Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,921,786
13,670
|
Басар ( Слушатель ) |
| 18 сен 2019 18:28:38 |
О источниках бахов в рассказах свидетелей..
новая дискуссия Дискуссия 939
Как-то маловато мне минусов ставят. Одна лишь мелюзга, которая по указанию сверху лепит рейтинги. А раньше было какие люди - человечища! - мне ставили минусы. Задавая поведенческую линию для мелюзги. А сейчас не хотят. Обленились, что ли?
Недорабатываю я, однако..
Даже Салон62 и тот не хочет.. Может он того, заболел?
Ну да ладно.
На этот форум заходят вебтолковцы. Зоодно скину им сообщеньице.
----------------
Кемет! А если так?
.
Игорь 03:19 (спустя несколько часов после падения Боинга). Он - байкер. Движимый внутренним побуждением, он приехал сюда на мотоцикле, чтобы оказать пострадавшим помощь. Само же событие его застало в гараже, здесь 48.0272436, 38.6340294 .
Спустя год, он вспоминает..
Кемет, вы сможете показать на карте место, где произошел этот взрыв? (Как это ни странно - там, где заканчивается стрелка, нарисованная Игорем. )
------
Пока Кемет будет расчитывать место взрыва этого боеприпаса, Нен, вы не могли бы, подключив всех вебтолковцев (за исключением басара), рассчитать, какое расстояние за 17 секунд пролетает выстрел с ПЗРК типа Игла, при условии, что цель имела скорость около 0,95М и находилась на высоте не выше двух километров? Нас интересует промах. (Может сто́ит рассмотреть разные дистанции от стрелка к цели?)
Посмотрите на кончик стрелки (нарисована что Игорем) со стороны Николая. Николай посмотрел в эту сторону, и увидел что? Правильно - падающий Боинг, находившийся в районе экстраполированной отметки, правее шахты Прогресс. Боинг (для Николая же это был просто большой самолет) падал, как подумал Николай в те секунды, на ЦЕНТР Тореза.
Облака ему не мешали - он смотрел на боинг через большой просвет. Он следил за ним секунд 15, до тех пор, пока тот не вошел в облака. Потом со стороны боинга к ним пришел сильный бах. В это время боинг показался с облака, и, как подумалось то наблюдавшим его со двора гаража, стал падать на 3-й микрорайон (это там, где Терещенко и Алейников). Один из рабочих вскочил в автомобиль и поехал туда, потому что он там жил и ему стало очень тревожно на душе за своих близких.
Просто Николай, спустя год, призабыл, что они видели, как боинг вошел в облака.
Самое же интересное, что времянка пяти перекрестных свидетельств сходится. Алейников, правда, несколько оплошал с оценкой временного интервала между этими двумя бахами, но ненастолько, как в первой моей оценке. Ну, а Терещенко просто не стал писать насколько сильным был для него второй бах. Сильнее, чем первый.
Недорабатываю я, однако..
Даже Салон62 и тот не хочет.. Может он того, заболел?Ну да ладно.
На этот форум заходят вебтолковцы. Зоодно скину им сообщеньице.
----------------
Кемет! А если так?
.
Игорь 03:19 (спустя несколько часов после падения Боинга). Он - байкер. Движимый внутренним побуждением, он приехал сюда на мотоцикле, чтобы оказать пострадавшим помощь. Само же событие его застало в гараже, здесь 48.0272436, 38.6340294 .
Спустя год, он вспоминает..
ЦитатаЕще раз повторяю свист был С СЕВЕРА НА ЮГ. Облаков было мало и небольшие. Следа ракеты не было. Ты хоть раз в жизни слышал,как над головой свистит мина? так вот,свист был похож,но скорость гораздо выше. Мина медленно летит и свистит тоном ниже,а этот высокий тонально,длился пару секунд,тональность не менял,(как летящая мина). Потом через секунду - две, взрыв на южном горизонте..
Место наблюдения здесь,вектор НЕ ТОЧНЫЙ!!! примерно туда где стрелка. Туда ПРОСВИСТЕЛО,А ПОТОМ ЗВЕЗДАНУЛО.... Утверждаю что стрелка примерная,тоесть +/- 1-3 градуса поправка.
Кемет, вы сможете показать на карте место, где произошел этот взрыв? (Как это ни странно - там, где заканчивается стрелка, нарисованная Игорем. )
------
Пока Кемет будет расчитывать место взрыва этого боеприпаса, Нен, вы не могли бы, подключив всех вебтолковцев (за исключением басара), рассчитать, какое расстояние за 17 секунд пролетает выстрел с ПЗРК типа Игла, при условии, что цель имела скорость около 0,95М и находилась на высоте не выше двух километров? Нас интересует промах. (Может сто́ит рассмотреть разные дистанции от стрелка к цели?)
Посмотрите на кончик стрелки (нарисована что Игорем) со стороны Николая. Николай посмотрел в эту сторону, и увидел что? Правильно - падающий Боинг, находившийся в районе экстраполированной отметки, правее шахты Прогресс. Боинг (для Николая же это был просто большой самолет) падал, как подумал Николай в те секунды, на ЦЕНТР Тореза.
Облака ему не мешали - он смотрел на боинг через большой просвет. Он следил за ним секунд 15, до тех пор, пока тот не вошел в облака. Потом со стороны боинга к ним пришел сильный бах. В это время боинг показался с облака, и, как подумалось то наблюдавшим его со двора гаража, стал падать на 3-й микрорайон (это там, где Терещенко и Алейников). Один из рабочих вскочил в автомобиль и поехал туда, потому что он там жил и ему стало очень тревожно на душе за своих близких.
Просто Николай, спустя год, призабыл, что они видели, как боинг вошел в облака.
Самое же интересное, что времянка пяти перекрестных свидетельств сходится. Алейников, правда, несколько оплошал с оценкой временного интервала между этими двумя бахами, но ненастолько, как в первой моей оценке. Ну, а Терещенко просто не стал писать насколько сильным был для него второй бах. Сильнее, чем первый.
Отредактировано: Басар - 20 сен 2019 04:16:05
ОТВЕТЫ (81)
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 сен 2019 11:40:28 |
Цитата: Басар от 18.09.2019 18:28:38
Не с места, а со стороны, куда повернулся, пришел бах. И это совершенно не значит, что звук шел с высоты 10 км, это уже домыслы.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 03:42:12 |
Блин! Затёр случайно своё первое сообщение этой темы. Ну да ладно. (Если что восстановлю его содержание по памяти.)
Сделал первый прикид, присовокупив к ряду свидетельство Игоря (Комиссара, 48.027227°N 38.634016°E) о месте взрыва (самоликвидация) боеприпаса (выстрела с ПЗРК).
Боинг сбит истребителем МиГ-29МУ1 ракетой Р-27ЭП1 с ОФ БЧ.
Место пуска ракеты – в двух километрах НАД Мочалино (скорость носителя 0,9-0,95 М)
Время пуска ракеты – такое же, как на известном фейке – 13:19:47 UTC (неисключенно, что на 2-3 секунды раньше)
Время поражения цели – 13:20:04
Время выстрела с ПЗРК Игла сепаратистами по истребителю – 13:19:52
Время самоликвидации выстрела – 13:20:09 (48.022035°N 38.635532°E)
Время, когда Терещенко услышал ее (первый для него бах) – 13:20:17
Время когда Алейников услышал ее ( первый для него бах) – 13:20:19
Время, когда Николай посмотрел в сторону этого баха – 13:20:14, – в которой он увидел в далеке большой самолёт, падающий плашмя к земле, машущий крыльями.
(Николай – 48.011917°N 38.644150°E – является свидетелем, показания которого наиболее ранние визуального наблюдения боинга с земли.)
Время, когда Терещенко услышал второй бах (самый мощный) – 13:20:53 – со стороны боинга
Время, когда Алейников услышал второй бах (самый мощный) – 13:20:51 – со стороны боинга
Артем Терещенко 48.042189°N 38.633193°E
.
Павел Алейников 48.048197°N 38.638961°E
Сделал первый прикид, присовокупив к ряду свидетельство Игоря (Комиссара, 48.027227°N 38.634016°E) о месте взрыва (самоликвидация) боеприпаса (выстрела с ПЗРК).
Боинг сбит истребителем МиГ-29МУ1 ракетой Р-27ЭП1 с ОФ БЧ.
Место пуска ракеты – в двух километрах НАД Мочалино (скорость носителя 0,9-0,95 М)
Время пуска ракеты – такое же, как на известном фейке – 13:19:47 UTC (неисключенно, что на 2-3 секунды раньше)
Время поражения цели – 13:20:04
Время выстрела с ПЗРК Игла сепаратистами по истребителю – 13:19:52
Время самоликвидации выстрела – 13:20:09 (48.022035°N 38.635532°E)
Время, когда Терещенко услышал ее (первый для него бах) – 13:20:17
Время когда Алейников услышал ее ( первый для него бах) – 13:20:19
Время, когда Николай посмотрел в сторону этого баха – 13:20:14, – в которой он увидел в далеке большой самолёт, падающий плашмя к земле, машущий крыльями.
(Николай – 48.011917°N 38.644150°E – является свидетелем, показания которого наиболее ранние визуального наблюдения боинга с земли.)
Время, когда Терещенко услышал второй бах (самый мощный) – 13:20:53 – со стороны боинга
Время, когда Алейников услышал второй бах (самый мощный) – 13:20:51 – со стороны боинга
Артем Терещенко 48.042189°N 38.633193°E
.
Павел Алейников 48.048197°N 38.638961°E
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 20 сен 2019 10:54:41 |
Основные характеристики ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла"
---
*в числителе — навстречу, в знаменателе — вдогон
На карте изображена траектория выстрела, осуществленного с 32-й шахты "Северная" (48.088258°N 38.685673°E, закрытая) с учетом свидетельства Игоря о боеприпасе, просвистевшем у него над головой от направления Кошелевская автобаза (48.028220°N 38.631663°E).
Нас интересует, способен ли выстрел из ПЗРК "Игла" за 17 секунд преодолеть расстояние в 9 км?
Упрощенный расчет для "Иглы" в догон показывает, что это возможно.
3000+360*17 = 9120 метров
При этом я опираюсь на самые ранние сведения, фигурировшие в сети, что местные жители наблюдали пуск ракеты с земли, осуществленный с 32-й шахты, без уточнения с какой именно – с действующей "Зари" (48.078687°N 38.661880°E), или с недействующей "Северной"?
| Наименование | "Стрела-2" | ”Стрела-2М" | "Стрела-3" | "Игла-1" | "Игла-1" | "Игла-С" |
| 1. Зона поражения, км | ||||||
| — по дальности | До 3,4 | До 4,2 | До 4,1 | 1-5,2/0,5-3 | До 6 | |
| — по высоте | 0,05-1,5 | 0,05-2,3 | 0,03-3 | 0,01-2,5/0,01-2 | До 3,5 | |
| — по параметру | 2,5 | 2,5 | - | |||
| 2. Вероятность поражения цели одной ЗУР | 0,19-0,25 | 0,22-0,25 | 0,31-0,33 | 0,44-0,59 | 0,45-0,63 | |
| 3. Максимальная скорость поражаемых целей*, м/с | -/220 | 150/260 | 260/310 | 320/360 | 400/310 | |
| 4. Скорость полета ЗУР, м/с | 430 | 400 | 600 | - | ||
| 5. Масса ЗУР, кг | 9,15 | 9,15 | 10 | 10,8 | - | |
| 6. Масса боевой части, кг | 1,17 | - | ||||
| 7. Год принятия на вооружение | 1968 | 1970 | 1974 | 1981 | 1983 | Разработана |
---
*в числителе — навстречу, в знаменателе — вдогон
На карте изображена траектория выстрела, осуществленного с 32-й шахты "Северная" (48.088258°N 38.685673°E, закрытая) с учетом свидетельства Игоря о боеприпасе, просвистевшем у него над головой от направления Кошелевская автобаза (48.028220°N 38.631663°E).
Нас интересует, способен ли выстрел из ПЗРК "Игла" за 17 секунд преодолеть расстояние в 9 км?
Упрощенный расчет для "Иглы" в догон показывает, что это возможно.
3000+360*17 = 9120 метров
При этом я опираюсь на самые ранние сведения, фигурировшие в сети, что местные жители наблюдали пуск ракеты с земли, осуществленный с 32-й шахты, без уточнения с какой именно – с действующей "Зари" (48.078687°N 38.661880°E), или с недействующей "Северной"?
|
Technik ( Практикант ) |
| 20 сен 2019 20:33:23 |
Цитата: Басар от 20.09.2019 03:42:12
Вы не смогли бы на ЭТОЙ карте показать точку пуска ракеты Р-27ЭП и траекторию (по возможности максимально полную) выхода МиГ-29 в эту точку пуска?
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 21 сен 2019 00:01:55 |
Цитата: Technik от 20.09.2019 20:33:23
Николаевская группа в составе двух истребителей и одного турбовинтового. Без диспетчерского сопровождения и с выключенными радарами. Ведущий группы МиГ-29МУ1. (Имеет встроенную спутниковую навигацию GPS, ГЛОНАСС. Для выполнения провокации дополнительно оборудован приемником ADS-B, согласованным с бортовым компьютером.) По боингу применена ракета Р-27ЭП(1).
https://vk.com/wall-…reply=2493 (сообщение Вовы Лымаря)
О том, что группа долетела до Саур-Могилы в полном составе
https://youtu.be/2_yw6w6PMW8?t=145 (ополченец Яр)
Истребители этой группы видели вот эти мужчины
https://youtu.be/DjTV98Qm6Kw?t=105
Миша Недзельский (автор видео, запечатлевший взрыв боинга на земле) видел сзади сбитого и уже добитого боинга первый истребитель из николаевской группы (убийцу)
https://vk.com/wall2…3372_16188
И эта женщина тоже, в тот момент, когда тот стал демонстративно улетать в сторону России..
https://youtu.be/ia55FmKp76c
Андрей Мещеряков увидел, скорее всего, второй истребитель из николаевской группы, пронесшийся на низкой высоте над частным сектором города Торез в направлении Прогресса
https://vk.com/wall-…ly=1984010
Первый истребитель из николаевской группы (убийца), который пустил по боингу ракету, видела жена Снега.
http://kramatorsk2.i…49#msg7549
За полминуты до этого его увидели Валентина Коваленко и Петр Федотов (глядя ему в след, последний подумал, что это петляющая ракета, "от которой отделилась какая-то ступень".)
https://cont.ws/@id176176350/1307006
Еще раньше его наблюдала Наташа из Первомайского.
https://youtu.be/dmyXO4FpWjg
И т.д., и т.п.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 сен 2019 08:48:03 |
Цитата: Басар от 21.09.2019 00:01:55
Тот случай, когда, чтобы показать, что несколько фраз, написанных оппонентом, есть бред сивой кобылы, придется целую портянку написать.
1. «Для выполнения провокации дополнительно оборудован приемником ADS-B, согласованным с бортовым компьютером» - сразу вопрос: с каким «бортовым компьютером» был «согласован» этот самый приемник ADS? Только основных компьютеров (не считая процессоров) на борту серийного МиГ-29 четыре – по одной ЦВМ Ц100 в составах РЛПК и ОЭПрНК, Орбита-20 в составе системы индикации СЕИ-31 и А-323 в составе системы навигации СН-29. Ну так с каким?
Р-27П может применяться как РЛПК, так и (с определенными ограничениями) ОЭПрНК – ну так к какой ЦВМ был прибит ADS?
2. ЦВМ Ц100 – это не современный компьютер с программами, загружаемыми в ОЗУ. Программа Ц100 прошита в постоянной памяти машины (на прожигаемых, т.е. однократно программируемых, микросхемах), и чтобы «согласовать ADS с компьютером», необходимо, по сути, изготовить новый блок постоянной памяти.
Что потребует разработки дополнительного программного модуля, доработки программы Ц100 в части сопряжения с этим программным модулем и изготовлением – в условиях завода-производителя Ц100! – нового блока памяти.
На Украине ничего этого нет. Но если бы даже и было – такая работа потребовала бы, с учетом написания нового программного модуля, хотя бы неполной отладки новой, по сути программы Ц100 на стенде, затем летных испытаний – где оценивалась бы работоспособность модернизированной системы в составе борта - не менее 6 – 8 месяцев. Это, значит, провокация с Боингом была задумана и начата реализацией Януковичем???
Поэтому, Басар, этот бред – «ADS-B, согласованным с бортовым компьютером» - выкиньте из головы навсегда.
Продолжение следует.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 22 сен 2019 10:00:30 |
Цитата: Technik от 22.09.2019 08:48:03
Начните с Википедии о МиГ-29МУ1, где написано
..на самолёт устанавливают интегрированный в БРЭО приемник системы спутниковой навигации СН-3307 производства «Оризон-Навигация» (за счёт чего увеличена точность навигации и дальность применения автоматизированных средств инструментальной посадки)
-----
ads-b приемник (выбирайте) согласован со стандартной авионикой советского МиГа через систему спунтиковой навигации украинской разработки. (Для отображения собственного положения - то конкретно, вот, этой приблуды.)
У этой всей хрени (СН-3307, которая кроме всего прочего обеспечивает вывод цифровой информации на стандартные интерфейсы
ARINC 429 и RS-232) наверняка есть куда подключить этот приемник, если уж прямо к авионике Мига через какие-нибудь входы российские спецы, хулители басара, не способны мысленно приспособить ввод дополнительной информации о воздушных целях, которые сами сбрасывают в эфир посекундно все данные, необходимые для наведения на них истребителя и предварительного нацеливания пассивной ракеты Р-27ЭП(1).
И еще - это провокация, задуманная Вашингтоном, к которой ЦРУ готовилось куда больше одного года... (Майдан - всего лишь этап этой провокации. После майдана и даже присвоения Крыма санкций против России особыхтне было.. После сбитого боинга пошли полным ходом. Кто в мире вспоминает Майдан? А про сбитый боинг будут говорить еще сто лет и исключительно в негативном контексте в отношении России.)
По вашему американкие спецы тоже писец насколько тупые, что не способны при помощи хохложопых ненов разобраться в авионике МиГа, и присобачить туда приемничек ads-b на время выполнения провокации?
------
Вы так и не ответили публике, если согласовать ads-b приемник с авионикой МиГа ("камень преткновения" для вашего мозга), его траектория, которую я нарисовал по свидетельским показаниям, осуществима для летчика средней квалификации - синхронно перемещению цели, с выходом МиГа на нужную дистанцию для пуска ракеты? ("Виляющая ракета" Федотова, от которой отделилась какая-то "ступень".. Сколько раз вильнула эта "ракета", прежде чем запулить "ступень" в сторону Боинга? Раза с три, да? Что это, как не подбор летчиком нужной дистанции, чтобы не прои..ать сам момент пуска?)
Напоминаю, что у летчика этого МиГа было, как минимум, два месяца на подготовку. При этом он неоднократно летал в зону, отрабатывая те или иные моменты (с последующей оценкой его полетов организаторами).
Ракету он пустил где-то на этой линии. (Не путать с треком самого истребителя.)
( У меня на карте о месте пуска ракеты - крайнее положение к западу)
(В Интернете до сих пор недостаточно данных, чтобы уточнить откуда именно истребитель запулил ракету. )
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 сен 2019 10:31:44 |
Цитата: Басар от 22.09.2019 10:00:30
Басар, кончай фигнёй страдать. "Три семёрки" были сбиты ЗУР. Кроме "Бука" в этом месте ничего не было...
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 06:02:59 |
Цитата: Салон62 от 22.09.2019 10:31:44
Естественно, никакого "Бука" и в помине не было. Никто бы никогда не доверил хохлам осуществление этой важнейшей провокации.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 10:44:26 |
Сообщение удалено
Маравихер
23 сен 2019 14:32:49
Маравихер
23 сен 2019 14:32:49
Отредактировано: Маравихер - 23 сен 2019 14:32:49
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 11:38:48 |
Сообщение удалено
Маравихер
18 фев 2020 15:26:58
Маравихер
18 фев 2020 15:26:58
Отредактировано: Маравихер - 18 фев 2020 15:26:58
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 14:07:02 |
Цитата: rigel1986 от 23.09.2019 12:40:37
А можете показать дырку, через которую из кабины Боинга был выстрелен вышибной заряд, оставивший на фюзеляже следы поражающих элементов, влетевших в него (в фюзеляж) снаружи?
Дырку диаметром менее 230 мм не предлагать (а почему - а по... свитому природою в твердый ком листьев, ботвы и т.п.
)
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 16:53:04 |
Цитата: rigel1986 от 23.09.2019 15:53:58
Думаю, что мортиру на плече пилота с упором в задницу стюардессы Техник не ожидал.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 17:08:15 |
Цитата: Uncle Ben от 23.09.2019 16:53:04
Дядя Бен, Вы меня просто с кресла снесли...
Если б знал куда - я бы Вам баттл коньяку за эту реплику прислал.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 24 сен 2019 04:33:11 |
Цитата: Uncle Ben от 23.09.2019 16:53:04
Технически реализуем вышибной заряд через остекление? Абсолютно реализуем. Ваши, с Техником, ожидания остаются вашими ожиданиями.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 24 сен 2019 08:02:24 |
Цитата: rigel1986 от 24.09.2019 04:33:11
Если он (вышибной заряд через остекление) реализуем абсолютно, для вас не должно составить труда показать, где он был размещен. Еще раз: калибр заряда не менее чем 230 мм (это диаметр БЧ Р-27). Если у вас хватит технической фантазии разместить "мортиру" под вышибной заряд диаметром в БЧ Бука (около 400 мм) - я тоже не буду возражать.
P.S. Я тут глянул попристальнее на г-на Антипова. . Если человек, называющий себя экспертом, позволяет себе через губу и с оскорблениями отзываться о других экспертах (пусть они даже и ошибаются, в его представлении или даже объективно ошибаются) - это не более чем дешевый интернетный понтогон. Коих расплодилось немеряно.
Досадно, что многие легковерные люди - и вы в том числе - внимают ему как пророку, с горних высот вещающему. Ну что ж, вам с этим жить, не мне.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 14:47:42 |
Сообщение удалено
Маравихер
23 сен 2019 20:47:34
Маравихер
23 сен 2019 20:47:34
Отредактировано: Маравихер - 23 сен 2019 20:47:34
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 12:42:54 |
Цитата: Маравихер от 23.09.2019 11:38:48
Остается вопрос, почему Россия не использует эту информацию. Возможности такой фиксации существовали еще в моей далекой ПВО-шной молодости и вряд ли это секрет для супостата. Часть аргументов в защиту такой позиции я приводил, но надо признать, что есть и издержки.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 23 сен 2019 14:47:14 |
Цитата: Uncle Ben от 23.09.2019 12:42:54
Доказательства (в юриспруденции) — сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке (Вики).
Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом (УПК РФ, ст. 86). В Голландии есть что-то похожее.
То, что мы расскажем и покажем на пресс-конференции, доказательствами в судебном процессе не будет. Более того, возможны ситуации, когда преждевременное раскрытие каких-то сведений сделает в будущем их использование в качестве доказательств невозможным. Нам нужно, чтобы уполномоченный следственный орган (JIT, например) обратился к нам, получил от нас показания, вещественные доказательств, документы и приобщил их к делу. Я так объясняю поведение российской стороны.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 15:05:47 |
При таком подходе доказательства, собранные голландцами, для российской стороны юридически ничтожны и чтобы их признать, надо заключать международное соглашение. Но определенные аргументы есть - наверняка СК РФ проводит свое расследование и разглашать эту информацию или нет, решать ему. Но вопрос уже давно перешел в политическое пространство, равно как и вполне материальный ущерб сыплется из него и возражения по обвинению России отдельных западных представителей это не компенсирует, хотя и радует.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 23 сен 2019 20:00:14 |
Цитата: Uncle Ben от 23.09.2019 15:05:47
Я не обнаружил упоминаний, что СК РФ ведет расследование катастрофы боинга. У СК РФ нет оснований вести расследование этого дела: самолет - не наш, все произошло не на нашей территории, среди жертв нет граждан РФ. Разве что появятся основания считать, что катастрофа связана с применением незаконных методов войны. Но пока о таком не заявлялось.
Вопрос не "перешел в политическое пространство", а так и не вышел из него. Следствие не закончено, материалы дела в суд не направлены, обвинения не предъявлены. Сакраментальная фраза: "вы имеете право хранить молчание, все что в скажете, может быть использовано против вас в суде" до сих пор не прозвучала. В отсутствие реальных доказательств Россию и российских фигурантов дела просто провоцируют в расчете получить заявление, которое можно будет выдать за признание. При таких слабых позициях следствия адвокат советует своему подзащитному просто молчать. Впрочем, моя квалификация в этих вопросах - "опытный любитель детективных сериалов".
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 20:24:03 |
СК РФ
Считаете, что они просто так пишут? Свидетелей (Батурин и другие) допрашивают из любопытства? Помнится, СК занимается делами не только на территории РФ, а здесь интересы задеты хотя бы через санкции к Алмаз-Антею. Да и в начале этой эпопеи были сообщения о работе СК. Может дело и прекратили, но очень сомневаюсь.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 23 сен 2019 21:41:56 |
Цитата: Uncle Ben от 23.09.2019 20:24:03
Я на этих сообщениях и основывался.
Например, КП публикует интервью с человеком-важным свидетелем. СК реагирует:
Цитата«Следственный комитет заинтересовала сегодняшняя публикация в «Комсомольской правде». Естественно, вся изложенная в ней, со слов некоего гражданина Украины, информация следствию очень интересна, поскольку в Следственном комитете Российской Федерации расследуется уголовное дело о применении запрещенных средств и методов ведения войны», – заявил представитель СКР. «Мы постараемся сегодня же оперативно связаться с главным редактором и журналистами «Комсомолки», чтобы понять, действительно ли это реальный человек, и получить координаты для встречи с ним», – добавил Маркин. РБК
История получила продолжение:
ЦитатаВ Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела о совершенных представителями силовых структур Украины тяжких и особо тяжких преступлениях против мира и безопасности человечества. Обнародованные вчера выводы корпорации «Алмаз-Антей» о возможных причинах авиакатастрофы пассажирского «Боинга», произошедшей 17 июля 2014 года, безусловно, вызывают интерес. Они будут в ближайшее время запрошены у представителей концерна, тщательно изучены и приобщены к материалам следствия.Также хотел бы напомнить, что ранее в рамках расследования данного уголовного дела следствием совместно с оперативными службами были получены показания у гражданина Украины, который добровольно пересек государственную границу Российской Федерации и изъявил желание сотрудничать с российским следствием.
При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что ... [и дальше показания Агапова относительно Волошина] СК РФ
Все, как я и написал: СК РФ не расследует дело катастрофе боинга, но в рамках дела о применении запрещенных средств и методов войны (ст. 356 УК РФ - одна из статей главы 34 "Преступления против мира и безопасности человечества") собирает доказательства, которые могут иметь отношение к нему.
Основной объем информации непосредственно по боингу был собран в ответ на запросы Голландской прокуратуры. Например:
ЦитатаОфициальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин заявил корреспонденту "РГ", что его ведомство в июне 2016 года в рамках работы над исполнением очередного запроса о правовой помощи от Национальной прокуратуры Нидерландов направило в компетентные российские ведомства и структуры, включая АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей", запрос о предоставлении ряда материалов."Речь идет о материалах, которые могли бы способствовать, по мнению голландской стороны, ходу расследования крушения малайзийского "Боинга" рейса МН17 17 июля 2014 года", - сказал Маркин. [О передаче данных ростовского трассового радиолокатора.] РГ
.
Цитата"Только в течение 2018 года следователями Следственного комитета Российской Федерации в ходе исполнения трех запросов о правовой помощи Национальной прокуратуры Королевства Нидерландов, проведена значительная работа, направленная на получение необходимой информации. В настоящее время полученная новая информация направлена в Генеральную прокуратуру РФ для передачи голландской стороне в соответствии с имеющимися международными договоренностями", - сообщила Петренко. [Данные о ракете, выложенной голландцами.] ТАСС
Последний эпизод представляет особый интерес. Здесь не сказано, что данные о ракете предоставлены в ответ на запрос голландской прокуратуры, поскольку, как я понимаю, такого запроса не было. Но голландцы показали обломки ракеты на своей пресс-конференции обратились ко всем с просьбой предоставить о ней информацию, если я правильно запомнил. Наши откликнулись на это обращение.
=================================
Это я все к тому, что расследование ведет JIT. Россия, СК РФ своего расследования (в строго юридическом смысле слова) не ведет. Информация, которую может предоставить Россия, должна быть запрошена следователями (JITом), иначе она превратится в "информацию из интернета" и не сможет быть использована в суде. На мой взгляд, идет довольно тонкая игра. Голландцам нужно вести расследование, т. е. задавать вопросы, в том числе, российской стороне. Но они боятся это делать, потому что они получат ответы, которые потом уже не убрать из дела. Крупнейшее продвижение по делу было связано с долгопрудненской ракетой, отслеженной вплоть до базы в Стрые. Скорее всего, это был "прокол" со стороны голландцев. То ли они были уверены, что это "левая" ракета им ничем не грозит, то ли не ожидали, что наши откликнуться на безадресное обращение о предоставлении информации. Это уже мои предположения.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 24 сен 2019 04:35:20 |
Именно поэтому MH-17 и приземлили в узкой полосе непризнанных республик. Именно поэтому применение "Бука" в этой провокации маловероятно.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 24 сен 2019 06:32:13 |
Цитата: rigel1986 от 24.09.2019 04:35:20
Вы исходите из предположения, что уничтожение боинга - спланированная провокация. Предположение правдоподобное, но в его поддержку нет никаких доказательств.
И никакие средства объективного контроля, которые могут быть у России, не смогут его доказать, а также доказать виновность лиц, совершивших преступление, форму их вины (т. е. умышленно или по неосторожности) и мотивы. А это обстоятельства - подлежащие доказыванию (ст. 73 УПК РФ). Наши доказательства касаются только события преступления (время, место, способ и др.). Вот почему международное расследование действительно необходимо.
Что касается того, что боинг упал именно там, где упал, то как Вам такая логика: а где еще он мог упасть, будучи сбитым Буком из Зарощенского? Так что участие Бука в этой провокации (если это была спланированная провокация) как раз объяснимо - именно Буг гарантированно сбивал боинг в требуемой области и никак иначе.
Так что участие Бука в этой провокации (если это была спланированная провокация) как раз объяснимо - именно Буг гарантированно сбивал боинг в требуемой области и никак иначе.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 14:49:35 |
Сообщение удалено
Маравихер
24 сен 2019 05:29:05
Маравихер
24 сен 2019 05:29:05
Отредактировано: Маравихер - 24 сен 2019 05:29:05
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 сен 2019 10:37:03 |
Цитата: Басар от 22.09.2019 10:00:30
Я еще раз вам объясняю (хотя, похоже, это бесполезно от слова совсем) следующее.
Целеуказание для любой ракеты, в том числе для Р-27П, формируется в ЦВМ Ц100 ОЭПрНК, или в аналогичной ЦВМ РЛПК, только с другой программой - рассчитанной на работу с РЛС. Для этого в ЦВМ должна поступить информация о положении цели - углы визирования, дальность, скорость сближения.
Для того, чтобы она поступила от новой для ЦВМ системы - от вашей ADS - НЕОБХОДИМА ДОРАБОТКА АППАРАТУРЫ Ц100. Ее невозможно сделать быстрее, чем за указанные мною 6-8 месяцев, даже если весь американский ВПК этим займется, зарубите это себе на носу!
То, что вы выкопали из Вики по поводу "интеграции в БРЭО приемника системы спутниковой навигации" - относится только к модернизации системы навигации МиГ-29, при этом система навигации ни в коем случае не меняет информационный обмен с ЦВМ РЛПК и ОЭПРНК - иначе эти ЦВМ перестанут воспринимать информацию системы навигации. Т.е. даже если бы система навигации с помощью вашего мифического ADS и получала бы информацию о координатах Боинга - чтобы ее получали ЦВМ, надо было бы доработать их аппаратуру. Сроки - смотри выше.
И вообще - с какого перепугу вы исключаете возможность нормального перехвата Боинга с помощью бортовой РЛС - раз уж вы высосали этот МиГ-29 из своего пальца? Почему обязательно нужен это высосанный из пальца ADS?
Хотел бы я знать, какой мудак всё это придумал и вбил вам в башку - как-то не верится, что вы способны самостоятельно до ТАКОЙ паранойи додуматься.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 22 сен 2019 10:53:51 |
Цитата: Technik от 22.09.2019 10:37:03
Дорабатывайте! Если вы не способны посекундные данные о цели - курс, скорость ( линейная и горизонтальная), высота, координаты цели - ввести в блок цифровой обработки целей, то не вызывайте, пожалуйста, улыбки людей, знающих не понаслышке, как это делается.
Для специалистов (покруче вас, естественно) согласовать поступающие данные о цели с авионикой истребителя для наведения пассивной ракеты на цель ( для ее пуска, разумеется) - проще паренной репы.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 22 сен 2019 11:09:58 |
Цитата: Басар от 22.09.2019 10:53:51
.
На той стороне, имхо, несколько "басаров". И новеньких совсем задёшево набирают сейчас, похоже, косты режут.
Архифеерический бред о "вводе посекундных данных о высоте, линейной и горизонтальной скорости да еще и координат в "блок цифровой обработки целей" - это, товарищи, два, а то и три единовременно пробитых днища.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 сен 2019 11:22:24 |
Цитата: PPL от 22.09.2019 11:09:58
Да нет... Персонаж один и тот же, но вот приступы у него разной интенсивности. Хорошо, что г-н Сизиф время от времени их купирует. Иначе было бы совсем плохо - паранойя в определенном плане тоже заразна.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 22 сен 2019 11:35:31 |
Цитата: PPL от 22.09.2019 11:09:58
Не ты ли подписался под лживой формулой Техника, как о истине последней инстанции? :)
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 сен 2019 11:11:40 |
Цитата: Басар от 22.09.2019 10:53:51
Вы будете рассказывать участнику разработки и испытаний СУВ МиГ-29 - состоящего из ОЭПрНК и РЛПК - что и как делается на борту, и что возможно, а что нет?
Валяйте. Но уже без меня - я со специалистами такого уровня, как вы, дискутировать не могу. Поскольку квалификацией психиатра не обладаю.
Между прочим, такого "блока цифровой обработки целей" в составе оборудования МиГ-29 - нет. Вот нет, и все. А что есть - это, как очевидно из предыдущей дискуссии, не для понимания техническим специалистом уровня машинного доения собственных и чужих пальцев.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 22 сен 2019 11:43:43 |
Цитата: Technik от 22.09.2019 11:11:40
Такой большой специалист и не имеет представления, как согласовать данные о цели с другого источника с авионикой истребителя??
)Это же не лживые формулы сочинять и получать за это лайки от таких же продвинутых специалистов. Забыли уже ?
------
Крутой специалист, не могли бы вы в общих чертах описать работу вывода информации с СН-3307 для проведения навигационной бомбардировки? (В моем понимании куда более сложная задача по согласованию спутниковой навигации с бортовыми системами истребителя, чем просто вводить в систему истребителя - в какой там его блок, предназначенный для обработки данных о воздушных целях - данные, полученные с их же передатчиков системы вторичной радиолокации.)
X
22 сен 2019 17:48Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамить, переходить на личнсоти, не надо. Или к очередной помывке так рано готовиться начали?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 сен 2019 11:57:29 |
Цитата: Басар от 22.09.2019 11:43:43
Как согласовать данные о цели с авионикой МиГ-29 от источников, которые были предусмотрены в качестве таковых при разработке авионики МиГа - знаю. И лучше диванных и большинства отнюдь не диванных экспертов знаю. В деталях.
А как согласовать данные о цели от вновь набежавших тараканов в мозгЕ г-на Басара - тоже знаю. Знаю, что это невозможно.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 22 сен 2019 13:40:09 |
Цитата: Technik от 22.09.2019 11:57:29
Это я с горяча..
Крутой специалист! Судя по вашему ответу, вы даже не не ввели в свой лучезарный чердак тот факт, что речь идет о МОДЕРНИЗИРОВАННОМ украинском МиГе.
Даже бомбардировщик Су-24 для проведения этой провокации был дооборудован.
----
Скажите, крутой специалист! На земле этой есть другие специалисты, которые способны согласовать авионику МиГа для работы по воздушными целями по данным, поступающим от внешнего источника? Так чтобы пилот отслеживал в удобном ему формате эти цели?
В конце-концов, можно вообще не вмешиваться в работу авионики истребителя (с выключенным бортовым радаром - это обязательное условие). Достаточно воспользоваться ads-b приемником с монитором и со встроенным gps и глонасс. Таким, чтобы отображал на мониторе границу страны, ну и отметки гражданских судов со сквоками, также отметку самого истребителя (по gps). С возможностью обозначить на карте трек, по которому следует идти истребителю (до определенного момента), чтобы при этом высвечивалась дистанция от истребителя к цели, выбранной летчиком и чтобы отметка этой цели на мониторе оставляла по себе трек. (Так же, чтобы этот же прибор можно было нажатием одной кнопки быстро переключить на еще одну заготовку, в котором трек по себе оставляет теперь уже отметка сингапурского рейса (по этому сквоку), которая в свою очередь связана линией, проведенной на батуринский радар.)
В этом случае в Р-27ЭП1 достаточно вести предварительно данные о цели MH17: ее курс, высоту, скорость (в пределах с достаточной точностью - это же рейсовый самолет, который идет по трассе, как тот же автобус), и дистанцию к ней (в допусках), уже подобранную для пуска в нужный момент. (Можно и не вводить предварительные данные в пассивную, но в этом случае она может пойти на цель не по самой выгодной и нужной для преступников траектории.)
Как видите, ничего невозможного нет. И вы как мыслящий крутой специалист дожны предлагать к рассмотрению более простые в реализации варианты, оставляющие поменьше следов. Но во втором варианте с предварительным вводом в ракету данных о траектории цели, нужно задействовать авиадиспетчесркую, которая гарантировано проведет боинг над нужным местом в нужное время на нужной высоте и нужным провокаторам курсом. (Что, кстати, и было сделано.)
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 23 сен 2019 11:10:12 |
Цитата: Басар от 22.09.2019 13:40:09
Зря я ввязался в этот разговор... Городских сумасшедших обижать не принято, их (если они не буйные), обходят и дальше идут по своим делам... Но попробую в последний раз.
ЦитатаНа земле этой есть другие специалисты, которые способны согласовать авионику МиГа для работы по воздушными целями по данным, поступающим от внешнего источника? Так чтобы пилот отслеживал в удобном ему формате эти цели?
1. Есть такие специалисты. Но повторяю - если взаимодействие с этим "внешним источником" не было предусмотрено изначально, еще при проектировании авионики МиГа - это "согласование" потребует минимум-миниморум полгода. И только при наличии соответствующей производственной базы.
Цитата...В этом случае в Р-27ЭП1 достаточно вести предварительно данные о цели MH17: ее курс, высоту, скорость...
2. А как вы собираетесь вводить в ракету эти ваши "предварительные данные"? На ушко ей нашепчете? Ракета штатно (т.е. так, как заложено при проектировании авионики) получает эти "предварительные данные", называемые целеуказанием и информацией настройки автопилота ракеты от БЦВМ МиГа по примерно такому же цифровому каналу, что вы получаете свой Интернет. Чтобы эта информация сформировалась от какого-то нового внешнего источника, необходимо - см. п. 1.
3. Модернизация МиГ-29 на Украине НЕ касалась СУВа (т.е. РЛПК и ОЭПрНК) в части боевого применения (замена приемника в РЛС - сугубо с сохранением его информационного обмена внутри самой РЛС). Модернизировалась только система навигации, причем при сохранении структуры и состава навигационной информации, выдаваемой в СУВ. Иначе СУВ ее просто бы не принял. Поэтому завязывайте с этим бредом о применении Р-27 от тараканов в вашем мозгу.
Если продолжите бредить подобным образом, комментариев не будет. Остался один вопрос - почему это "с выключенным бортовым радаром - это обязательное условие"? Между прочим, при этом "обязательном условии" ракету не применить от слова совсем - но все же?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 22 сен 2019 13:15:01 |
Цитата: Басар от 22.09.2019 11:43:43
Мог бы. Даже с перечнем параметров информационного обмена между системой навигации СН-29 (с учетом ее сопряжения с СН-3307) и ЦВМ ОЭПрНК-29 - поскольку решение задачи навигационного бомбометания (именно так. Термин "навигационная бомбардировка" - это опять-таки нечто принесенное на лапках ваших мозговых тараканов) производится именно в ЦВМ ОЭПрНК, РЛПК эту задачу не решает. И эта задача в ОЭПрНК решена изначально.
Но есть музыкальный вопрос - НХПГ (он же - НХКБ)? Это что, подвигнет вас в сторону здравого смысла??? Да никогда...