Бог войны
2,708,729
6,740
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 27 авг 2019 11:24:24 |
А что после д -30?
новая дискуссия Дискуссия 605
Наблюдаю за успехами российской артиллерии на сирийском ТВД... Однако, появляются тревожные мысли насчет того, а что после Д-30 у нас в перспективе... Почти 60 лет на вооружении... По ходу БД на современном ТВД, в перспективе видится скорострельная крупнокалиберная артиллерия, способная за пару минут уничтожить взводный опорный пункт, или еще более ... Может корабельную скорострельную пушку 100 мм как-то модернизировать? Кто знает перспективу войсковой ствольной артиллерии? И есть ли она?
ОТВЕТЫ (26)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 авг 2019 11:44:30 |
Цитата: Ayup-han9 от 27.08.2019 11:24:24
.........Перспектива - переход на калибр 152 мм. То есть "Коалиция-СВ". А там куда "коалиций" не хватает - "мсты" и "акации". В том числе "мсты-Б", сиречь буксируемые.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 авг 2019 17:25:42 |
Цитата: Ayup-han9 от 27.08.2019 11:24:24
Скорострелке нужно охлаждение. На море с этим проблем нет, а на суше при длительной стрельбе - жопа. Особенно в жарких странах, даже вроде ЛДНР. Да, и возить, и подавать БК - та еще задача
Потому и ставка на более крупные калибры.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 авг 2019 05:59:39 |
Цитата: Салон62 от 27.08.2019 19:27:52
Об этом уже был достаточно длительны срачик тут. РСЗО не может полностью заменить ствольную артиллерию. Потому и придумывают "Коалиции" иже с ними. Кстати, итоговый вид "Коалиции" и ход ее разработки как бы намекают нам на отношение профильных специалистов к вопросам скорострельности и калибра полевой артели..
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 авг 2019 17:50:26 |
Цитата: Ayup-han9 от 27.08.2019 11:24:24
А где у нас есть Д-30, кроме ВДВ и МП, ну и ВНГ? Причем в ВНГ, думаю, она легко и до ста лет доживет.
Если вы про 2С1 (2С1М - с АСУНО, есть такие), то с ней так. Где она в бригадном звене ("горцы", МП) или же в полковом (тд и мсд) - там заменят на 152мм САУ, но не уровня Коалы, а уровня ближе к Мсте (собственно, в штате тяжелой мсд там в полку 2С3М2). А где в батальонном (в тяжелой дивизии) - там замена на 120мм САО. И в полковом кое-где тоже на него.
Ну и еще вот это вот будет
Там, где БГ нужна.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 07 сен 2019 01:09:38 |
Цитата: Ayup-han9 от 27.08.2019 11:24:24
Попробуйте включить логику.
Главное достоинство артиллерии – это точность стрельбы и достаточно крупный калибр "гостинцев".
Недостатков у нее, однако тоже очень много. Это
-- Высокая стоимость системы
-- Сложность обслуживания системы
-- Высокая стоимость ствола
-- Низкая живучесть ствола, каковая для особо ценных крупных калибров составляет всего ~ 500 выстрелов
.
Вместе с тем у нас уже давно существуют системы РСЗО, каковые выгодно отличаются дешевизной пусковых установок, простотой обслуживания и неограниченным ресурсом.
Недостатком РСЗО является низкая точность стрельбы отдельной ракетой, а также ее несколько более высокая стоимость.
Однако последнее с избытком компенсируется дешевизной системы – выстрел ракетой получается значительно дешевле пушечного выстрела.
Поскольку развитие электроники позволяет массово и недорого делать современные ракеты высокоточными – главный недостаток РСЗО тоже исчезает.
К тому же снаряженные "пакеты" РСЗО на огневых позициях позволяют легко и просто осуществить мечту пехоты о постоянной огневой поддержке. Сиречь, любой офицер, обнаружив цель, может на своем стандартном планшете от экипировки "Ратник"...
...указать координаты точки, тип и количество боеприпасов -- и ближайший "пакет" тут же отстреляет ему "заказ" в нужное место.
Сиречь, время между запросом огневой поддержки и ее исполнением можно свести к одной-двум минутам, полностью исключив из этой схемы человеческий фактор.
Артиллерия так, увы, не умеет.
Таким образом, точно так же, как ПТРК на сегодня де-факто вытеснили с поля боя противотанковую артиллерию – точно так же РСЗО с высокоточными снарядами в ближайшие десятилетия медленно, но неуклонно вытеснит с поля боя артиллерию всех прочих категорий.
Перспектив к дальнейшему развитию арты на сегодня не существует.
Только музейные витрины – между требушетами и "греческим огнем"
X
07 сен 2019 10:55Предупреждение от модератора BlackShark:
Прекратите пороть чушь.
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 07 сен 2019 04:13:47 |
Цитата: Свой от 07.09.2019 01:09:38
а не понял, почему не умеет то - что мешает батарее коал получив с планшета этого
гипотететического пехотного офицера координаты цели и ее характеристики на свои планшеты,
тут же заслать в указанную цель "пакет" снарядов, в том числе и высокоточных если требуется
как то непонятна разница с РСЗО в этом вопросе
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 07 сен 2019 11:29:35 |
Цитата: k3sv от 07.09.2019 04:13:47
Вопрос в принципе.
В случае большого замеса арта будет неизбежно нести потери. И что крайне неприятно, будет теряться самое ценное – подготовленные экипажи.
А люди – это не железо, их нужно долго и затратно обучать.
В то же время, пакеты РСЗО высокой заводской готовности можно лепить по тысяче в сутки, а расставлять их на позиции способны мобилизованные партизаны предпенсионного возраста, умеющие управляться "Газелью" с гидрокраном. Все, что от них требуется – ровно поставить ПУ и щелкнуть тумблером "ВКЛ".
При прочих равных – ПУ вытеснят арту просто по законам дарвинизма, ибо арта будет выбывать, а ПУ развиваться.
Если по цене одной "Мсты" можно изготовить 1000 "пакетов" каждый примерно равной "Мсте" по огневой мощи – что выберет руководитель с мозгами?
И это мы еще про экипажи не вспоминаем! Каковых никакие заводы изготавливать не способны.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 сен 2019 11:34:02 |
Цитата: Свой от 07.09.2019 11:29:35
РСЗО не предназначены для поражения точечных целей. ВООБЩЕ. Применение СПБЭ и СНБЭ и управляемых ракет - сразу вздувает цену поражения. Кассеты с КОБЭ и прочими элементами эту задачу тоже не решают. К тому же, в это все может и ствольная артиллерия. А 90% задач решалось и решается "чугунием", что РСЗО, что ствольной.
Еще раз - прекратите засирать ветку бредом, читайте руководящие документы, многое поймете, товарищ Прозоров
Или просто поверьте профессионалам.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 сен 2019 14:56:44 |
Цитата: Свой от 07.09.2019 11:29:35
Судя по описанию, предполагается, что там будут не простые ракеты, умеющие летать прямо, а такие ракеты, которые могут лететь в указанную на планшете точку. А такие ракеты, думаю, будут слегка так подороже простых ракет и снарядов.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 07 сен 2019 08:48:26 |
Цитата: Свой от 07.09.2019 01:09:38
Армия Израиля с вами категорически не согласна. Ведутся работы в частности, ( то что я знаю лично) по измерению геометрических характеристик ствола в реальном времени, что позволяет с одной стороны, уточнять поправки, с другой - производить выстрел в строго определенный момент, когда ствол проходит нужную позицию ( там проблема с колебаниями после предыдущего выстрела). Они говорят, что обычный снаряд километров с 10-15 укладывают в проекцию джипа. Наши лет 20 спустя, что-то похожее то ли применили, то ли планируют применить на Армате.
Вот ссылка на открытый источник.
http://www.ioffe.ru/index.php?mod=main_menu/achievements_banner/get_achievements_banner.php&ID=136&Year=2018
Проблема в РФ - нестабильность характеристик метательного заряда...как не выводи поправки - прилетит не совсем туда, куда наводили.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 сен 2019 09:09:18 |
Бред
Пи..ж жертв гиюра
Перестань пороть чушь. Не в этом проблема. А вот в этом:
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 сен 2019 12:02:01 |
Внимательно прочитайте, что там над столбиками написано. Отклонение на качество пороха редко превышает отклонение на весовой знак снаряда.
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 07 сен 2019 16:41:14 |
Цитата: oleg27 от 07.09.2019 12:02:01
Я правильно понимаю, что если снаряды взвесить ( как сейчас взвешивают бомбы для Гефеста), то эта ошибка из за разнобоя в весе станет существенно меньше?
|
|
Esploristo ( Слушатель ) |
| 08 сен 2019 13:02:25 |
Цитата: oleg27 от 08.09.2019 06:52:53
Тем более непонятно. Если взвешивают - то внесли поправку и устранили отклонение? Я же не атреллерист:) Я больше по созданию приборов....
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 04:32:46 |
Самые большие поправки идут на баллистический ветер. А ветер штука не постоянная...
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 07 сен 2019 11:52:52 |
Цитата: Свой от 07.09.2019 01:09:38
Насчет живучести...
Моё мнение, что большинство огневых задач будут выполняться далеко не на полную дальность. В среднем, особенно, после подавления артиллерии противника, раз уж мы наступаем. У гаубиц переменный заряд.
Кто-нибудь может указать примерный ресурс гаубиц 152-мм при стрельбе на дальность 8 км?
Далее, САУ, это комплекс, который и ездит, и стреляет, и управляет. И это существенно увеличивает эффективность: качественное управление огнем (точность, гибкость), огневая производительность, высокая механизация (в перспективе – ещё выше).
Рано хоронить ствольную артиллерию.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 сен 2019 12:09:40 |
Известна М-30 с настрелом в 30 000 выстрелов, при ресурсе в 10 000 выстрелов. Ресурс указан как правило для уменьшенного заряда с определенным темпом огня.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 07 сен 2019 12:54:23 |
Цитата: oleg27 от 07.09.2019 12:09:40
Но тогда откуда ресурс в 500 выстрелов? Тогда это (ресурс в 500 выстрелов для современной гаубицу), по-моему, точно лажа.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 сен 2019 13:57:50 |
Для 152-мымы принято считать 2500 выстрелов. Но в реале может быть сильно по разному.
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 сен 2019 16:53:16 |
Такой порядок мелькал для танковой пушки с её предельными характеристиками. Средневзвешенно, для ОБПС даже меньше, для кумы и ОФС побольше.
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 сен 2019 16:17:09 |
Цитата: Свой от 07.09.2019 01:09:38
Несколько самонадеянно, про "любой офицер с планшетом".
Задачу на поражение цели может отдать только командир имеющий в подчинении артиллерию (своей или приданной).
Все остальные имеющие такие красивые планшеты отображают на них обстановку и могут сделать запрос об артиллерийской или авиационной поддержке.
Должности у кого на поле боя есть в подчинении артиллерия это командир батальона с минбатром, и командир бригады/полка.
Более того, не всегда артиллерийский офицер может самостоятельно открывать огонь по выявленным им целям.
Конечно есть исключения, это свободная охота высокоточными боеприпасами и огонь прямой наводкой в случае угрозы позициям артиллерии.