 тысяч контрреволюционеров. Проходит еще полтора месяца — и Марату, «чтобы все пошло хорошо», нужно уже 270 тысяч голов.
Политическое чутье Марата было безупречным. Он правильно предсказал бегство короля Людовика XVI, предательство Лафайета и Дюмурье, двуличную политику Мирабо. Он требовал установления диктатуры, которая только и может спасти Францию. И действительно, уже после его смерти страну спас ставший диктатором Наполеон Бонапарт.
Каждая статья Марата была, по сути, доносом. Его герои — если не успевали убежать за границу — стремительно оказывались на эшафоте.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 15:40:16 |
Цитата: slavae от 23.08.2019 15:19:13
Вообще то, чтобы знать человека надо просто прочитать его труды. Оклеветать человека легче всего.
Замечу, что это были не мемуары и не воспоминания, а его документы и статьи
Вы же сами не читали ничего из Марата. Откуда вам знать, кто он за человек ?
Французы поместили прах Марата в Пантеоне и чтили его до перемены власти.
В стране шла революция, шла гражданская война, к вашему сведению + война с внешними врагами.
Что вы хотите в этих чрезвычайных условиях от человека, к тому же наделенному властью ?
Он действовал и писал это с одобрения народа, революционного народа, его низов, которые делали революцию и боролись с её врагами.
По некоторым статьям Марата можно снимать сегодня исторические фильмы, так они красочно описаны.
Так, что ваше замечание - не проходит. Не в точку попали.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 16:00:54 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 15:40:16
Чувствую, вам нравится эта революция, геноцид своего народа, который устроили эти самые низы.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 16:51:02 |
Цитата: slavae от 23.08.2019 16:00:54
Вы боитесь моральной силы тех, кто борется с тиранией и с угнетателями своего народа.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 17:57:08 |
Цитата: slavae от 23.08.2019 17:07:19
Одно порождает другое.
Бывшего царя Николая Второго казнили его бывшие подданные.
https://www.youtube.com/watch?v=tbjoV0-CfO8
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 18:51:51 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 17:57:08
... купленные жидобанкирами из США, чтобы полностью устранить займодателя.
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 20:58:42 |
"Екатерина II, желая поднять уровень воспитания и образования пажей, указом 1762 года ограничила приём в Пажеский корпус исключительно детьми дворян, известных своими заслугами перед Россией. " - википедия.
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!
поступали в кадеты
На поступление в кадетский корпус имели право (на казенный счет):
1. Сыновья офицеров, проведших на действительной военной службе или морской военной службе десять лет или имеющих ордена «за боевые заслуги». Сыновья отставных офицеров, военных или морских врачей, военных священников и лиц, состоявших или состоящих на действительной учебно-воспитательной службе при Военно-воспитательном ведомстве, в том числе, ассистентов при кафедрах и клиниках, госпиталях и Академиях, врачей клиник нервных и душевных болезней и Императорской Военной Медицинской Академии. В обязательном порядке: а) круглые сироты тех же лиц, умерших на службе; б) сыновья тех же лиц и, кроме того, классных чиновников всех ведомств, если эти лица и чиновники были убиты на войне, умерли от ранений и контузий, полученных на войне, состоят или состояли под покровительством Александровского комитета о раненых, по первому и по второму классу.
2. Сыновья тех лиц (кроме чиновников Гражданского ведомства), которые внезапно погибли или лишились ума или зрения на службе.
3. Сыновья кавалеров Ордена Святого Георгия всех степеней.
4. Сыновья лиц, участвовавших в боях и награжденных Знаком Отличия Военного Ордена или состоящих под покровительством Александровского комитета о раненных, по первому или второму классу.
5. Сыновья прапорщиков, зауряд-прапорщиков и состоящих в унтер-офицерском звании роты Дворцовых гренадер.
6. Малолетние, числящиеся пажами Высочайшего Двора.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 авг 2019 11:47:02 |
Цитата: индеец от 23.08.2019 20:58:42
Прошло с того более 250 лет, а монархисты до сих пор считают, что "кухаркины дети" никогда не смогут быть так образованы и воспитаны, как дети высших сословий. За сословное государство значит... ну... ну....
Кстати вот мнение великого человека без всяких кавычек, которое было высказано через 100 лет
Я пишу до сих пор только о князьях, графах, министрах, сенаторах и их детях и боюсь, что и вперед не будет других лиц в моей истории.
Может быть, это нехорошо и не нравится публике; может быть, для нее интереснее и поучительнее история мужиков, купцов, семинаристов, но, со всем моим желанием иметь как можно больше читателей, я не могу угодить такому вкусу, по многим причинам.
Во-первых, потому, что памятники истории того времени, о котором я пишу, остались только в переписке и записках людей высшего круга грамотных; даже интересные и умные рассказы, которые мне удалось слышать, слышал я только от людей того же круга.
Во-вторых, потому, что жизнь купцов, кучеров, семинаристов, каторжников и мужиков для меня представляется однообразною и скучною, и все действия этих людей мне представляются вытекающими, большей частью, из одних и тех же пружин: зависти к более счастливым сословиям, корыстолюбия и материальных страстей. Ежели и не все действия этих людей вытекают из этих пружин, то действия их так застилаются этими побуждениями, что трудно их понимать и потому описывать.
В-третьих, потому, что жизнь этих людей (низших сословий) менее носит на себе отпечаток времени.
В-четвертых, потому, что жизнь этих людей некрасива.
В-пятых, потому, что я никогда не мог понять, что думает будочник, стоя у будки, что думает и чувствует лавочник, зазывая купить помочи и галстуки, что думает семинарист, когда его ведут в сотый раз сечь розгами, и т.п. Я так же не могу понять этого, как и не могу понять того, что думает корова, когда ее доят, и что думает лошадь, когда везет бочку.
В-шестых, потому, наконец (и это, я знаю, самая лучшая причина), что я сам принадлежу к высшему сословию, обществу и люблю его.
Я не мещанин, как с гордостью говорил Пушкин, и смело говорю, что я аристократ, и по рождению, и по привычкам, и по положению. Я аристократ потому, что вспоминать предков – отцов, дедов, прадедов моих, мне не только не совестно, но особенно радостно.
Я аристократ потому, что воспитан с детства в любви и уважении к изящному, выражающемуся не только в Гомере, Бахе и Рафаэле, но и всех мелочах жизни: в любви к чистым рукам, к красивому платью, изящному столу и экипажу. Я аристократ потому, что был так счастлив, что ни я, ни отец мой, ни дед мой не знали нужды и борьбы между совестью и нуждою, не имели необходимости никому никогда ни завидовать, ни кланяться, не знали потребности образовываться для денег и для положения в свете и тому подобных испытаний, которым подвергаются люди в нужде. Я вижу, что это большое счастье и благодарю за него Бога, но ежели счастье это не принадлежит всем, то из этого я не вижу причины отрекаться от него и не пользоваться им.
Я аристократ потому, что не могу верить в высокий ум, тонкий вкус и великую честность человека, который ковыряет в носу пальцем и у которого душа с Богом беседует.
Вот только прошло всего ничего и этот аристократ уединился, был отлучён от церкви, открыл школу для школу для крестьянских детей, написал учебник для самых маленьких и назвал ее "Азбука".
Кстати Синод отлучивший его от церкви назначались императором, в данном случае Николаем II.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2019 12:20:14 |
Цитата: индеец от 23.08.2019 20:58:42
"Спасибо, что просветил, не дал помереть дурой" (с)
Правила приема в Пажеский и кадетские корпуса доступны всем, кроме забаненных в Гугле, потому в Вашем посте имеет смысл только вот эта Ваша строчка:
То есть заведение созданное для дворян не принимало из кухарок, какое коварство!!!
Из неё можно сделать вывод, что разделение людей по сортам - нормально.
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 25 авг 2019 10:23:52 |
Чтобы вы не остались дурой, поясню:
/
1. Поступить в кадеты могли и дети офицеров - об этом есть прямые указания в моей цитате.
/
2. Например Семен Михайлович Буденный, родился в крестьянской семье, был призван на срочную службу, после которой остался на сверхсрочную, участвовал в Русско-Японской войне, после которой как лучший боец был отправлен в офицерскую школу, где окончил курсы нижних чинов, в Первую мировую воевал уже старшим унтер-офицером.
/
3. С середины XIX в. офицерский корпус все в большей степени начинает пополняться выходцами из непривилегированных сословий, процент выходцев из потомственных дворян стремительно падает. Особенно усилился этот процесс после принятия закона о всеобщей воинской повинности и открытия юнкерских училищ, дававших армии в основном недворянский контингент. Причем процент дворян (в том числе и детей личных дворян) снизился и среди учащихся военных училищ (с 76% в 1877 г. до 62% в 1881 г.), и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%). Генерал Н. Милорадович отмечал в 1887 г., что в результате этого «процент офицеров не из потомственных дворян начал постепенно повышаться, достигнув в иных частях ужасающей цифры в 60-70%». С 1881 по 1903 г. процент потомственных дворян сократился даже среди учащихся военных училищ (с 54 до 47%) и кадетских корпусов (с 69 до 62%). В юнкерских же училищах процент детей личных и потомственных дворян упал с 63,4% в 1886 г. до 39,8% в 1902 г. В целом на 1 января 1897 г. среди всех 17 123 воспитанников военно-учебных заведений потомственных дворян насчитывалось только 8930 человек (52,1%). В результате доля выходцев из потомственных дворян среди всего офицерского корпуса русской армии изменялась следующим образом:
откуда происходили офицеры
Имеются также данные о сословном происхождении офицеров частей
15 мая 1895 г., затребованные Главным штабом от командования военных округов и сведенные вместе с разделением по родам войск. Согласно им из 31 350 офицеров (без управлений и военно-учебных заведений) детей потомственных дворян насчитывалось 15 938 человек (50,8%), детей личных дворян (офицеров и чиновников, не дослужившихся до потомственного дворянства) — 7133 (22,8%), духовенства — 1855 (5,9%), почетных граждан — 1761 (5,6%), купцов — 581 (1,9%), мещан (в том числе 28 человек детей цеховых, низших канцелярских служителей и т.п.) — 2199 (7,0%), крестьян (казаков, в т.ч. солдатских детей) — 1839 (5,9%), иностранных подданных — 44 (0,1%).
И да, разделение людей было всегда и будет всегда. По сортам не скажу - вам это ближе, но по присхождению, нации, вере, богатству, таланту уж точно
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2019 13:32:29 |
Цитата: индеец от 25.08.2019 10:23:52
Не передергивайте, пожалуйста.
Разделение людей по способностям - оно от природы, его не отменить ("оно будет всегда"), и мне неизвестны люди, это разделение отрицающие.
А вот разделение по происхождению - это и есть сословное общество.
Потому в Пажеском корпусе кухаркиных детей - 0.
А среди офицерского сословия в 1895 году крестьян - 5,9%. На войне иногда стреляют, ежели убьют - не жалко...
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 25 авг 2019 20:10:55 |
Я рад, что вы начали примиряться с действительностью, и разглядели наконец, что среди офицеров в РИ были и из крестьян
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2019 21:38:47 |
Цитата: индеец от 25.08.2019 20:10:55
А с этим фактом кто-то спорил?
И наличие нескольких крестьян среди русского офицерства как-то отменяет позорные сословные ограничения?
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 26 авг 2019 07:51:23 |
"Напомните, сколько кухаркиных детей училось в Пажеском корпусе при Николае Демократичнейшем. Про кадетские тоже можете отжечь. "
Вы спорили.
/
Кстати, напомните когда там в Америке отменили позорные расовые ограничения???
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2019 12:21:09 |
Цитата: индеец от 26.08.2019 07:51:23
Зря отменили.
Они не противоречат святым принципам Социальной Справедливости.
"Ненавижу две вещи - расизм и негров" (с)
(это сарказм, если чо)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 10:11:57 |
Цитата: индеец от 23.08.2019 08:28:44
В своё время француз Стендаль говорил, что революция делалась, в том числе, и для того, чтобы дворяне не били плетьми крестьян.
Может лучше прочитаете статью и рассказ очевидца жизни при Николае " Не могу молчать" , " После бала" графа Л. Толстого, которого отлучили от церкви, угрожали убить, подвергали цензуре, следили за ним и докладывали царю, что он делал и говорил ?
А как насчет расстрелов по всей стране мирных демонстраций вместе с женщинами и детьми ?
Одесса, Петербург, Москва....
Такое практикуют демократические власти у себя в странах ?
Полюбуйтесь на памятник 1905 года в Таллине, может тогда совесть проснется.
Николай Второй был палач и убийца. А вы его в святые записали.
Это говорит о том, что у монархистов нет ни совести, ни стыда.
Насчет, первой мировой войны. здесь приводились документы МИД РИ а так же переписка царя с Кайзером.
Николай напрямую и лично виновен в развязывании войны. И есть там его слова, что он начнет войну против Австро Венгрии, иначе его не поймут.
Ну, а указывать пальцем новой власти, что вы ничем не лучше старой, мол, вы сами такие - бесполезно. Прогресс не остановить и отбросить его назад в средневековье тоже у вас не получится.
Конституция, права граждан, писались не только для декларации.
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 21:08:48 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 10:11:57
А что там про Новочеркасск и Расстрел народа в Вашингтоне в 1932-м году. Малоизвестный факт о истории США.
Ваша демократичная Англия - расстрел мирных граждан
Убийства во Франции - 1961 год
Хватит, демократичный вы наш?
А как вам про права человека?
В Америке - во время второй мировой интернировали в лагеря свыше ста тысяч граждан.
В Европе - фото девочки в зоопарке бельгии
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2019 22:06:09 |
Цитата: индеец от 23.08.2019 21:08:48
Речь идет о тиранической системе , а не об отдельных случаях, кои встречаются иногда повсеместно при демократиях ибо совершенных обществ нет. Кроме того, демократии развивались по разному, в зависимости от своих недостатков и достоинств.
Если речь идет о Николае Втором, то он вел войну против своих подданных два года 1905-07 годы. Но он тогда загонял народ обратно в свои норы или в рабство помещикам и капиталистам.
А в США, к примеру, шла гражданская война против рабства негров, где рабовладельцы получили по шее.
У нас они получили по шее в 1917 году.
Человечество не может оставаться на одном месте не совершенствуя постоянно государственную систему.
При демократиях, это механизм постоянной смены власти народом плохо работающей или жестокой к нему. Постоянная работа над Конституцией или правами для граждан, улучшение её.
То есть, есть простой выбор у народа, через 2-4 года сменить плохую власть. А если парламент захочет выдвинуть вотум недоверия правительству, то это может произойти в любой момент сразу.
С пожизненной властью царя и клана его семьи , это делать было невозможно в принципе. Возможность хоть, как то повлиять на плохую или хорошую политику царя - отсутствовала у народа полностью.
От этой средневековой системы страдали все, включая самих дворян, которые не раз производили заговоры, убийства царей, а один раз подняли даже вооруженное восстание (декабристы).
Например, офицеры уже не могли терпеть самодурство Павла по отношению к себе. А как его сменить на другого царя ?
Подговорили его сына, и с аристократами двора запросто прикончили своего законного Императора. Легко. И демократических выборов никаких не нужно, верно ?
Примерно тоже самое происходило с Николаем Вторым, против которого был заговор Великих Князей и депутатов Думы в конце 1916 года.
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 24 авг 2019 12:19:35 |
Цитата: 753 от 23.08.2019 10:11:57
Читали, разумеется
В статье "Не могу молчать" Толстой высказывается о столыпинских репрессиях
Размах этих событий известен, включая и 19в
https://von-hoffmann…98672.html
ЦитатаC 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.
Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц.
Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д.
Честный исследователь легко может сопоставить и масштабы лево-либерального террора и реакцию властей в сов. период и времена РИ
Весной смотрел передачу Соловьёва, тема совершенно посторонняя, кто-то бросил фразу про Столыпинский клуб
Ведущего прямо корёжить стало, ну только головой об камеру не бился, заходясь в обвинительном экстазе.
Я тогда для себя отметил, что есть определённая прослойка людей, с которыми можно разговаривать на любые темы, от Сталина до Грозного, возможно даже найти некое подобие консенсуса, но в вопросе о Н2 этот компромисс невозможен, абсолютно иррац. поведение - только произнеси слово Николай, тут же закатывание глаз и бум об стену - "николашка", бум- "тряпка", бум - "немецкий шпион" и "столыпинский галстук"...бум-бум, бум-бум.
Поэтому люди, обвиняющие РИ и одновременно восхваляющие стал. период для меня всегда предмет исследований и неподдельного изумления.
Я бы разделил их на три группы
-русофобствующие
-воинствующие невежды-довольно распространённая группа, которую можно видеть и на этом форуме, которые нашпигованы стереотипами в духе Пикуля и Касвинова
-тех, для кого объективная истина - пустой звук, интеллектуальные лицемеры т.к я не представляю:
как можно обвинять РИ в голоде и одновременно восхвалять советск. период, где голод унёс в разы больше смертей и где каннибализм был заурядным явлением.
как можно стенать о жертвах царского режима, и подыскивать оправдания репрессиям сов. периода, которые приобрели чудовищный размах в сравнении с РИ.
как можно укорять в развязывании мировой войны, не замечая что советский опыт мировой войны куда более печальный(время,выбор союзников и противников, количество жертв, коллаборантов, территории и т.д)
и так почти по всем вопросам
Как минимум, интел. честность, на мой взгляд, тут требует унять менторский тон и признать, что не всё было так однозначно, и обвиняя Николая неплохо бы подойти с той же аргументацией и критериями к советскому периоду.
ЦитатаНиколай Второй был палач и убийца. А вы его в святые записали.
Это говорит о том, что у монархистов нет ни совести, ни стыда.
В страстотерпцы и великомученники, а не святые, - это первое
Во-вторых, про стыд и совесть я написал выше, когда описывал группы критиканов, легко возвращаю обвинение - у обвинителей Н2 нет ни стыда, ни совести
В-третьих, совсем не обязательно быть монархистом, чтобы уважать русскую историю.
Я, к примеру, не представляю практич. реставрации монархии на данном этапе, до этого надо дорасти, духовно прежде всего, и это уж очевидно, что монарх. взгляды тесно завязаны с религиозными.
Укоренение православия будет чётче выявлять монарх. тенденции, и наоборот
И левые с условными либералами здесь идут плечом к плечу, целя именно в православие, а все разногласия имеют тактический характер.
Но на данном истор. отрезке, как мне представляется,неплохо было бы разгрести те завалы лжи, которые воздвигли в сов. период.
При этом, я совсем не против, чтобы и апологеты СССР поработали над подобными вопросами.
Вот уточняют количество жертв в сталин. период - очень хорошо, тем более, если это будет делаться объективно
А уж потомки выберут какие символы им ближе
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2019 13:43:57 |
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
А честный исследователь в состоянии понять, что царская реакция была ДО мировой войны, двух революций и Гражданской, а реакция большевиков - ПОСЛЕ. Или это несущественные детали?
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Не удивительно, Петр Аркадьевич и Анатолий Борисович - близнецы братья. Правда, про "не вписавшихся в рынок" Столыпин мудро молчал, но не отменяет их наличия и примерно того же объема, что и у Чубайса.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Унес в разы больше смертей? В смысле, in soviet russia от голода воскресали? Ну и там про заурядный каннибализм после всхлипываний о лицемерии интеллектуалов зашло особенно круто.
Впрочем, ответ прост. РИ и СССР это не два конкурирующих проекта, а одна страна в разные исторические периодв. И у голода 30-х были ровно те же причины, что и у регулярного голода в РИ - состояние сельского хозяйства. Можно посмотреть, что сделали для решения проблемы при царе и при большевиках, сравнить результаты.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Наверное, дело в причинах того и другого.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Это вы про победу 45-го в сравнении с крахом империи? Особенно повеселило про выбор союзников и противников, с учетом того, что союзники были почти те же за вычетом выпиленной Гитлером Франции, а Германию в противники СССР не выбирал, потому как СССР 22-го июня просто поставили перед фактом без всяких нот протеста.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Вот да. Так почти по всем вопросам.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Я лично ко всем периодам подхожу с одними критериями.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Воооооот. А идите-ка вы все в жопу с реставрацией монархии. Собственно, выпады против Николая это, на самом деле, выпады против нео-монархистов. Сам Николай тут просто крайний получился. Сам по себе он мало кому интересен. И обратите внимание, какое количество людей корежит от ваших дурацких идеек, тут в одной упряжке оказываются коммунист с либералом (хотя вот казалось бы...)
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Вот не подпрягайте, пожалуйста православие под ваши мрии о реставрации на хер никому не нужной монархии в России.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Это какие же?
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Уже сто лет назад уточнили. Идем и курим Земскова. Исследования по заказу Мемориала, между прочим.
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Уже выбрали, послушайте что ли гимн России, на парад 9-го сходите...
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 24 авг 2019 17:03:19 |
Цитата: Max86 от 24.08.2019 13:43:57
Вот-вот, союзники те же, противники те же, ещё чуть-чуть и вы достигнете прозрения и просветления, что в мировых войнах не всё зависит от хотелок одной из сторон.
Пролистните пару страниц в ветке, этот упрёк всплывет с завидной частотой, и входит в стандартный пакет обвинений Н2-мол войну по прихоти затеял, союзников не тех избрал, да и противников, и с датой не подгадал,
Но естественная конфигурация контин. держав против таласократий - это слишком умозрит. конструкция, а реальность много жёстче.
СССР ведь мог учесть все ошибки РИ, и в новой мировой войне мог выбирать:
-вступать или нет в мировую войну
-когда вступать
-где вступать
-с кем
-против кого
-на каких условиях
уж какие хороводы водили с немцами, ан нет, - получилось как всегда
Поэтому этот аргумент либо надо снимать с Н2, либо признавать стратегич. провал политики СССР, и вероломность и внезапность нападения - это отговорка для детсада.
Это если подходить честно, обвинять РИ в 1МВ и по тем же пунктам оправдывать, или не замечать провалов в СССР - это и есть разность подходов
ЦитатаУже сто лет назад уточнили. Идем и курим Земскова. Исследования по заказу Мемориала, между прочим.
я понимаю, что форумчанин -писатель, а а не читатель..
в той ссылке, что я указывал и сравниваются цифры З. и период монархии за сто лет и двухлетний период 37-39гг,
600-700 тысяч для вас револ. необходимость, а для меня деградация чудовищная даже по цифрам З., и в человеч. плане и в плане правосознания.
В этом и вижу корень разногласий - разные оценки даже одних и тех же цифр.
Каких-то 50-70 лет потребовалось молодой советской стране, чтобы дорасти до первой заповеди и понять, что убивать в общем-то нехорошо..даже идеол. противников
ЦитатаВот не подпрягайте, пожалуйста православие под ваши мрии о реставрации на хер никому не нужной монархии в России.
я открою вам великую тайну, что ругаться нехорошо.
Обычно это проходит с окончанием пубертатного периода, избавляйтесь..в вашем возрасте это уже неприлично.
По сути: я давно заглядываю в ветку и ни разу не видел, чтобы обсуждали реставрацию монархии.
Люди руководствуются иными побудительными мотивами, сделайте поправку в умозаключениях, чтобы свои фобии не выдавать за реальность
ЦитатаИ у голода 30-х были ровно те же причины, что и у регулярного голода в РИ - состояние сельского хозяйства. Можно посмотреть, что сделали для решения проблемы при царе и при большевиках, сравнить результаты.
что-же, посмотрите и поизучайте, сравните-намерение похвальное.
Ключевые направления могу дать
-был ли массовый голод с каннибализмом после царь-голода и когда справились с голодом в СССР
-масштабы(тяжесть) и избыточная смертность во время царь-голода и голодов в СССР
-когда превысили урожайность зерновых в СССР на душу населения в сравнении с13г
-динамика поголовья КРС в сравнении с 13г, и когда вышли на показатели 13г
-анализ питания в сравнении с 13г(калорийность, покуп. способность и т.д.)
ликбезом люди занимаются самостоятельно, но, как честного исследователя,верю, что вас ждёт много чудных открытий
ЦитатаУже выбрали, послушайте что ли гимн России, на парад 9-го сходите...
что тогда вы делаете на ветке?
беспокоиться не надо
, ведь всё решеномы сейчас в точке неустойчивого баланса, и рано или поздно качнёмся в одну из сторон
и спорных вопросов - масса, и решать их лучше учитывая всё своё прошлое, а не только сов. период
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2019 21:43:11 |
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
C 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.
Очень много вопросов затронуто сразу.
Отвечу, что за период 1905-07 годов, царем было убито намного больше людей без всякого суда, чем на это ответили революционеры.
Во первых, карательные экспедиции войск в города и села. Сколько там было убито войсками народа никому толком не известно, но много тысяч.
В третьих, массовые расстрелы мирных демонстраций, как 9 января 1905 года во многих городах и губерниях. "Броненосец Потемкин" смотрели ? Да, прямо стреляли в народ, не разбирая ни женщин, ни детей.
В четвертых, массовые черносотенные погромы по всей стране во имя царя и отечества. Людей без всякого суда линчевали прямо на улицах. Здесь тоже жертвы исчисляются тысячами.
В пятых, подавление войсками царя вооруженных восстаний в крепостях и гарнизонах матросов и солдат.
К этому можно добавить подавление войсками вооруженных восстаний рабочих в городах.
И всё это делалось без суда и следствия конечно, в течении двух лет. Ни кто эти жертвы не считал.
В шестых. многие из тех, кто были посажены в тюрьмы и каторги - тоже померли от болезней, избиений и плохих
условий содержания.
Достаточно вспомнить Фрунзе: его не раз пытались убить в тюрьме, он сильно болел, был бит, выжил чудом.
А многим не повезло как ему.
Это не считая преследований за веру : духоборы были вынуждены все уехать в Канаду. Притесняли староверов.
Погромы евреев - отдельная тема.
Это уже не говоря, о разгоне Думы , где её депутаты преследовались в уголовном порядке.
Голод ещё был регулярный, казнократство, долговое рабство, проституция которая поощрялась государством, бедность и нищета.
Перечислять сколько было бед
при царе и преступлений
- можно очень и очень долго.
Неужели вы этого хотите для России ?
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 25 авг 2019 08:06:01 |
Цитата: 753 от 24.08.2019 21:43:11
так вы и не перечисляйте по 20-му кругу
А скидывайте серьёзные истор. исследования, поделитесь сакр. знаниями
В стране действовали куча оппозиционных сми, партий, про интеллигенцию вообще молчу
Любой провластный чих порицается и осуждается, любые ошибки власти возносятся до небес
А вы преподносите дело так, будто на дворе был 37-й год с тотальным страхом и газетой Правда.
В том-то и дело, что как дело доходит до фактов, то либо Толстой, Пикуль и что-то вроде этого, или вообще "жертв никто не считал" и верьте мне на слово
Про черносотенцев уже обсуждали...подробно приводили Солженицынское исследование -вполне добротное, где рассматривались все осн. погромы, чуть ли не в хрон. порядке
Кстати, и чернс-е организации уже создавались, когда пик погромов был пройден.
Про подавление мятежей - я так понял, что надо было мятежникам талоны на доп. питание выдавать?!
Ну и опять же - всё познаётся в сравнении, можно погуглить например "кронштадский мятеж 1921" и сопоставить как справлялись с мятежами в сов. время и соизмерить кол-во жерт, репрессированных после подавления и т.д.
Словом, требуются только факты
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2019 20:49:31 |
Цитата: repetitor от 25.08.2019 08:06:01
Какие могут быть данные по карательным экспедициям царских войск по деревням, городками, хуторам и станциям ЖД ?
Весьма приблизительные. И это при цензуре, при отсутствии какого то контроля за карателями со стороны властей, земств, Думы.
Вот Короленко пишет, что полиция поймала бунтовщика, несколько десятков человек из деревни пришли в управу просить отдать его на поруки. Этих людей убили, а потом казаки ворвались в деревню, стали убивать мирных жителей в ней.
Собрали весь народ деревни на площади, поставили на колени и стали бить его розгами.
Короленко пишет, что город Полтава был весь в погромах, а в деревнях орудовали каратели. Писал очевидец событий.
Другой писатель писал о ЖД станции и вокзале, в которые ворвался карательный отряд, перестрелял почти всех, кто там был, включая начальника станции.
Но можно примерно привести общие цифры и сопоставить их между собой, раз иных сегодня нет:
Восстание в Москве, декабрь 1905 года. Ведомость от генерала Дубасова. офицеров, солдат, чинов и должностных лиц убито 54;
убито - 95 мятежников; убито мирных людей при артобстрелах, чья принадлежность к мятежникам невыяснена: мужчин - 223; женщин - 48; детей: мальчиков - 21; девочек - 6.
То есть, мятежников убито в два раза больше, чем царских чинов, а мирных людей убито в 6 раз больше.
Это только в Москве, не считая её пригороды. По другим данным мирных людей погибло в 12 раз больше до 600 человек.
Вы хотели цифры ? Получите. Чисто научный подход.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 26 авг 2019 10:43:07 |
Цитата: repetitor от 24.08.2019 12:19:35
Довелось прочитать?
Автор
и его книги
Этой среди них нет, но есть похожая
Книгу, приведённую выше, можно купить здесь