Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,071,328 101,298
 

  Бывший ( Слушатель )
09 сен 2019 21:01:58

К вопросу об экномической деградации РБ

новая дискуссия Дискуссия  431

Некоторое время назад встретил на вражеском тутбае статью с интересной картинкой:

Тенденция вполне очевидная - подавляющее большинство регионов быстро нищают на фоне столицы, соответственно - быстро теряют наиболее ценные кадры, которые бегут кто в Минск, кто заграницу. Я сам происхожу из региона, и регулярно бываю на малой родине. Проблема подтверждается - несмотря на предлагаемые властями льготы (проблему видят, но решить не способны), там часто уже невозможно что-то поднять, поскольку физически нет толковых работников и/или платежеспособного спроса. И это на фоне сохранения доступа к российскому рынку и немалого объема дотаций. Если РБ в вышиваночно-мовно-многовекторном угаре все-таки лишится российской поддержки, за десяток лет она реально превратится в безлюдную пустыню, в которой будут Минск (с экономикой наподобие Гаваны времен Батисты), полувымершие областные центры с теми же развлечениями, но победнее, и Солигорск. Остальное - натуральное хозяйство, без денег вообще.
  • +0.73 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Хан ( Практикант )
09 сен 2019 21:26:33

У меня жена с Пинска, я как-то там регулярно бываю, город в целом изменяется к лучшему. Строятся дома, гипермаркеты появляются, за производство и профессионалов не скажу - но внешне "признаков вымирания" не наблюдается.
 
А рост зарплат в Минске может вполне объясняться дикими зарплатами в IT сфере, это таки десятки тысяч IT специалистов, которые получают как 3-4 рабочих на заводе.
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
 
  loken ( Слушатель )
09 сен 2019 22:01:52

По белстату всего информацией и связью занимаются ~115 тысяч, из них именно IT в лучшем случае 80%, в лучшем случае еще 80% из них в Минске. Итого 73 тысячи IT специалистов с медианой в 3000 рублей задирают среднюю в более чем 2-х миллионном городе? Сомнительно как-то.
Даже уточню, покопал белстат, 73 тысячи это в Минск получается информация и связь, вот из них стоит брать 80%, более реальная оценка численности дорогих айтишников около 60 тысяч.
Добавлю еще, как в некотором роде причастный, по моим наблюдениям (плохая конечно выборка), но я что-то не видел и не знаю чтобы простые программисты от клавиатуры ездили на премиальных авто и строили домики на участках за 20-30 тыщ грина.
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
 
  dikushin ( Слушатель )
10 сен 2019 13:46:24

в общем контексте поддерживая вашу мысль, возражу только оценке количества "дорогих IT-шников" в Минске, выражаемой цифрой 60 тысяч. имея некоторое "близкородственное отношение" к этой сфере деятельности, скорректирую эту цифру до 10 тыс. да и то... 

для наглядности относительно небольшой численности профессионалов айтишников приведу за 2010 г. по Apple - " динамика изменения расовой численности такого городка Силиконовой долины, как Купертино (там сидит, в частности, Apple)  расовые показатели здесь прилагающийся бонус, который тоже заставляет задуматься ...)))  
И еще - самые оплачиваемые специалисты этой сферы - это собственно программисты, работа которых своего рода коллективное творчество, базирующееся на высоком уровне специфического физико-математического образования. а оно, к сожалению, в РБ постепенно (в среднем) снижается. точные прикладные физико-математические дисциплины требуют от учащегося упорства, настойчивости, логического мышления, способности запоминать большие объемы информации. у нынешнего "информационного поколения потребителей" это не особо популярно. да и АГЛ, вообщем,публично поддерживая IT отрасль, нет-нет, да и ввернет свое "особое мнение": " «Много там „хлама“ было, я уже сейчас как президент это убираю в вузах, много ненужного. Например, высшая математика. Надо понимать, что это такое, но так глубоко давать ее… Сколько я потом ни работал в сельском хозяйстве, в промышленности, мне она в таком объеме не нужна была. Но мы же все равно вколачиваем человеку в голову эту высшую математику..."    
https://fakty.ua/316…matematike
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  loken ( Слушатель )
10 сен 2019 14:09:40

То что спецов с зп $4-5к+ мало, и их явно меньше даже 10 тысяч, я согласен. И их количество примерно стабильно уже лет 5 как, т.к. кто-то уходит в бизнес, кто-то уезжает. Да и в целом мало проектов и контор, в которые нужны такие спецы. Основная масса, как и везде, формошлепы и подмастерья. 
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
  Бывший ( Слушатель )
09 сен 2019 22:05:51

Десятков тысяч со сверхвысокой з/п в несколько тысяч долларов там вряд-ли наберется, это удел ценных спецов, которых не так много.
В райцентрах считается вполне нормальной з/п в 500 белрублей (около 16 000 российских) на руки. Как на это люди живут - для меня загадка. В деревне вообще любая регулярная работа, где платят деньгами, за счастье. Гиперы действительно строятся, правда высокооплачиваемой работы они не дают. Жилье строят за бюджет в директивном порядке. Довели план, дали денег - построили. Но с учетом сокращения населения это жилье никому не нужно, и долго стоит нераспроданным. Продать квартиру в райцентре сейчас очень непросто, знаком с этой темой.
Но это не главное. ИМХО данная картинка показывает постепенную смерть остатков советской промышленности, которые в 2005 еще могли тянуть уровень чуть ниже Минска по всей стране, а сейчас уже нет. Если они лишатся доступа к основному рынку и дешевому сырью - очень быстро все можно будет черным закрашивать.
  • +0.36 / 12
  • АУ
 
 
 
  loken ( Слушатель )
09 сен 2019 22:18:55

С другой стороны: это естественный процесс урбанизации, а с учетом того что у нас рискованная зона земледелия, то сама сельская промышленность должна превратиться в хеви-индастриал с механизацией и автоматизацией всего и вся чтобы хоть как-то в 0 работать. А это естественно приводит к уменьшению востребованности рабочих рук. 
Жизнь будет теплиться вокруг крупных и малых производственно финансовых площадок, как и везде собственно.
  • +0.43 / 5
  • АУ
 
 
 
  Хан ( Практикант )
09 сен 2019 22:56:40

Нет - пара тыс. долларов это ЗП хорошего специалиста, а ценные спецы это 3+ и выше, 
https://finance.tut.by/news590248.html - вот такие новости стабильно проскакивают.
количество это ну пусть 40-50к из которых большая часть в ПВТ сидит. (Парк высоких технологий)
ну пусть 40к с 2.5к долларов ЗП - это ЗП в 5-6 раз больше чем средняя ЗП в регионе. Это 10% процентный прирост по отношению к 2-м миллионам. А этиж люди еще тратят деньги в Минске - эффект по зарплатам от официантов до уборщиц. А ониж еще работают на предприятиях которые платят налоги, нанимают рабочих, покупают недвижимость.
https://sputnik.by/economy/20190304/1040400178/Eksport-PVT-nemnogo-ne-dotyanul-do-15-milliarda-dollarov.html 
Это все может дать дополнительный эффект чтобы ваша картинка покрасилась с 65% до 55%
 
Если говорить про промышленность, я бы не назвал это смертью остатков, скорее они держатся на плаву, во многом за счет гос дотаций и искусственной поддержки регионов.
И, по моему, на самом деле это ошибка.
Лукашенко не хочет выпускать из своих рук производство, я могу ошибаться на 70%+ производств находится в государственной собственности и управляется чиновниками, со всеми постэффектами. Хоть он и мечется по стране раздавая пинки и проводя модернизации... но все это держится на грани убыточности. Беларуськалий, НПЗ, еще какие-то предприятия, типа молочки которая не вся под государством, как-то вытаскивают общий градус по больнице в плюс. Но 3/4 или пусть даже половина производств - балласт.
Да люди там работают, да получают зарплату, да в селах есть колхозы где сельские жители могут работать... (Лукашенко несмотря на все свои минусы трясется чтобы у людей в регионах была работа)
 
Но все это в масштабах страны тупик, из которого рано или поздно надо будет выходить за счет продажи гос предприятий, приватизаций, банкроств.
И состояние в IT сфере, в которой Лукашенко просто не понимает и не лезет, прекрасно это иллюстрирует. В нее он не лез, не пытался установить тотальный контроль через чиновников, а отдал на откуп грамотным людям, а те люди продавили условия для IT офшора. И оно выстрелило, извините, иметь полтора миллиарда долларов экспорта IT услуг для 10 миллионной страны - это существенно. И, что самое главное, для государство это практически ничего не стоило.
 
По моему до него все-таки это доходит, что чиновник эффективным собственником может быть если только у него над душой стоять. А над душой стоять можно только в критических предприятиях типа тех же НПЗ, которым в добавок гос. лоббирование тех же поставок нефти нужно как воздух. А в какой-нибудь Орше на него болт кладут, большой и толстый. Вся страна так эффективно функционировать не может - она может держаться на плаву, но не эффективно работать.
 
При такой картине получается что дифференциация регионов будет только углубляться. Причем вопреки действиям властей. И даже если Лукашенко полностью отдастся России - то это только ускорит процесс. Ибо все эти полуубыточные гос. предприятия России нахрен не нужны.
Такой вот практический дуализм.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  loken ( Слушатель )
09 сен 2019 23:06:04

Осетра стоит урезать процентов этак на 40% https://salaries.dev.by 
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
10 сен 2019 05:16:57
Цитата: Хан от 09.09.2019 23:56:40


И состояние в IT сфере, в которой Лукашенко просто не понимает и не лезет, прекрасно это иллюстрирует. В нее он не лез, не пытался установить тотальный контроль через чиновников, а отдал на откуп грамотным людям, а те люди продавили условия для IT офшора. И оно выстрелило, извините, иметь полтора миллиарда долларов экспорта IT услуг для 10 миллионной страны - это существенно. И, что самое главное, для государство это практически ничего не стоило.
 

Не вмешивается и не понимаетПод столом
https://www.dw.com/r…a-18374236
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
10 сен 2019 05:58:35

Среди IT-шников эльфизм особо прогрессирует. С чем связано - я хоть и сам частично IT, но до конца не понимаю. По большей части это весьма неглупые люди, но...сильно далеки от реальности. Вроде как привыкшие хватать инфу отовсюду, но вот с фильтрацией проблема...Умеют выстраивать сложные алгоритмы, а с житейской логикой порой не дружат совсем.Непонимающий Хз почему так.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
10 сен 2019 15:09:34

При этом медианная зарплата в сфере "информационные технологии и деятельность в области информационного обслуживания" в мае 2019 года - 3018,6 рублей (чуть меньше 1500 долларов). Про фантазии с некими 40 тыс кодеров, якобы имеющих зарплату в 2.5+ килобаксов, я даже и не хочу говорить.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
10 сен 2019 15:11:36

и дополню..
Распределение численности работников организаций Республики Беларусь по размерам начисленной заработной платы в мае 2019 года
 
Май 2019 г.,
в % к итогу
Всего работников
100
в том числе работники, которым начислена заработная плата в размере, рублей:
 
до 300,0
2,4
от 300,1 до 400,0
8,1
от 400,1 до 500,0
9,8
от 500,1 до 600,0
10,1
от 600,1 до 800,0
19,4
от 800,1 до 1 000,0
16,6
от 1 000,1 до 1 500,0
21,6
от 1 500,1 до 2 000,0
6,8
от 2 000,1 до 3 000,0
3,4
от 3 000,1 до 5 000,0
1,2
от 5 000,1 до 7 000,0
0,3
от 7 000,1 до 10 000,0
0,2
свыше 10 000,0 
0,1
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
10 сен 2019 15:30:20

Фантазии в статье на тутбае которые я привел для примера. Если они не правильно считают - пишите в редакцию )
А так в одном Epam сидит 10к человек http://teleskop-by.org/2019/01/17/chislo-sotrudnikov-epam-v-belarusi-dostiglo-10-tys-chelovek/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
10 сен 2019 15:53:26

и все с зарплатой в 2.5+ килобакса, ага, верю на слово
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Тот самый ( Слушатель )
10 сен 2019 18:12:12

На одного криэйтора сколько обслуги полагается? Обычно 1 к 12 приходится, а если по-белому, то к 18-ти. Уборка, повара, администрация, охрана, фитнес- тренеры, да там не счесть прилипших
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
10 сен 2019 20:20:59

Начал писать длинный ответ, но сумбурно получается, в чем-то вы правы, со многим можно спорить. Стер и решил оставить основное. АГЛ несет ответственность за созданную им систему, которую вы верно обозначаете как неэффективную, и на нее опирается. Он не может ее принципиально изменить и сохранить власть (а возможно, даже свободу и жизнь). Есть 3 основных варианта дальнейшего развития:
- уход на Запад. Это действительно может улучшить систему управления и рамочные условия для работы экономики (по сравнению с сегодняшним дном трудно сделать хуже), но будет означать разрыв с Россией, потерю основных рынков сбыта и источников дешевого сырья. Опыт Украины показывает, что даже суперпрозападной РБ никто не даст ни новых рынков, ни заметных инвестиций. Рядовые адепты данного пути верят, что все само как-нибудь образуется "как в Польше". Идейные вдохновители представляют последствия, но им хватит кредитов МВФ, которые они получат "на прокорм". Результат - очередной "вымират";
- сохранение "многовекторности" при правлении клана АГЛ. Политика "и нашим, и вашим" в короткой перспективе приведет (уже привела?) к тому, что РБ достанет всех, как на Западе, так и на Востоке, лишится рынков и субсидий, сохранит неэффективную систему, и превратится в "вымират" с элементами чучхе. Если правящему клану удастся довести территорию до такого состояния, что она никому даром не будет нужна - будут править еще долго, на свое счастливое проживание они и с 5 млн. населения выжмут;
- максимально возможно тесная интеграция с Россией, в идеале - вхождение в состав. Экономическая система в России однозначно более совершенна, чем в РБ, сохранятся рынки, при условии полного контроля Россия может начать здесь инвестировать, будут снижены (или полностью устранены) расходы на содержание отдельного государства. На мой взгляд, это единственный реалистичный вариант, позволяющий если не гарантировать, то хоть как-то рассчитывать на положительные перспективы развития территории нынешней РБ. В России хотя бы из части экономики РБ может выйти что-то прибыльное.
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
10 сен 2019 22:10:33

1-х Лукашенко может переобразовать экономику постепенно слив убыточные предприятия, даже за счет безработицы в регионах. Более того - Румас (нынешний премьер) именно за слив госпредприятий и выступал. И никто, извините, Александра Григорьевича не подвинет и тем более не убьет. Такие люди как он - умирают от старости и в своей постели. Оппозиция в РБ низведена до уровня интернет сообществ которые в коментах тутбая пишут "Лука-ка-азёл". Организации никакой нет, политиков нет, а те кто есть - стоят на учете или вообще провокаторы КГБ. Даже ручных клоунов аля Навального и Собчак, в РБ нет.
 
2-х уход всей страной на запад нереален. Это хана экономике, причем быстрая и неизбежная, причем в первую очередь всем этим гос. предприятиям. Кстати АЭС которую строят в кредит - работает только на российском топливе.
 
3-х опыт Украины только показывает что западу глубоко насрать на своих "прозападных союзников". Украина это расходный материал, который выдаивают и будут выдаивать и убивать об Россию. Не потому что на западе козлы, а потому что могут и им это выгодно. Ибо Украиной правят олигархи, которым так же глубоко насрать на свой народ. И Запад может им забашлять, причем даже не из собственного кармана а просто помогая дорваться до власти и грабить украинцев.
 
4-х политика многовекторности  имеет только название, потому что Батька со своей слоновьей грацией и любовью к СССР сильно заляпался на старте и попал в списки "диктаторов". В лучшем случае это прием, чтобы выторговать какое-то послабление, потому что в благодушных российских чиновников которые нахаляву что-то дают, я верю еще меньше чем в Запад раздающий деньги за просто так. Вот в российских олигархов которые договорились с Батькой и на его НПЗ мутили схемы по уходу от налогов я верю (да и сами НПЗ без их участия хрен бы построили). Что Батька все сольет и сбежит на запад я не верю - тупо просто потому что ему Путин лучшие условия организует, аля семьи Ельцина.
 
5-х На мое имхо текущая ситуация Россию вполне устраивает. Беларусь в качестве дружелюбной буферной зоны вполне ок. ПВО российское стоит, радары стоят, истребители летают. А для ассимиляции, извините, земель на той же Украине хватает, причем тупо бери и неси. Вопрос приращения территориями России скорее упирается в административные и экономические ресурсы. Переварят Крым - будут присоединять Донбасс, тем более что там процесс ассимиляции во всю идет. А там до Одессы и Приднестровская дорожка напрашивается. Да и Киев, мать городов русских - нефиг его всяким бэндеровцам отдавать (это намек на одну речь Путина если что).
 
К чему это я все - короче говоря, Батька никуда не денется... Он так трепыхается временами, но уже смирился... да имхо уже с Путиным свое будущее обговорил. Вопросы могут только возникнуть если Лукашенко переживет Путина. Ибо это не тот персонаж, который будет сидеть спокойно, когда подумает что у него есть возможность где-то что-то наегорить.
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
10 сен 2019 23:30:25

 Может попробовать. Это вариант "вымират - чучхе". Подвинуть АГЛ имеет шансы прозападная часть окружения, с которой он ИМХО слишком заигрался. Если он завалит интеграцию и лишится формальной российской поддержки - он резко ослабнет.  "Старая" оппозиция действительно давно прекратила существование, но взамен уже выращена новая сеть. Все эти минские диалоги, СМИ и прочее, курируемые людьми вроде Макея. Это единственная организованная идейная сила в стране. На фоне экономического коллапса и при внешней поддержке они вполне будут иметь шансы, в формате дворцового переворота.

Цитата2-х уход всей страной на запад нереален. Это хана экономике, причем быстрая и неизбежная, причем в первую очередь всем этим гос. предприятиям. Кстати АЭС которую строят в кредит - работает только на российском топливе.

Тем, кто этого добивается, будет плевать на экономику. За нее ответит АГЛ, а потом на их долю хватит. АЭС в таком варианте все равно заставят закрыть, а кредит поробуют "простить". На Украине экономике тоже настала хана, и что?

Цитата3-х опыт Украины только показывает что западу глубоко насрать на своих "прозападных союзников". Украина это расходный материал, который выдаивают и будут выдаивать и убивать об Россию. Не потому что на западе козлы, а потому что могут и им это выгодно. Ибо Украиной правят олигархи, которым так же глубоко насрать на свой народ. И Запад может им забашлять, причем даже не из собственного кармана а просто помогая дорваться до власти и грабить украинцев.

Согласен.

Цитата4-х политика многовекторности  имеет только название, потому что Батька со своей слоновьей грацией и любовью к СССР сильно заляпался на старте и попал в списки "диктаторов". В лучшем случае это прием, чтобы выторговать какое-то послабление, потому что в благодушных российских чиновников которые нахаляву что-то дают, я верю еще меньше чем в Запад раздающий деньги за просто так. Вот в российских олигархов которые договорились с Батькой и на его НПЗ мутили схемы по уходу от налогов я верю (да и сами НПЗ без их участия хрен бы построили). Что Батька все сольет и сбежит на запад я не верю - тупо просто потому что ему Путин лучшие условия организует, аля семьи Ельцина.

 Согласен, заляпался, и припомнят ему при случае все обязательно. В гарантии Путина он не верит, поскольку, полагаю, судит всех по себе. Есть еще мнение, что он полагает предрешенным поражение России в противостоянии с Западом, и пытается найти способ замириться с победителем. Надеется оказаться удачливее Каддафи. Для торгов этот прием непригоден, слишком легко просчитывается.
НПЗ построили при СССР. Общий объем российской поддержки РБ слишком велик, чтобы объясняться исключительно коррупционными схемами олигархов, хотя они и имели место быть. РБ действительно получила огромный аванс под интеграцию от России за счет доступа к рынку, дешевых ресурсов и кредитов. Если вы считаете, что все это - лишь коррупция, то почему поддерживаете союз России с РБ? Тогда ведь получается, что этот союз - лишь способ обогащения клана АГЛ, некоторых российских олигархов, а также растраты огромных денег на неэффективные прожекты в РБ, и все за счет России.

Цитата5-х На мое имхо текущая ситуация Россию вполне устраивает. Беларусь в качестве дружелюбной буферной зоны вполне ок. ПВО российское стоит, радары стоят, истребители летают. А для ассимиляции, извините, земель на той же Украине хватает, причем тупо бери и неси. Вопрос приращения территориями России скорее упирается в административные и экономические ресурсы. Переварят Крым - будут присоединять Донбасс, тем более что там процесс ассимиляции во всю идет. А там до Одессы и Приднестровская дорожка напрашивается. Да и Киев, мать городов русских - нефиг его всяким бэндеровцам отдавать (это намек на одну речь Путина если что).

Российских частей в РБ нет, за исключением обслуги 2 объектов, которые не имеют отношения к ПВО и авиации. Там даже охрана белорусская. Дружелюбие РБ сомнительно с учетом ее практических действий на международной арене в кризисных ситуациях, поощрения агрессивного русофобского национализма, а также преследований и репрессий в отношении граждан с пророссийской позицией. В любом случае, дружелюбие РБ заведомо не стоит таких огромных экономических преференций.

События последнего года свидетельствуют, что ситуация Россию явно не устраивает. РБ четко поставлена перед выбором - или реальная интеграция, или сворачивание дотаций.

ЦитатаК чему это я все - короче говоря, Батька никуда не денется... Он так трепыхается временами, но уже смирился... да имхо уже с Путиным свое будущее обговорил. Вопросы могут только возникнуть если Лукашенко переживет Путина. Ибо это не тот персонаж, который будет сидеть спокойно, когда подумает что у него есть возможность где-то что-то наегорить.

АГЛ - известный хозяин своего слова. Сегодня обговорил, а завтра ничего не знает, как с базой было. Или 08.08.08. Сейчас от него добиваются реальных действий, которые нельзя будет открутить назад. И что он в результате выкинет - вопрос. С учетом того, что сегодня он предрек Минску быть столицей США, пару дней назад принимал подарки от Маска, и постоянно крутится в обществе с девушками, которым по возрасту может быть дедом, и отправляет их в депутаты - рациональных действий от него ждать не приходится.
  • +1.20 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  aleksa77 ( Слушатель )
11 сен 2019 17:45:52

что п 1, что п 2 (от Хана)- есть чистая деградация промышленности республики. только это ведет разными дорогами. что может лука отдать приватизировать, что бы это было интересно другим? как понять отдать на приватизацию убыточные предприятия? спрашивается вопрос, а кому они нужны? и второй вопрос, а что делать с народом, которого уволят из этих предприятий? если учесть, что большее количество предприятий есть государственные... извините, но товар с душком никто не будет покупать. поэтому лука и берет кредиты и врет всем напропалую и работает флюгером, потому что понимает, если убрать предприятия с содержания государства, жди народный бунт...ибо купить за дешево любое хозяйсто (неважно с/х и другое), а потом его просто не смочь финансировать))) (из бюджета государства) те обанкротить - это приведет к обнищанию населения и майдану (впрочем к этому впб и готовится). 
хочу заметить, что уговоры закончились и началась действительность. наверное России надоело слушать про нет мозгов и тд. поэтому на камазе создаются свои многоножки (хотя это долго и уныло), однако луке остается работать на техобслуге и гарантии ранее поставленных агрегатов.
как то так
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
11 сен 2019 21:29:27

А большого выбора у него нема. Или поддерживать производства в полуживом виде или таки постепенно продавать/отдавать/закрывать. 
 
1-й путь постоянная потеря денег и сковывание административных ресурсов. + еще потеря возможностей и прибылей из за того что те производства что могли бы развиваться находятся в стагнации под гос. управлением. Но у людей в провинции таки есть работа. 
2-й путь таки приносит деньги и освобождает ресурсы. Но большой вопрос что делать с людьми в регионах, особенно там где предприятия никто покупать не хочет. Выкидывать на улицу - вариант хреновый, но держать в том виде, что есть - вариант просто тупиковый.
 
Как я понимаю ситуацию - Лукашенко таки хочет иметь у себя эффективные производства, которые находятся под его управлением и приносят ему деньги.
В принципе желание это понятно и в чем-то оправдано. Но управлять производствами он ставит чиновников, которые к этому не приспособлены. И еще он им зажимает ЗП - в плане есть оклад и живите как хотите, никакой серьезной дополнительной мотивации - типа процента от прибыли нет и рядом. Кто может жопу рвать и толкать производства -  они себе ЗП в разы больше найдут на частных предприятиях. Единицы которые компетентны и готовы пахать ради идеи уходят вверх или на критически важные предприятия типа тех же НПЗ. В результате остаются пассивные среднички, которые хорошо исполняют инструкции, рисуют какие-то показатели, организуют профсоюзные предприятия, борятся с курением, помогают подшефным хозяйствам...
 
В результате даже когда вкладываются серьезные деньги в модернизацию предприятий (причем чья продукция востребована) получается что-то типа такого:
https://udf.by/news/economic/173743-vse-9-modernizirovannyh-zavodov-po-derevoobrabotke-v-2017-godu-prinesli-ubytki.html
Это не единичный случай - а системный кризис.
 
Я таки надеюсь, Лукашенко понял,  что мечтать не вредно, но в реальном мире нельзя заставить в административно-приказном порядке нельзя заставить эффективно работать все производства страны. Государство должно обеспечивать благоприятную среду для развития производств, и снимать деньги с потока, а не пытаться иметь в собственности все и контролировать все.
 
И я надеюсь что он не просто поставил Румаса премьером, который эту несчастную деревообработку вытащил из говна
https://select.by/content/view/15036/892/
А еще дал полномочия и картбланш на проведение соответствующих изменений. (надеюсь, но сильно сомневаюсь)
 
Во всяком случае пример с IT сферой у него есть под носом и ему очень нравится как там идут дела. 
 
З.Ы. а Прокопеня отсидев в СИЗО вышел от туда чуть ли не советником президента по IT https://news.tut.by/economics/535030.html
Причем он такой не первый... это я хз - это у АГЛ такая манера вербовки или что...
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
11 сен 2019 22:06:39

Небольшая поправка - поддерживать в полуживом виде он может только при наличии крупных внешних дотаций, с которыми намечаются проблемы. Продать или отдать при АГЛ тоже крайне затруднительно, в силу его очень специфической репутации. Защититься от конфискаций и прочих решений "именем революции" и "по-справедливости" здесь могут только очень крупные игроки, типа Газпрома или китайской компартии. Те, кто уровнем ниже и не может рассчитывать на крышу на уровне межправсоглашения, сюда пойдут врядли.
Верно отмечено и про неприспособленность чиновников. Из своего жизненного опыта могу дополнить, что чиновник по своей сути - освоитель бюджета. Это тоже нужная функция, правильно выполнять которую надо уметь. А бизнесмен - это зарабатыватель прибыли. Это совсем другая философия и подход к жизни. Люди, которые уходят из чиновников в экономику, могут годами перестраиваться, а многим оно и не удается.
Прокопеня - мутный тип, есть мнение, что первые деньги он делал отнюдь не на ИТ, а, скажем так, на грани криминала. Сидел за налоги, но я про другое, там реально трэш. Сейчас он не советник АГЛ, а подчиненный Гуцериева, который курирует опять таки крайне мутную тему криптобиржи.
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aleksa77 ( Слушатель )
11 сен 2019 22:11:02

просто интересно чем уход на запад принесет деньги и какие принесет ресурсы государству РБ? это я про п.2? кто принесет деньги и за что? и какие освободятся ресурсы РБ? типа лука за уход на запад получит кредит? а про освобождение ресурсов? это вообще про что? это что, государство откажется от социальных обязательств? может прекратить дотировать предприятия? тогда опять скатываемся к бульбомайдану.... какие ресурсы может сейчас освободить лука? вот например поглотить чьё-то, это да... а вот чтоб освободить своё - вопрос.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
11 сен 2019 22:36:43

Я тут не имел ввиду "уход на запад", в посте, что вы процитировали слово "запад" вообще не присутствует, как и слово "уход".
Продажа и приватизация предприятий будет происходить как раз российскому капиталу, как максимально близкому и способному получить прибыль.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aleksa77 ( Слушатель )
11 сен 2019 22:46:58

может я Вас неправильно понял, но обсуждение велось как раз от Вашего поста с пунктами. но не о том.
цугцванг у луки, боюсь никаких продаж и приватизаций российскому капиталу не будет, тк неоднократно видели торги по мзкт и мазу, калию и тд. лука недоговороспособен (опять же маз/камаз, мзкт, калий, база ввс, осетия, крым и тд)
вроде даже экспоприация была у луки эксплуататоров типа завода балтика и кажется из европы какого-то кондитера обидел фабрику кондитерскую отобрал...
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
12 сен 2019 22:09:57

Ну это же элементарно, Ватсон.
  
Уход на запад означает закрытие заводов, продажу земель и безвиз который позволит отправить уволенных с заводов гастарбайтерствовать в европу. При этом население будет это еще как перемогу вполне искренне воспринимать - ибо на своем убыточном заводе получали 300 долларов, на а где нить на польских клубнично-яблочных плантациях будут по 1-1.5 евро зашибать. Перемога же в чистом виде.
   
в конце концов, кроме Казахстана и Туркменистана, богатого газом - практически все остальные республики бСССР содержат свою экономику фактически только на деньги гастарбайтеров.   
  
Фактически Белоруссии повезло с Калием и географией - через нее проходят трубопроводы и СССР в свое время НПЗ понастроил, а так же с абсолютно иррациональными субсидиями со стороны РФ. На 10 млнную страну этого хватает что бы падать очень медленно, иначе бы уже давно в в беларустон превратились. А так пока батька трепыхается и щеки надувает. 
  • +0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
13 сен 2019 12:10:04

Как говорил товарищ Сухов: это точно.Улыбающийся
Будет скакать на своих табуретках пока их у него из под задницы не вышибут. И орать на весь свет, что тиграм в зоопарке не докладывают мяса.

Куда может уйти страна, у которой госбюджет на треть, если не более, напрямую дотируется Россией.
Где они харчеваться то так будут, такой коллективной матери Терезы больше нигде не найдёшь.
А когда припечёт, ну если в этот раз руководство РФ доведет обещанное до конца, соберет внезапно ночью парламент, и всё, что надо подпишет. Хотя я и сомневаюсь в этом, в том, что Москва доведет это до конца.
X
13 сен 2019 13:28
Предупреждение от модератора Хан:
На ветке действует предупреждение насчет набросов и не приветствуются сказки, про бесплатно раздаваемые Россией миллиарды. Ваше заявение про прямую бесплатную дотацию трети бюджета - это наброс. Пока ограничусь предупреждением, остальных если что, это тоже касается.
  • +0.59 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
11 сен 2019 22:48:22

Был хозяином, стал наемным управляющим у себя бывшего.
Интересно, это в каких это регионах есть работа?
Начисленная зарплата в КУХСП за май в июле - 236 рублей, получить можно только в магазине продуктамиНравится
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  СГ2018 ( Слушатель )
11 сен 2019 07:11:40

2. Подменяете понятия. Приведет к плачевным последствиям для экономики - да, нереален - нет. Смотрите на Украину, сами же пишете в следующем пункте про нее.
4. И что? Главное чтобы для Запада, или какой-то его части, он был  "... наш сукин сын ...". Так уже было в истории.
...
Вера и аналитика несовместимы. Либо одно, либо другое.
...
"От России и за счет России" Вам ничего не говорит? Украине уже были организованы очень неплохие условия (свободный доступ на рынок России, "газпописят" и прочее) и каков результат? Верите, что с Белоруссией так не будет? Ваше право, в конце концов все надеются на лучшее. Но со стороны обычно виднее и слишком уж похожа современная ситуация в Белоруссии на Украину лет этак 15-20 назад. Со своими тонкостями, но в целом очень похожа, это мнение многих старожилов форума, наблюдавших развитие ситуации на Украине. Вам, жителям Белоруссии, сильно повезет, если это будет не так.
5. Текущее руководство в текущих условиях по каким-то неозвученным причинам, может быть тупо не до того пока, мирится с ситуацией - да. "Россию устраивает" - не. Вы опять подменяете понятия.
...
Не только в ресурсы. Основная проблема "европейских" республик ex-СССР - знакокачественность населения, где быстрее, а где медленнее перерастающая в агрессивный, пока по отношению к России и русским, позже - ко всем соседям, национализм. Делать такое население лояльным за счет "прикорма" - пустое дело, уже доказано на опыте, основная масса будет молча есть и держать фигу в кармане. Земли - наши, это и мое мнение, но вот с населением надо что-то решать, хотя-бы дать этому населению возможность "пожить на свои". Часть придет в относительное сознание - уже результат, остальные сильно сократятся в числе, в конце концов перевоспитание взрослого человека возможно только через жесткую ломку психики, а это реально только для молодых, люди в возрасте тупо не переживут этого, да и нет таких ресурсов во всем мире, чтобы такой финт провернуть. Да и когда такие люди скапливаются в достаточном количестве на определенной территории и там их процент превышает некий пороговый - начинается лавинообразное нарастание их числа.
6. Думаю что да, если в мире не произойдет что-то экстраординарное, то ему дадут досидеть в кресле до естественной смерти.
7. Тут не надо быть провидцем. Он и сейчас это постоянно делает.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
09 сен 2019 22:40:01

Надо только уточнить - дикими для Минска или для Москвы, например. А то в ентой сфере вообще-то не принято спецам из глубинки, а тем более из более нищей страны, платить столько же, как и своим, например, в России. Тоже самое касается спецов из Украины.
Понятно что реально высококлассные профи будут везде получать много, но это настолько штучный товар, что ни о каких "десятков тысяч" не может быть и речи.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
  Хан ( Практикант )
09 сен 2019 23:01:04

Дикими я назвал зарплаты ITшников для белорусов. И я не знаю кто у вас "нищая страна" но в Минске ЗП у программистов больше чем в Москве. Потому что они работают на Европу/США и ЗП у них привязана к долларам. А зарплата российских программистов привязана к рублю и после 2014 года получился забавный эффект, когда у минских зарплаты остались прежние а в Москве в долларовом эквиваленте упали.
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
10 сен 2019 04:08:43


Статья от 2018-го года

ЦитатаКак видно по приведенной статистике, уровень зарплат программистов в Москве, Киеве и Минске уже сейчас очень близок друг к другу. А ведь еще 2-3 года назад все было иначе – в Москве зарплаты в долларовом эквиваленте мало отличались от сегодняшних. А в Киеве и Минске были заметно ниже.
Основные причины таких изменений:
  • Российский сектор IT больше нацелен на внутренний рынок. Украинские и белорусские программисты вынуждены ориентироваться на сотрудничество с другими странами.

  • Россия в недавнем прошлом по развитию Интернет и цифровых технологий значительно опережала соседей. Сегодня обе страны (Беларусь – раньше, Украина – позже) активно развивают эту сферу. Вследствие чего повышается потребность в профессиональных программистах.


Наиболее вероятное развитие событий – дальнейшее «выравнивание» уровня зарплат программистов и последующий рост доходов специалистов высокого уровня, в том числе, в регионах.


Но, IT-шник IT-шнику рознь и я видел как специалистам не из России платили меньше чем из России. Вы, я так понимаю, видели обратное.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
10 сен 2019 08:11:48

Вывод поспешный и некорректный. Во-первых, ту же картину можно описать прямо противоположным образом: "За последние пятнадцать лет Белоруссия буквально расцвела. Особенно впечатляющими темпами развивается столица - город Минск".

На самом деле, выложенная Вами картинка не поддается какой-то простой интерпретации. Да, средние зарплаты в регионах составляли 15 лет назад приблизительно 70% (очень приблизительно) от столичных, сейчас - только 50% (очень приблизительно). Насколько снизились относительно столичных точнее - сказать невозможно: на 30 п. п., на 20 п. п., может, всего на 10 п. п.? Явно не последнюю роль в этом сыграла миграция. Население Минска выросло за это время процентов на шестнадцать, при том, все население Белоруссии сократилось. Это обязательно следствие "губительной" экономической политики или, хотя бы в какой-то степени естественный процесс? Урбанизация, вроде как, последние триста лет считается всеобщим трендом и, даже где-то показателем прогресса. Можно ли тогда делать однозначный вывод об обнищании регионов?

Во-вторых, не хотите полюбопытствовать, как с этой точки зрения выглядит Россия?

Пожалуйста, исходные данные:


СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НОМИНАЛЬНАЯ
НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА работников организаций

2005 г.
2010 г
2015 г
2019 6 м
  Российская Федерация
8 550
21 193
33 981
46 210
Центральный ФО
9 423
26 162
41 848
58 832
Белгородская область
6 860
15 886
25 325
32 877
Брянская область
5 237
12 479
21 606
29 026
Владимирская область
6 072
14 803
23 933
31 567
Воронежская область
5 602
15 187
25 172
32 529
Ивановская область
5 369
13 156
21 150
26 435
Калужская область
6 980
17 436
29 444
39 941
Костромская область
5 842
13 706
21 702
30 919
Курская область
5 649
13 868
23 889
31 406
Липецкая область
7 190
15 496
24 515
33 754
Московская область
9 508
25 473
40 351
54 173
Орловская область
5 456
13 246
21 659
28 462
Рязанская область
6 225
15 122
25 412
32 986
Смоленская область
6 301
14 658
23 170
30 555
Тамбовская область
5 077
12 615
21 699
27 520
Тверская область
6 645
15 648
24 809
32 321
Тульская область
6 338
15 590
27 238
36 477
Ярославская область
7 390
16 005
26 585
34 642
г. Москва
13 736
40 468
64 324
91 420
Северо-Западный ФО
9 757
23 694
37 616
51 438
Республика Карелия
8 747
19 860
30 306
42 199
Республика Коми
11 726
25 662
40 741
52 625
Архангельская область
9 892
22 164
38 174
51 236
в том числе:
23 195
47 348
70 984
87 878
Ненецкий авт. округ
 
 
 
 
Архангельская область без авт. округа
 
 
35 469
48 149
Вологодская область
8 888
18 547
27 287
38 317
Калининградская область
7 188
18 624
28 581
33 236
Ленинградская область
8 485
21 250
33 796
44 762
Мурманская область
12 522
28 922
45 592
61 799
Новгородская область
6 892
16 607
26 261
31 204
Псковская область
5 827
14 114
21 455
28 499
г. Санкт-Петербург
10 791
27 626
43 685
61 538
Южный ФО
5 851
15 545
25 279
33 093
Республика Адыгея
5 270
12 594
21 826
28 854
Республика Калмыкия
4 522
11 644
20 063
27 501
Республика Крым
 
 
22 329
31 540
Краснодарский край
6 552
16 711
26 700
35 008
Астраханская область
6 935
15 388
25 455
34 688
Волгоградская область
6 032
14 664
24 118
31 739
Ростовская область
5 989
15 153
24 657
32 222
г. Севастополь
 
 
24 686
32 646
Северо-Кавказский ФО
 
12 759
21 765
28 263
Республика Дагестан
3 789
10 184
18 946
26 553
Республика Ингушетия
5 734
13 404
21 699
27 941
Кабардино-Балкарская Республика
4 636
11 642
20 562
27 315
Карачаево-Черкесская Республика
4 856
11 343
20 504
26 071
Республика Северная Осетия - Алания
4 589
11 959
21 063
27 841
Чеченская Республика
6 716
13 971
22 102
26 529
Ставропольский край
5 521
14 386
23 629
30 423
Приволжский ФО
6 515
15 672
25 717
33 272
Республика Башкортостан
6 755
16 377
25 835
35 397
Республика Марий Эл
5 160
12 669
22 037
29 282
Республика Мордовия
5 093
11 868
22 117
27 383
Республика Татарстан
7 055
17 353
29 338
36 096
Удмуртская Республика
6 509
14 108
25 166
33 325
Чувашская Республика
5 165
13 015
21 360
28 500
Пермский край
7 649
17 351
28 222
37 173
Кировская область
5 624
13 466
22 005
29 064
Нижегородская область
6 548
16 701
26 747
34 375
Оренбургская область
6 042
15 084
24 505
32 021
Пензенская область
5 442
14 470
23 189
29 116
Самарская область
7 666
16 638
27 234
35 383
Саратовская область
5 705
14 593
22 529
27 571
Ульяновская область
5 450
13 496
22 811
29 737
Уральский ФО
11 785
25 028
39 257
50 245
Курганская область
5 647
13 090
21 913
29 505
Свердловская область
8 696
19 590
30 980
39 853
Тюменская область
19 982
38 323
56 772
72 289
в том числе:
 
 
 
 
Ханты-Мансийский авт. округ - Югра
22 985
41 535
60 191
73 697
Ямало-Ненецкий авт. округ
27 407
52 649
77 519
103 872
Тюменская область без авт. округов
 
 
35 935
47 588
Челябинская область
7 612
17 606
29 805
36 619
Сибирский ФО
8 102
18 455
29 610
40 008
Республика Алтай
5 799
13 996
22 735
32 226
Республика Тыва
6 952
17 397
28 704
39 119
Республика Хакасия
7 824
18 380
30 121
39 535
Алтайский край
4 960
12 047
20 082
26 580
Красноярский край
10 377
22 024
35 840
48 980
Иркутская область
9 113
20 185
32 624
45 213
Кемеровская область
8 688
17 988
28 205
40 943
Новосибирская область
7 280
18 507
28 105
37 173
Омская область
7 242
16 786
27 588
34 236
Томская область
9 640
21 870
33 958
43 232
Дальневосточный ФО
11 348
26 066
42 877
54 274
Республика Бурятия
7 663
17 903
28 698
37 918
Республика Саха (Якутия)
13 560
28 630
54 185
71 182
Забайкальский край
7 711
18 608
30 863
41 869
Камчатский край
15 216
36 504
56 483
75 876
Приморский край
9 019
21 895
33 812
44 749
Хабаровский край
10 868
23 064
38 027
48 638
Амурская область
9 046
21 843
31 860
45 414
Магаданская область
14 518
37 646
64 913
89 470
Сахалинская область
15 175
35 808
61 215
84 166
Еврейская авт. область
8 230
20 247
30 724
41 049
Чукотский авт. округ
22 616
47 383
78 893
104 954



В цвете:

В ЦФО средние зарплаты относительно московских снизились примерно на 10 п. п., где-то больше, где-то меньше.На северах и Дальнем Востоке средние зарплаты просели относительно столичных еще больше. Неужто подавляющее большинство регионов быстро нищают на фоне столицы, соответственно - быстро теряют наиболее ценные кадры, которые бегут кто в Москву, кто заграницу?
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
  Бывший ( Слушатель )
10 сен 2019 20:37:52

Есть контрольный регион - Солигорск (зеленый цвет на каждой карте). Экономика калийки за эти годы вряд-ли принципиально менялась, но Солигорск всегда идет немного впереди столицы. Если в Минске даже произошел бы бурный расцвет, вряд-ли бы за ним автоматом подтягивали з/п солигорских шахтеров. Так что, скорее все же падение экономики в регионах.

Далее, мне известен пример одного из градообразующих предприятий в райцентре. В момент очередного кризиса там резко, раза в полтора-два, снизили весьма неплохие до того з/п. Это очень сильно ударило по тем, кто успел набрать кредитов. За прошедшие годы з/п там к прежним значениям так и не вернулась, максимум индексировали на инфляцию. Полагаю, это не единичный случай.


Цитата
Во-вторых, не хотите полюбопытствовать, как с этой точки зрения выглядит Россия?

Пожалуйста, исходные данные:



СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НОМИНАЛЬНАЯ
НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА работников организаций

2005 г.
2010 г
2015 г
2019 6 м
  Российская Федерация
8 550
21 193
33 981
46 210
Центральный ФО
9 423
26 162
41 848
58 832
Белгородская область
6 860
15 886
25 325
32 877
Брянская область
5 237
12 479
21 606
29 026
Владимирская область
6 072
14 803
23 933
31 567
Воронежская область
5 602
15 187
25 172
32 529
Ивановская область
5 369
13 156
21 150
26 435
Калужская область
6 980
17 436
29 444
39 941
Костромская область
5 842
13 706
21 702
30 919
Курская область
5 649
13 868
23 889
31 406
Липецкая область
7 190
15 496
24 515
33 754
Московская область
9 508
25 473
40 351
54 173
Орловская область
5 456
13 246
21 659
28 462
Рязанская область
6 225
15 122
25 412
32 986
Смоленская область
6 301
14 658
23 170
30 555
Тамбовская область
5 077
12 615
21 699
27 520
Тверская область
6 645
15 648
24 809
32 321
Тульская область
6 338
15 590
27 238
36 477
Ярославская область
7 390
16 005
26 585
34 642
г. Москва
13 736
40 468
64 324
91 420
Северо-Западный ФО
9 757
23 694
37 616
51 438
Республика Карелия
8 747
19 860
30 306
42 199
Республика Коми
11 726
25 662
40 741
52 625
Архангельская область
9 892
22 164
38 174
51 236
в том числе:
23 195
47 348
70 984
87 878
Ненецкий авт. округ
 
 
 
 
Архангельская область без авт. округа
 
 
35 469
48 149
Вологодская область
8 888
18 547
27 287
38 317
Калининградская область
7 188
18 624
28 581
33 236
Ленинградская область
8 485
21 250
33 796
44 762
Мурманская область
12 522
28 922
45 592
61 799
Новгородская область
6 892
16 607
26 261
31 204
Псковская область
5 827
14 114
21 455
28 499
г. Санкт-Петербург
10 791
27 626
43 685
61 538
Южный ФО
5 851
15 545
25 279
33 093
Республика Адыгея
5 270
12 594
21 826
28 854
Республика Калмыкия
4 522
11 644
20 063
27 501
Республика Крым
 
 
22 329
31 540
Краснодарский край
6 552
16 711
26 700
35 008
Астраханская область
6 935
15 388
25 455
34 688
Волгоградская область
6 032
14 664
24 118
31 739
Ростовская область
5 989
15 153
24 657
32 222
г. Севастополь
 
 
24 686
32 646
Северо-Кавказский ФО
 
12 759
21 765
28 263
Республика Дагестан
3 789
10 184
18 946
26 553
Республика Ингушетия
5 734
13 404
21 699
27 941
Кабардино-Балкарская Республика
4 636
11 642
20 562
27 315
Карачаево-Черкесская Республика
4 856
11 343
20 504
26 071
Республика Северная Осетия - Алания
4 589
11 959
21 063
27 841
Чеченская Республика
6 716
13 971
22 102
26 529
Ставропольский край
5 521
14 386
23 629
30 423
Приволжский ФО
6 515
15 672
25 717
33 272
Республика Башкортостан
6 755
16 377
25 835
35 397
Республика Марий Эл
5 160
12 669
22 037
29 282
Республика Мордовия
5 093
11 868
22 117
27 383
Республика Татарстан
7 055
17 353
29 338
36 096
Удмуртская Республика
6 509
14 108
25 166
33 325
Чувашская Республика
5 165
13 015
21 360
28 500
Пермский край
7 649
17 351
28 222
37 173
Кировская область
5 624
13 466
22 005
29 064
Нижегородская область
6 548
16 701
26 747
34 375
Оренбургская область
6 042
15 084
24 505
32 021
Пензенская область
5 442
14 470
23 189
29 116
Самарская область
7 666
16 638
27 234
35 383
Саратовская область
5 705
14 593
22 529
27 571
Ульяновская область
5 450
13 496
22 811
29 737
Уральский ФО
11 785
25 028
39 257
50 245
Курганская область
5 647
13 090
21 913
29 505
Свердловская область
8 696
19 590
30 980
39 853
Тюменская область
19 982
38 323
56 772
72 289
в том числе:
 
 
 
 
Ханты-Мансийский авт. округ - Югра
22 985
41 535
60 191
73 697
Ямало-Ненецкий авт. округ
27 407
52 649
77 519
103 872
Тюменская область без авт. округов
 
 
35 935
47 588
Челябинская область
7 612
17 606
29 805
36 619
Сибирский ФО
8 102
18 455
29 610
40 008
Республика Алтай
5 799
13 996
22 735
32 226
Республика Тыва
6 952
17 397
28 704
39 119
Республика Хакасия
7 824
18 380
30 121
39 535
Алтайский край
4 960
12 047
20 082
26 580
Красноярский край
10 377
22 024
35 840
48 980
Иркутская область
9 113
20 185
32 624
45 213
Кемеровская область
8 688
17 988
28 205
40 943
Новосибирская область
7 280
18 507
28 105
37 173
Омская область
7 242
16 786
27 588
34 236
Томская область
9 640
21 870
33 958
43 232
Дальневосточный ФО
11 348
26 066
42 877
54 274
Республика Бурятия
7 663
17 903
28 698
37 918
Республика Саха (Якутия)
13 560
28 630
54 185
71 182
Забайкальский край
7 711
18 608
30 863
41 869
Камчатский край
15 216
36 504
56 483
75 876
Приморский край
9 019
21 895
33 812
44 749
Хабаровский край
10 868
23 064
38 027
48 638
Амурская область
9 046
21 843
31 860
45 414
Магаданская область
14 518
37 646
64 913
89 470
Сахалинская область
15 175
35 808
61 215
84 166
Еврейская авт. область
8 230
20 247
30 724
41 049
Чукотский авт. округ
22 616
47 383
78 893
104 954



В цвете:


В ЦФО средние зарплаты относительно московских снизились примерно на 10 п. п., где-то больше, где-то меньше.На северах и Дальнем Востоке средние зарплаты просели относительно столичных еще больше. Неужто подавляющее большинство регионов быстро нищают на фоне столицы, соответственно - быстро теряют наиболее ценные кадры, которые бегут кто в Москву, кто заграницу?
Данные интересные, но я не уверен в корректности аналогии между Москвой и субъектами федерации с одной стороны, и Минском и районами РБ, с другой - слишком разные масштабы. Более корректно было бы брать ФО, сравнимые по масштабам с РБ, и сравнивать доходы центре ФО и его районах.
  • +0.41 / 4
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
11 сен 2019 08:17:51

Не очень понял, в чем заключается "контрольная" роль Солигорска. Я бы Солигорск назвал не контрольным регионом, а аномальным. Аномалию Солигорска я бы объяснил тем, что это очень маленький город 106 тыс. человек и район (134 тыс. человек), в котором зарегистрировано ОАО Беларуськалий. Это одно из ведущих предприятий Белоруссии с выручкой 4,3 млрд. белорусских рублей (130 млрд. руб., 2018 г.), 17 тыс. человек занятых. Значительная часть из них - горные рабочие с очень неплохой зарплатой. Все остальное производство - тоже сложное и обслуживают его рабочие и ИТР с зарплатами выше среднего. И поскольку ОАО зарегистрировано именно здесь, то зарплата гендиректора и всего прочего персонала тоже попадает в статистику скромного Солигорска (хотя сидят они, наверное, реально в Минске).

Я не спорю с заключением, что регионы беднеют по сравнению с Минском. По моему мнению, выбранная Белоруссией модель обособления от России, приводит к деградации белорусской промышленности и, соответственно, постепенному вымыванию высокооплачиваемых рабочих мест. По статистике у нас, вроде бы, сплошная интеграция, но она со временем сводится ко все меньшему числу связей и технологических цепочек. Грубо говоря, интеграция начинает сводиться все больше к обмену нефти на молоко. А это плохо для белорусского машиностроения, приборостроения и других высокотехнологичных отраслей. Экономическая жизнь начинает концентрироваться в Минске, который в некоторой степени "паразитирует" на своих столичных функциях.


Я хотел найти данные по какой-то отдельной области и сравнить областной центр с районами, но это не смог быстро найти такие цифры. В любом случае, я хотел просто сравнить с чем-то Ваши данные. В принципе, получилось, что в России и Белоруссии наблюдаются сходные процессы. В Белоруссии они - более выраженные. Но мы не можем понять, является ли это особенностью Белоруссии или разным масштабом данных. Я также не могу однозначно оценить саму тенденцию: концентрация населения и высокооплачиваемых рабочих мест в крупных городах - это хорошо или плохо? С этим нужно бороться, или этим нужно воспользоваться?

В любом случае, Ваш пост был интересен и содержателен. Учитывая "творческий кризис", который переживает эта ветка Улыбающийся, это особенно ценно.
  • +0.50 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
11 сен 2019 21:33:59

Экономика Солигорска завязана на мировой рынок и развивается независимо от ситуации с Минском. Если выдвинуть гипотезу, что в Минске произошел аномальный рост доходов, а остальная часть страны просто осталась при своих, то Солигорск тоже показал бы падение относительно Минска, но он стабилен. ИМХО это значит, что уникальные для РБ точки, сидящие на больших объемах валютной выручки (Солигорск, частично 2 НПЗ) + столица удерживают уровень, а остальные падают относительно них.

Цитата
Я не спорю с заключением, что регионы беднеют по сравнению с Минском. По моему мнению, выбранная Белоруссией модель обособления от России, приводит к деградации белорусской промышленности и, соответственно, постепенному вымыванию высокооплачиваемых рабочих мест. По статистике у нас, вроде бы, сплошная интеграция, но она со временем сводится ко все меньшему числу связей и технологических цепочек. Грубо говоря, интеграция начинает сводиться все больше к обмену нефти на молоко. А это плохо для белорусского машиностроения, приборостроения и других высокотехнологичных отраслей. Экономическая жизнь начинает концентрироваться в Минске, который в некоторой степени "паразитирует" на своих столичных функциях.



Именно. Можно еще отметить, что в современном мире важно не производство - его, вложив деньги, почти всегда можно создать. Важен рынок сбыта, и его владелец вполне может ставить вопрос как минимум о доле, или еще какой-то схеме контроля на производстве, которое на этот рынок работает. Отличный пример - МАЗ. Предложили по хорошему: работаете преимущественно в России - давайте создавать СП. Получили гордый незалежный отказ. Перспективы МАЗа теперь легко предсказуемы.
Цитата
Я хотел найти данные по какой-то отдельной области и сравнить областной центр с районами, но это не смог быстро найти такие цифры. В любом случае, я хотел просто сравнить с чем-то Ваши данные. В принципе, получилось, что в России и Белоруссии наблюдаются сходные процессы. В Белоруссии они - более выраженные. Но мы не можем понять, является ли это особенностью Белоруссии или разным масштабом данных. Я также не могу однозначно оценить саму тенденцию: концентрация населения и высокооплачиваемых рабочих мест в крупных городах - это хорошо или плохо? С этим нужно бороться, или этим нужно воспользоваться?

В любом случае, Ваш пост был интересен и содержателен. Учитывая "творческий кризис", который переживает эта ветка Улыбающийся, это особенно ценно.



Согласен, что тенденция неоднозначная. Полагаю, когда урбанизация в стране превысит определенный порог, может произойти своего рода качественный переход, и он будет в плохую сторону. Например, когда появится большое количество небольших и средних населенных пунктов, которые заведомо убыточны и содержать себя не могут (остались почти одни пенсионеры и бюджетники) а у центральных властей будет нечем их финансировать на фоне слабой экономики. Возможно, скоро будем наблюдать нечто похожее на Украине.

Спасибо за оценку, хорошая дискуссия всегда радует.
  • +0.56 / 6
  • АУ
 
<< В МИД РФ прокомментировали новость CNN об эвакуации из России ценного агента США
Есть ли "красные" профессора в РАНе? >>