Большой передел мира
246,412,643
499,851
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 14:47:59 |
Обложка
новая дискуссия Дискуссия 936Обложка сегодняшнего сербского журнала: «Путин, брат, молим тебя, оставь нам С-400!».
ОТВЕТЫ (58)
|
slavae ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 14:55:50 |
Цитата: DeC от 25.10.2019 14:47:59
Братство, надеюсь, закончилось. В С-400 вложен труд наших рабочих, инженеров и учёных. Они тоже жить хотят, а не по-братски работать на халяву.
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 окт 2019 16:35:22 |
Цитата: DeC от 25.10.2019 14:57:40
В случае российской базы в Сербии вся "Европа" взвоет в голос о том, что их уже прямо всех "захватили" даже хоть одним Панцирем.
Именно по этому в Сербии есть Центр спасательных операций, но нет военной базы.
|
Wat ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 18:10:06 |
После
ЕС (ЕК) выпустили закон против СССР Россия проводит саммит с +40 странами Африки
уже не до сантиментов.
Ценность их визгов становится все меньше, скоро вообще обращать внимания не будем.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 15:01:08 |
Цитата: slavae от 25.10.2019 14:55:50
Ну, они ж не говорят, подари.
Они намекают, что в принципе, неплохо бы заиметь Сербии С-400...
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 15:16:17 |
Если намекают пусть тогда и пишут что "продай" а не "оставь".
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 16:36:26 |
Практически говорят )) Но так прям по-детски. "Ах, как было бы хорошо, если бы ты купил мне вот эту игрушку! Но если ты не можешь, ничего страшного. Когда я вырасту - я сам себе куплю."
ЦитатаБЕЛГРАД, 25 окт – РИА Новости. Сербия хочет иметь российский комплекс ПВО С-400 в составе своих вооруженных сил, но пока не может себе этого позволить, заявил президент страны Александр Вучич.
Вучич в пятницу посетил военный аэродром Батайница под Белградом, где проходят учения "Славянский щит". Он подтвердил, что Белград закупил один ЗРПК "Панцирь-С", и подчеркнул желание Сербии иметь комплекс С-400.
"Когда люди спрашивают, чего бы мы хотели – мы бы хотели сейчас позволить себе иметь С-400. Но только если нам россияне его оставят, иначе не можем себе позволить С-400. Это системы, которые гарантируют безопасность для вашего народа и вашей страны, для будущих поколений, и если сможем себе однажды это позволить, сделаем это", - отметил сербский лидер, слова которого приведены в сообщении Минобороны страны.
https://ria.ru/20191025/1560229015.html
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 17:24:31 |
Цитата: Eliseevna от 25.10.2019 16:36:26
Цитата"Когда люди спрашивают, чего бы мы хотели – мы бы хотели сейчас позволить себе иметь С-400. Но только если нам россияне его оставят, иначе не можем себе позволить С-400. Это системы, которые гарантируют безопасность для вашего народа и вашей страны, для будущих поколений, и если сможем себе однажды это позволить, сделаем это", - отметил сербский лидер, слова которого приведены в сообщении Минобороны страны.
Собственно, дело в приоритетах. Сербы сейчас практически уверены, что ни через час, ни завтра, ни через год НАТовские бомбы на них падать не начнут. Опасайся они обратного, то средства на С-400 вместе с Панцирями и прочим изыскали бы. В крайнем случае, заняли или отработали б. Но сейчас для них вопрос так остро не стоит. Ну, а дальше включается синдром "сынишки" или "младшего братика" типа, как Вы правильно описали.
Тут неясно, откуда у них такая уверенность, что надежное ПВО им в обозримом случае не потребуется...
----------------------------------------------------------------
ЗЫ.
Если заглянуть в историю, причем не столь уж далекую, то "богатовекторность" придумали задолго до Лукашенко. И именно сербы (тогда, югославы) этим отличались практически всегда. После Войны (той, что ВМВ) ЕМНИП практически одновременно с началом "холодной войны" резко испортились отношения и между СССР и СФРЮ. Прежде всего потому, что Тито захотел проводить "независимую политику". Помирились потом, уже при Хрущеве, но ни в ВД, ни в СЭВ СФРЮ так и не вступила. Это все необходимо держать в уме, когда речь заходит о сербах и прочих братушках.
А насчет военной базы России в Сербии... Времена меняются, техника совершенствуется (особенно, российская военная техника). При наличии того букета ракет разного вида базирования, который имеется, база в Сербии для того, чтобы держать под шахом всю Европу - избыточна и просто не нужна. Вся Европа давно уже и так, "под шахом". Впрочем, не только Европа.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 18:02:41 |
Цитата: Борода от 25.10.2019 17:24:31
Бомбардировка Сербии силами НАТО во многом и произошла в силу политической слабости «ельцинской» России, хотя Евгений Примаков уже к тому временем был премьером России. Уверен, что при России Путина таково бы не произошло, ибо Запад и Милошевича заболтали бы переговорами. Кроме того сербы понадеялись на Францию, которая традиционно всегда являлось союзником Сербии ещё со времён Первой мировой войны, после которой именно Франция настояла на создании Югославии. Но Ширак однако также принял участие в сербской войне наряду со Шрёдером. Негативную роль в ту пору сыграла западная пресса, где факты событий в Косово преподавались в одностороннем ключе, где на преступления албанской армии Косова просто в Европе и в США закрывали глаза, а фэйки о якобы преступления сербов в наглую запускали в СМИ. Лишь позже, когда албанцы затерроризировали саму Европу, то многие на Западе это уже поняли.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 21:57:14 |
Цитата: Gangster от 25.10.2019 18:02:41
Заболтать переговорами можно только тогда, когда за спинами своих переговорщиков маячат злые и решительные дядьки с разнообразным железом в руках.
Мировая история подтверждает, что в противном случае такому переговорщику в лучшем случае смеются в лицо.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 05:55:18 |
Цитата: Eliseevna от 25.10.2019 16:36:26
Цитата...Он подтвердил, что Белград закупил один ЗРПК "Панцирь-С"...
Немножко не так:
ЦитатаСербия приобрела у России комплекс ПВО ближнего действия «Панцирь-С». Закупку одной батареи подтвердил президент республики Александр Вучич.
Как вы знаете, одну систему «Панцирь-С» мы купили, заказали, и мы его ожидаем в нашей стране в ближайшее время, — цитирует его РИА Новости.
https://news.ru/politics/prezi…ir-s-u-rf/
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 22:38:03 |
Тогда надо было написать не "оставь нам С-400", а "поставь нам С-400"... В 1996 г. Россия предложила поставить Югославии в рамках погашения долга СССР перед СФРЮ 20 истребителей МиГ-29, а также ЗРК С-300. Тогда Милошевич отказался… Ну а потом оказалось, что уже поздно. И на Югославию посывались "Томагавки" и управляемые бомбы, "высокоточно" поражающие гражданские объекты, поезда и колонны беженцев. Надеюсь, это кое-чему научило Сербию!
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 22:47:20 |
А чему научило?
Что до 2025 года планируют таки присоединиться к Евросоюзу?
Или:
Цитата13.06.2011, 19:08
Сегодня столица Сербии перешла на осадное положение. На улицах Белграда выведены тысячи полицейских и военных, которые должны пресечь митинги националистов, протестующих против саммита НАТО — он открывается сегодня.
Североатлантический альянс впервые в своей истории решил провести встречу на территории бывшей Югославии, и этот выбор фактически расколол страну. Для большинства сербов воспоминания о разрушительных бомбардировках Белграда 99-го года перевешивают возможность интеграции в НАТО и в Евросоюз.
https://www.ntv.ru/novosti/231055/
Или:
Цитата15:32, 14 июля 2016
Участие в партнерских программах НАТО не является шагом ко вступлению в альянс. Об этом заявил министр обороны Сербии Зоран Джорджевич в интервью Sputnik.
Он пояснил, что видел множество спекуляций относительно ратификации соглашения между сербским правительством и натовским Центром по обеспечению материально-технической поддержки и логистики. «Я хочу еще раз подчеркнуть, что рамки сотрудничества между Белградом и Североатлантическим альянсом определены в 2007 году, когда мы входили в программу "Партнерство ради мира". До сих пор мы не выходим из этих рамок», — заявил министр.
https://lenta.ru/new…erbianato/
Или:
Цитата08:50 Май 9, 2018
«Сербия будет сохранять свою независимость, Сербия будет сохранять свой военный нейтралитет и Сербия не собирается становиться членом НАТО, так же как и любого другого военного союза», — приводятся слова Александра Вучича на сайте Кремля.
В ноябре прошлого года Вучич встречался в Брюсселе с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом. Тогда же в окрестностях Белграда прошли американо-сербские военные учения. СМИ сообщали, что власти Сербии таким образом пытаются нейтрализовать подозрения в крене политики в сторону Москвы.
https://govoritmoskv…2/?print=1
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 22:55:43 |
Цитата: Vampir от 25.10.2019 22:47:20
"Обещать не значит жениться"© А планировать вступить - так надо, чтоб ЕС их принял! Турцию не принимают уже 55 лет в ЕС. С хохлами вообще комедь вышла - ограбили, а в ЕС не пустили. Та и будет ли существовать ЕС в 2025 году в том виде, в котором он существует сейчас?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 22:59:50 |
Но вектор движения задан. Цель есть - войти в Евросоюз. Заигрывание с НАТО и Штатами так же есть.
Сербия, точнее руководство страны привычно пытается усидеть на двух стульях.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 23:09:33 |
Цитата: Vampir от 25.10.2019 22:59:50
Эт да... Богатовекторность - налицо и не у них одних! Один только пример с Белоруссией чего стоит!
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 23:13:22 |
От хохлов в кремле мы будем долго отмываться
Да и, в общем, от лимитрофов ждать "верности" - бессмысленно. Лимитроф и есть лимитроф
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 06:44:43 |
Цитата: Vampir от 25.10.2019 22:47:20
Мы поставляли С-300 и "Осы" с "Торами" в Грецию, сейчас поставляем С-400 в Турцию, вообще страны входящие в НАТО. И, что?
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 16:12:24 |
Цитата: slavae от 25.10.2019 14:55:50
Думаю в конкретно в данном случае имеет смысл оставить комплексы.
Просто исходя из того, что это будет своеобразной занозой в подбрюшье НАТО, кроме того НАТОвцы будут вынуждены учитывать его в своих раскладах и выделять силы на его подавление в случае большого шухера.
То есть нам в случае чего будет чуть легче.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 04:36:20 |
Цитата: Danila96 от 25.10.2019 16:12:24
В случае реального "большого шухера" в Сербии этот комплекс будет абсолютно бесполезен, просто потому, что ТВД будет располагаться от него более чем в тысяче километров. А если комплекс будет на территории РФ, то он будет усиливать ПВО именно на ТВД.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 05:53:25 |
Цитата: Салон62 от 26.10.2019 05:45:38
А нам? Ну, скажем, если "картинку" с его радаров иметь в нашей АСУ ПВО.... Есть в этом смысл практический? А что об этом будут думать наши "партнёры" в НАТО?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 06:55:58 |
Цитата: Технарь_ от 26.10.2019 05:53:25
Там только стрельбовая МРЛС 92Н6А, даже ВВО 96Л6 нет. По-крайней мере нигде не засветилась. Картинка будет с сербских П-12, которые и так уже там.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 15:24:21 |
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 15:54:37 |
Цитата: Амофеус от 25.10.2019 15:24:21
Армяни особо не платят за свои С400.
Тут местность поинтереснее - в центре Европы. За С400 можно и Искандер поставить. Гонка вооружений виднеется в ближайшей перспективе. Глядишь и немцы отрезвеют - поймут что при заварухе им капут, не будут у себя американские ракеты размещать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 15:59:02 |
Цитата: pkb от 25.10.2019 15:54:37
Немцам бы сперва от амерских ядрен-батонов избавиться. А то сидят на бочке с порохом и рассуждают о качестве зажигаемых спичек.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 06:08:30 |
Там не совсем понятно. Мы им передавали С-300ПТ-1/ПС, но за деньги или безвозмездно - информации не нашёл пока. Могли и даром, при перевооружении на С-400 много комплексов во вполне рабочем состоянии высвободилось. Не пропадать же добру?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 04:29:41 |
Цитата: pkb от 25.10.2019 15:54:37
Возьмите карту и рассмотрите какие страны окружают Сербию. Вы удивитесь - это или члены НАТО, или желающие туда вступить, о чем ведутся переговоры уже 10 лет. В случае роста напряженности всякая связь - движение материальных и людских ценностей - станет невозможным(ой). Предлагаемое Вами расположение сил и средств станет изолированным задолго по применения по целевому назначению.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 06:15:50 |
Цитата: Салон62 от 26.10.2019 05:42:51
Комплексы С400 это не только ракеты ПВО . ЭТО ВО ПЕРВЫХ УШИ И ГЛАЗА. Мы видим и слышим , а это мног чего значит. И не важно где стоит комплекс, главное он передает туда куда надо. А ракета может вылететь и из неожиданого места.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 19:55:59 |
Цитата: Амофеус от 25.10.2019 15:24:21
Милошевичу предлагали С-300 в начале 90-х, когда оборонке совсем хреново было, эти деньги очень бы пригодились.
Отказался.
А когда бомбы посыпались, началось "русские, дайте нам С-300"
Похоже в Сербии уверены, что ЗРК принято раздавать нахаляву.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 20:00:07 |
Цитата: grizzly от 25.10.2019 19:55:59
И всё же кажется почему-то, что С-400 сербам оставят.
Ну там, с постоплатой, в кредит али ещё как – но оставят.
В эффектное завершение учений.
Лень опрос мутить...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 окт 2019 22:20:16 |
Цитата: Ajarius от 25.10.2019 20:00:07
С-400 - не мосинка, хотя и из мосинки новобранца еще надо научить стрелять, чтобы попадал куда надо.
Расчёты надо обучать, вывозить на полигоны и т.д.
И в пирамиду не поставишь, чтобы хранился до необходимого момента.
А подари его одной стране, тут же очередь нуждающихся выстроится, длиннее, чем в Мавзолей Ленина при СССР.
Так что вряд ли.
Скорее мы наблюдаем что-то вроде рекламной компании Рособоронэкспорта.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 06:40:33 |
Цитата: grizzly от 25.10.2019 22:20:16
Сербов тренировали:
ЦитатаСербские расчёты ПВО интенсивно тренировались в Гатчине
12:34 11.09.2019
Фото: Минобороны РФ
В учебном центре зенитных ракетных войск ВКС в городе Гатчина Ленинградской области расчёты ПВО Военно-Воздушных сил и противовоздушной обороны Вооруженных Сил Республики Сербия прошли интенсивную подготовку на современных тренажёрных системах.
Как в среду, 11 сентября, сообщили 47news в группа информационного обеспечения Ракетных войск стратегического назначения, эти военнослужащие примут участие в первом российско-сербском учении по ПВО "Славянский щит - 2019", которое стартует 11 сентября в Астраханской области, в качестве номеров расчётов совместных дежурных смен.
Фото: Минобороны РФ
В специализированных классах с использованием компьютерно-информационных комплексов военнослужащие двух стран сдали зачёты на допуск к самостоятельной работе. Выполнение задач на интегрированных тренажёрных комплексах, имитирующих командные пункты зенитных ракетных полков, проводилось в сложной воздушной и помеховой обстановке.
https://47news.ru/articles/162053/
Сербам показывают ПУ 51П6Е из состава ЗРС С-400:
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 20:27:37 |
Цитата: grizzly от 25.10.2019 19:55:59
Причем по братски так хотели - срочно, бесплатно и с российскими расчетами.
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 01:46:07 |
Цитата: DeC от 25.10.2019 14:47:59
Поздно... Эшелонированная ПВО вам нужна была 20 лет назад.
Цитата: Борода от 25.10.2019 17:24:31
А с ними все что хотели уже сделали. Теперь только "за рога и в стойло". С географией сложно спорить.
И недавние попытки активизировать отношения с Россией принципиальной роли уже не сыграют.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 26 окт 2019 02:12:12 |
Цитата: rezkiy от 26.10.2019 01:46:07
Двадцать лет назад не то что С-400 - России как субъекта мировой политики не было.
А теперь есть.
И география - не приговор, доказано Историей.