Большой передел мира
271,790,044
526,459
|
xrvr ( Специалист ) |
| 09 сен 2019 21:52:44 |
Так кто же все таки выиграл первую холодную войну?
новая дискуссия Дискуссия 1.384
Увидел интересный твит, молодого, лет 30, демократа из Калифорнии.
"Если бы вы сказали кому-то в 1950-х годах, что в 2020 году жилье будет стоить более 50% семейного дохода, колледж придется выплачивать всю жизнь, у семей не хватает денег, даже с учетом работы жены, Америка завязла в бесконечных войнах, и правительство постоянно находится в кризисе?
Они предположили бы, что мы проиграли холодную войну."
Вот так то. Даже прожженные демократы вспоминают с ностальгией времена американской мечты.
"Если бы вы сказали кому-то в 1950-х годах, что в 2020 году жилье будет стоить более 50% семейного дохода, колледж придется выплачивать всю жизнь, у семей не хватает денег, даже с учетом работы жены, Америка завязла в бесконечных войнах, и правительство постоянно находится в кризисе?
Они предположили бы, что мы проиграли холодную войну."
Вот так то. Даже прожженные демократы вспоминают с ностальгией времена американской мечты.
ОТВЕТЫ (58)
|
triod ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 13:46:28 |
Цитата: xrvr от 09.09.2019 21:52:44
Не знаю, помнит ли кто из читателей Авантюры, но на заре перестройки было весьма распространено аналогичное мнение, когда сравнивали уровень жизни в тогдашнем СССР с Западной Германией и также вопрошали, кто же на самом деле выиграл Великую Отечественную. Правильной дорогой идёте, товарищи!
P.S. может, вам Горбачёва в помощь выслать?
|
GkP ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 14:11:04 |
Цитата: triod от 10.09.2019 13:46:28
Таким образом, касаемо твита молодого американца, напрашивается вывод, что в холодной войне победивших нет. Все проиграли.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 10 сен 2019 23:45:32 |
Цитата: triod от 10.09.2019 13:46:28
На заре перестройки не было интернета, а небольшое количество иммигрантов, умудрившихся попасть и остаться в ФРГ или США, предпочитали не распространяться о своей жизни в цитадели свободы.
Бывшие профессора и доктора были рады, если им удавалось найти работу таксистом.
Советские люди понятия не имели про 25-30-35 летнии ипотеки за жилье, астрономические цены за ЖКХ, платную медицину и учебу, совсем не бесплатный общ. транспорт, всякие обязательные страховки.
Все же думали, что на Западе как в СССР, отработал 10 лет на одном заводе, государство тебе дает БЕСПЛАТНУЮ новенькую квартиру, мой отец так получил, доктора, БЕСПЛАТНО, приходят домой по вызовам, хочешь учиться, опять же БЕСПЛАТНО, поступай в любой универ, только экзамены сдай.
Ностальгия по старым временам, или как там еще, есть у всех, даже у тех, кто никогда в 1950-е или 1970-е не жил.
П.С. Ради интереса, может быть сделать опрос авантюристов на эту тему?
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 11 сен 2019 15:31:28 |
Цитата: xrvr от 09.09.2019 21:52:44
Кто еще там жаловался на советские коммуналки?
Люди в Л.А. в фанерных коробках живут.
|
|
ржавый ( Практикант ) |
| 14 сен 2019 15:53:16 |
Цитата: xrvr от 11.09.2019 15:31:28
Да. Поддерживаю.
Но так то в Лос-Анджелесе. "Там тепло"
. А под советские даже хрущёвки фундамент закладывали на метр, примерно, ниже предполагаемого уровня промерзания зимой почвы. Т.е. разного, у нас всякие климатические регионы. Иначе весной, при оттаивании, тот дом может "поплыть". Про вечную мерзлоту - там вообще, часто, дома на сваях, глубоко. Это всё немалых денег стоит.Про Америку немного. В Северной Каролине (не подумайте чего. Северная она лишь по отношению Южной. А так, где-то, на широте Ташкента, или даже южнее) двух-трёхэтажные дома в хороших районах ставят, немного утрирую, на нескольких кирпичных столбиках
Поэтому сравнивать себестоимость нашего и их
Вот.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 14 сен 2019 22:31:26 |
Цитата: ржавый от 14.09.2019 15:53:16
Себестоимость тут не причем.
65 лет назад коммунисты могли себе позволить строить нормальное жилье, хоть и хрущевки, для людей, а в 2019 году, при развитом капитализме, людям в 18-ти миллионном мегаполисе приходится жить в фанерных коробках за $1200/месяц. Или на улице, в палатках.
ЦитатаЛиберасты поставили цель согнать население в крупные города.
Я против концентрации населения в городах. Крупные города уничтожают людей.
Я за развитие территорий, сколько бы это не стоило для государства.
Какие либерасты во времена СССР заставляли людей все бросать, и ехать в Питер или Москву?
Какие либерасты выгнали людей из канадской провинции Нунавут?
Там на площади в 2 млн. кв. км проживает 38,000 человек.
Люди едут туда, где есть цивилизация, работа, и возможность прокормить себя и свою семью.
До В.М.В. в С.А. 30% народу жило в деревнях и на фермах.
Пахали в полях.
Сейчас это 3%.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 22:59:53 |
Цитата: xrvr от 14.09.2019 22:31:26
Про работу понятно - меньше пахать и больше получать; про жрачку, в принципе, тоже - хамон, икорка, кока-кола; ну и цивилизация - айфоны, брички, кинотеатры и прочее. В СССР все это заменялось спецраспределением, но суть осталась та же - хочу то чего нет у других.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 сен 2019 06:47:07 |
Хочу того же, что есть у других. У других есть театры, музеи, 3Д кинотеатры, освещенные ночью асфальтированные дороги, тротуары, которые зимой очищают от снега, в квартире электричество, газ, кабельное телевидение и интернет в оптике. Рядом садик, школа в кторой преподаватели-предметники, много-много секций и кружков. Рядом поликлиника и больницы, в которых не только стетоскоп, но и лабаратории, делающие любые анализы, томографы и врачи-специалисты. Выставки, концерты. Магазины, в которых предложения еды или шмотья превосходят все ожидания. А хочется окунуться в природно-деревенский стиль - в 100 километрах по прекрасному шоссе можно завести "домик в деревне" и там оттопыриваться на грядках не ради прокорма, а для удовольствия. Никакими спецраспределениями Вы не создадите инфраструктуру и качество жизни города-миллионника в полярном поселке.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 сен 2019 13:25:48 |
Цитата: xrvr от 14.09.2019 22:31:26
Люди едут туда , где им легче жить, воспитывать детей и лучше отдыхать.
Включая учет климата...
И это реальность, а не либерализм.
Противостоит этому тоже реальность.
Например менее напряженный и более спокойный и размеренный(привычный) темп жизни. Друзья, знакомые, родственники.
Любовь и знание родной земли.
И это тоже реальность....
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 14:46:46 |
Цитата: Alex_new от 15.09.2019 13:25:48
Ключевое - учет КЛИМАТА .
Скоро это будет мотивация №1
Иначе либо сами либо дети просто вымрут .
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 15 сен 2019 15:51:10 |
Цитата: УРАЛ от 15.09.2019 14:46:46
Не , не вымрем...
Завсегда тута жили... Кстати, Салехард - это один и немногих полярных городков, где есть старожильческое население и частные дома с огородами...
А так, город как город, вполне комфортабельный... "Сказать, что ехал я с отвисшей челюстью, это ничего не сказать.. Первое ощущение было, что попал куда-то в Норвегию..."
https://griphon.livejournal.com/259940.html
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 16:03:30 |
Цитата: Ayup-han9 от 15.09.2019 15:51:10
Когда есть нефте/газодоллары, то получается Салехард с турецким китчем(про Норвегию поржал), когда нет - Воркута.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 15 сен 2019 16:08:26 |
Цитата: IronFedor от 15.09.2019 16:03:30
Рубли у нас, российские рубли... А частные дома и огороды, которым уже более полусотни лет - это как-то мимо нефти и газа... Городок и до революции был зажиточными самодостаточным.
Вспоминаю Салехард 60-х годов: деревянные тротуары, палисадники, чистый песок на берегу... весной ходила комиссия по нашему переулку -делали замечания, дескать, штакетник надо подкрасить...
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 16:18:11 |
Цитата: Ayup-han9 от 15.09.2019 16:08:26
С 500 жителями по переписи 1897 года возможно. Наверно и в Воркуте когда-нибудь останутся несколько сотен жителей, которые будут кормиться с окрестностей натуральным хозяйством.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 15 сен 2019 16:28:52 |
Цитата: IronFedor от 15.09.2019 16:18:11
Насчет натурального хозяйства... Рыбы в Оби полно, до сих пор мешками покупаем, оленина тушами 180 р. килограмм. Ягод и грибов полно... В огороде картошка и капуста, в теплицах помидоры и огурцы... Жили хорошо, живем и жить будем...
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 16:44:13 |
Цитата: Ayup-han9 от 15.09.2019 16:28:52
Вот пример такого «хлебосольного» города - Шенкурск, даже один форумчанин оттуда, только вот население уменьшилось за 30 лет на 40%.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 15 сен 2019 16:50:37 |
Цитата: IronFedor от 15.09.2019 16:44:13
Нормальная тенденция, у нас тоже многие пенсионеры уезжают в Белгород, Воронеж и Краснодар с Анапой... Нынче в тренде Крым. Но многие старожилы остаются ( у меня деды и родители здесь похоронены), даже немцы (некогда ссыльные) из Германии возвращаются в Салехард...
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 17:00:19 |
Цитата: Ayup-han9 от 15.09.2019 16:50:37
Открываю статистику:
Возрастно-половой состав населения муниципальных образований Архангельской области на 1 января 2018 года
https://arhangelskstat.gks.ru/storage/mediabank/polvozr2018MO.xls
В Шенкурском муниципальном районе доля людей в возрасте свыше 60 лет составляет 28%, в России в целом 22%. Нет денег у тамошних пенсионеров никуда переезжать на старости лет.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 15 сен 2019 17:04:17 |
Цитата: IronFedor от 15.09.2019 17:00:19
Смешной вопрос.
Не поверишь, громадянин, могу, дети прямо предлагали уже, давай, не кисни тут. А я и не кисну.
В прошлом году мать похоронил, ничего вроде и не держит уже, а вот прирос и не отпускает.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 17:07:19 |
Цитата: Алексей N от 15.09.2019 17:04:17
Кто-то может, но основная масса нет.
Кроме того наш коренной салехардчанин явно хотел показать, что уменьшение численности происходит за счет пенсионеров уезжающих на юга, но Шенкурск не промысловый город, в нем самом избыток трудовых ресурсов, поэтому и происходит уменьшение численности его населения, за счет оттока трудоспособного населения и низкой рождаемости.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 15 сен 2019 17:15:39 |
Цитата: IronFedor от 15.09.2019 17:07:19
А вот хрен угадал.
Летом два из трех автомобиля в Шенкурске, а доходит до пробок, с питерскими или московскими номерами, это приезжают дети тех пенсионеров, которые " не могут". Как думаешь , если продать дом с участком и купить однуху шенкурянам не хватит? В Орле, там или вообще поюжнее. Таки я тебе скажу, хватит, и останется еще.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 17:22:49 |
Цитата: Алексей N от 15.09.2019 17:15:39
Угу население падает, а цены на недвигу растут, а с продажи домика любой пенсионер берет трешку на Арбате плюс дачу в Крыму
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 15 сен 2019 17:38:31 |
Цитата: IronFedor от 15.09.2019 17:22:49
Ну вы совсем берега теряете, на мой взгляд.
Кстати, вовсе не исключаю версию, тут гады - геологи нарыли кое-что намедни, рыли с 60-х еще, помню эти геофизические кукурузники хвостатые, змейкой по площадям. . И даже знаю, что подземный ядерный взрыв для геофизики планировалось херакнуть .
Так что не исключено, что и так.
Но только тсс, исключительно как краевед краеведу.|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 17:41:03 |
Цитата: Алексей N от 15.09.2019 17:38:31
На циане 500-700 стоят дома с участком, особо не разбегаешься. Если только в деревеньке на Брянщине
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 15 сен 2019 17:42:13 |
Цитата: IronFedor от 15.09.2019 17:41:03
Без проблем. Но это точно не мой выбор.
Что точно не означает, что у меня в заначке лежит миллион. Вообще ничего не лежит, так , мелочевка на прожить, дрова и бензин. Но миллионер по капитализации я точно. Как и большинство на форуме.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 15 сен 2019 17:00:10 |
Цитата: Ayup-han9 от 15.09.2019 16:28:52
Поколения меняются, теряется понимание.
Батя мне , например , рассказывал , что уже в 1942 улицы Шенкурска ,ВСЕ, были распаханы под картошку. Его мобилизовали только в 1944 в 17 лет, как положено. Снимков не сохранилось, снимать и раскатывать по улицам было некому и не на чем, фронт съедал все. Причем картофель сажали по инициативе Советской власти, с предоставлением семенного материала. Ну и коров держали многие тогда , с удобрениями проблем не было.
Это дореволюционный снимок.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 16:33:27 |
Цитата: IronFedor от 15.09.2019 16:03:30
"Я понимаю Вашу реааакцию"(c),любезнейший grau.Ну не может быть в "кляторащке" как в САМОЙ Норвегии,и все тут
Кстати,пользуясь случаем,интересуюсь-как там поживают "трехзначные таблички курса доллара"?
Помниццо,Вы в декабре месяце тут ванговали на следующий за ним же январь..
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 16:49:58 |
Цитата: Техножрец от 15.09.2019 16:33:27
Я зарегистрировался 27 января 2019 года, как я мог что-нибудь ванговать в декабре. Вы бы поосторожней с денатуратами.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 17:13:35 |
Цитата: IronFedor от 15.09.2019 16:49:58
Назвать Вам дату регистрации Вашего предыдущего аккаунта?
Ай-яй-яй.Вот зачем шифруетесь-стесняетесь?Солидный интеллигентный человек,аж целый гип!
Ник "grau" на ГА в свое врямя стал почти брендом,даже на лурке упоминался..
Цитата: IronFedor от 15.09.2019 16:49:58
Да уж,это не вискарик за штуку зелени(да-да,тот самый
).Кстати,вот вроде совестливый,неполживый,застенчивый и рукопожатый человек-а грубите прямо как кокойто ватник
Фу таким быть!
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 17:16:13 |
Цитата: Техножрец от 15.09.2019 17:13:35
Видимо этот grau запал вам в душу, но увы никак не могу заменить его в вашем сердце.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 сен 2019 17:08:28 |
Сообщение удалено
Alex_new
24 сен 2019 16:37:10
Alex_new
24 сен 2019 16:37:10
Отредактировано: Alex_new - 24 сен 2019 16:37:10
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 15 сен 2019 17:17:32 |
Цитата: Alex_new от 15.09.2019 17:08:28
Салехард (Обдорск) уже более 400 лет (основан в 1595 году) административный, транспортный (железная дорога, река Обь, Севморпуть) и торговый центр региона площадью в половину Европы. В устье каждой великой реки имеются подобные агломерации. Таким он и останется через 1 тыс. лет.
Я так думаю.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 17:27:53 |
Цитата: Салон62 от 15.09.2019 17:24:50
Цитата21 августа 2018 года на встрече в Ново-Огарёве с президентом Российской Федерации Владимиром Путинымгубернатор ЯНАО Дмитрий Артюхов заявил, что «у нас есть все для того, чтобы уже опережающе этой зимой начать строительство самого сложного, важного элемента — совмещённого моста через реку Обь. Сейчас делаем всё с инвестором для того, чтобы приступить к этому в самое ближайшее время»[11]
5 апреля 2019 года губернатор Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО) Дмитрий Артюхов на пресс-конференциизаявил заявил журналистам что строительство моста через реку Обь переносится на 2020 год.[12]
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 17:27:54 |
Цитата: Alex_new от 15.09.2019 17:08:28
Салехард очень своеобразный город. Это город чиновников федеральных, окружных и муниципальных структур. А вокруг этого костяка вьется обслуживающая инфраструктура. Не будет столицей округа и будет та же самая Воркута.
Шуточки обдорян по поводу единственного города в мире где сперва строят мост, а потом копают для него реку говорят о многом
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 15 сен 2019 17:30:41 |
Цитата: Ayup-han9 от 15.09.2019 15:51:10
Для тех кого назвали Старожильческое!!! действительно будет на порядки меньший психологический шок .
Ну и соответственно выживаемость в период основных событий .
И они успеют принять решение уйти туда где есть ТИХИЕ ГАВАНИ .
И там останутся Старожильческими.
И это будет гарантией того что следующий период начнется не с нуля.