Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,070,266
101,298
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 08:18:23 |
В Белоруссии ускорили перевод законодательных актов на белорусский язык
новая дискуссия Дискуссия 719В Белоруссии на белорусский язык были переведены Избирательный кодекс и Кодекс о браке и семье. Об этом сообщил директор Института языкознания имени Якуба Коласа Центра исследований белорусской культуры, языка и литературы Национальной академии наук Игорь Копылов, передаёт БелаПАН.
«Наш институт совместно с Национальным центром правовой информации сейчас ведет работу по переводу на белорусский язык законодательных актов. Перевод Кодекса о браке и семье уже подготовлен, обсужден группой экспертов и выставлен на сайте НЦПИ (Национальный центр правовой информации — EADaily). Сейчас мы завершили подготовку перевода Избирательного кодекса, до выборов в Палату представителей он тоже будет выставлен на сайте. Сейчас работаем над Гражданским кодексом», — рассказал Копылов.
По его словам, впереди предстоит большая работа, так как всего кодексов более 20. «Из них изначально был принят на белорусском языке только Кодекс о культуре», — добавил он.
Как сообщало EADaily, в Белоруссии продолжаются мероприятия по популяризации белорусского языка. Поручение перевести законодательные акты на белорусский язык дал Александр Лукашенко во время «Большого разговора с президентом» 1 марта. Тогда при НЦПИ был создан совет по переводам, который и приступил к работе над Кодексами.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/10/31/v-belorussii-uskorili-perevod-zakonodatelnyh-aktov-na-belorusskiy-yazyk
Вот переведут нормативку на мову, от тогда заживем, да.
ОТВЕТЫ (65)
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 01 ноя 2019 08:24:17 |
Цитата: Бывший от 01.11.2019 08:18:23
Осталось еще судебные заседания полностью на белорусский язык перевести и давать русскоязычным истцам, ответчикам, подсудимым - переводчика. националисты аплодируют стоя.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 11:58:23 |
Цитата: Pepenec от 01.11.2019 08:24:17
За окном 2019 год. Шёл 28 год независимости. Как скоро по вашему начнётся перевод на мову? И когда он завершится?
Вот прямо сейчас
Основные акты программного характера, имеющие приоритетное политическое, социальное и экономическое значение для Республики Беларусь
- Директивы Президента Республики Беларусь (100% на русском языке, перевод на мове отсутствует )
- Послания Президента Республики Беларусь ( 100% на русском языке, перевод на мове отсутствует )
- Послания Конституционного Суда Республики Беларусь (100% на русском языке, перевод на мове отсутствует )
- Основные стратегии, концепции, доктрины и иные правовые акты, определяющие направления развития Республики Беларусь (100% на русском языке, перевод на мове отсутствует )
- Государственные программы (100% на русском языке, перевод на мове отсутствует )
- Законодательство республики Беларусь 99,9% на русском языке
- Судебное, уголовное и исполнительное производство на 99% на русском языке
Так когда по вашему следует ждать тотального перехода на мову?
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 19:37:58 |
Цитата: zdrav от 03.11.2019 11:58:23
Это "мой" вопрос к Вам.
А Вы ёрничаете...
Надо смотроть на хiхлов...
Дата зависит конкретно от АГЛоеда.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 21:09:04 |
У вас проблемы с адекватностью восприятия или с арифметикой? Из 26 кодексов в Беларуси за 28 лет перевели на мову только два с половиной кодекса. Законы переводить на национальный язык ещё даже не начинали.
Таким темпами дерусификация затянется лет на пятьдесят - не меньше.
Ёрничаю я когда вижу откровенно пропагандисткий и глупый заголовок про ускорение:
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 ноя 2019 00:05:53 |
Цитата: zdrav от 03.11.2019 21:09:04
Правда чтоли?
(я не ёрничаю, я серьёзно изумляюсь!) Документооборот на русском? Заявления в органы власти принимают на русском? Инструкции к лекарствам на русском? Я потому спрашиваю, что помню, как страдало старшее поколение севастопольцев не знавшее украинского вообще, когда все документы, заявления и инструкции к лекарствам стали ТОЛЬКО на мове. Брат установил словарь ОРФО на компьютер и использовал жену, которая из под Луганска родом и "мову розумиет" в качестве переводчика.Если это так, тогда ни о каком белорусском национализме в настоящее время речи пока что нет...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 06:35:12 |
Об этом и речь. Когда начинают сравнивать Белоруссию и Украину в плане дерусификация - это есть чистейший и наглейший наброс.
Поскольку ни сами процессы, ни тем более их динамика даже близко не совпадают.
1) Количество белорусских школ за последние десять лет уменьшилось в разы, количество учеников в этих школах уменьшилось в разы
2) Количество университетов, где обучение ведётся на белорусском языке равно абсолютному нулю. Ни одного ВУЗа в Беларуси на мове до сих пор нет.
3) Судебное производство ведётся на русском языке в 99,9% случаев. Кроме единичных случаев когда упоротые сознательно требовали вести дело и отвечать по белорусски.
4) законодательство исключительно на русском языке ( большинство законов даже не переведено на мове, не то что используется )
И тд и тп
Или ещё один классический пример.
Заходим на сайт Министерства по налогам Беларуси
На нем нет Белорусской версии вообще !!!! Ни одного документа, инструкции или образца для заполнения на мове нет. В принципе нет. Только на русском языке.
http://www.nalog.gov.by/ru/postanovka-na-uchet-ru/
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 06:46:59 |
Ну, одно второе не исключает знаете ли. Можно чудесно говорить на русском и при этом топить за белорусскость, вплоть до крайних форм в стиле "Belarus uber alles". Сфера применения белорусского и ужата и так до безобразия. Я, как минчанин сталкиваюсь с мовой только в общественном транспорте ( информаторы остановок) - и телевизор\радио бухтящий по утрам новости. и собственно все. Но вот парадокс - мову я в школе не учил, но телевизора\радио хватило чтоб ее понимать и если надо - могу пару слов связать. При том что вырос в совершенно русскоговорящем минске. Национализм естественно никуда не девается, но именно за чет того, что сама мова не в ходу - приобретает странные формы. Да, на уровне символики, цветового оформления, орнаментов- все в ходу, а вот с языком - все забавно. Сужу по этикеткам. Сделают какой-нить продукт, сделают яркую этикетку в орнаментах, название крупным шрифтом на мове, а может даже и на мове латинкой, чтоб не ошибится уж точно - 100% белорусский продукт. А вот все что дальше, что мелким шрифтом, все техническое - пишут по русски. Ибо удобство клиентуры никто не отменял. Тем не менее - упор на происхождение сделан. Так что национализм есть, но вот какого-то дискомфорта или сложностей он не создает. Жить не мешает знаете ли.
Дополнено: И надо сказать, бизнес это прекрасно видит и делает выводы. Уже неоднократно сталкивался с тем, что у нас продают продукт импортный но маскирующийся под местный. Навскидку - украинское печенье "БелВита". Или как-то наткнулся в ЦУМе на полотенца выпущенные в РФ, но с вышитыми надписям на мове. Пока не начал изучать бирки - даже мысли не было что это может быть импорт.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 12:29:43 |
Цитата: Amalker от 04.11.2019 06:46:59
Если национализм не создает дискомфорта на его современном уровне, это не значит, что дискомфорт не возникнет в будущем. Где есть национализм - там обязательно есть и националисты, а более упоротой публики, чем националисты в белорусском варианте, ИМХО надо еще поискать. Если современные тенденции будут прогрессировать, рано или поздно произойдет своего рода фазовый переход, и начнется вполне себе дискомфортная принудиловка для всех, не считая иных последствий правления упоротых.
В бизнесе эта публика тоже встречается. Как пример - сеть заправок А100, которую хозяин несколько лет назад попытался принудительно перевести на мову полностью, включая общение с клиентами. Сейчас вроде пытается продать бизнес, не взлетел мовный стартап.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 04 ноя 2019 07:42:41 |
Как нет белорусского национализма?
Для 2/3 белорусов (назвавшихся белорусами) родной язык - русский. 28 лет все законы принимались на русском языке, судопроизводство в 99,9% случаев ведется на русском языке. Обучение в ВУЗах ведется на русском языке. И т. д.
Чем же, кроме белорусского национализма, можно объяснить перевод этих "двух с половиной" кодексов на белорусский язык или пресловутые вывески и дорожные указатели? Это и есть национализм в самом незамутненном виде: "Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности наций или нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государственнообразующем процессе" (Вики).
Белорусский национализм - главная идея белорусского государства и тов. Лукашенко лично. Они хотят превратить доставшийся им народ в белорусскую нацию. Это достигается обособлением, можно сказать, отрывом белорусов от общерусского массива в политическом и культурном отношении. В принципе, это то, что на Украине происходит гораздо дольше и зашло несравненно дальше. Мы можем мириться с этим, поскольку признаем суверенитет белорусского государство и уважаем выбор белорусского народа, но почему мы должны заниматься самообманом? В этом отношении я совершенно не понимаю zdrav'а.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 09:02:17 |
Вообще-то речь шла о дерусификации. Вы подменили термин на национализм. Зачем нужен этот не слишком честный приём?
ЦитатаЧем же, кроме белорусского национализма, можно объяснить перевод этих "двух с половиной" кодексов на белорусский язык или пресловутые вывески и дорожные указатели? Это и есть национализм в самом незамутненном виде: "Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности наций или нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государственнообразующем процессе" (Вики).
Это откровенное передёргивание и подтасовка.
В стране есть два равноправных государственных языка. Русский и белорусский. При этом на белорусский язык переведено 0,1% всей юридической и бухгалтерской документации.
Вы вдумайтесь, что несёте? Попытку перевести 0,2% документов на белорусский язык вы заклеймили как пещерный национализм?
ЦитатаБелорусский национализм - главная идея белорусского государства и тов. Лукашенко лично.
Снова бездоказательное утверждение. Вообще-то именно Лукашенко отменил БЧБ флаг и убрал герб с Погоней. Именно Лукашенко подписал договор с Россией о Союзном государстве.
Если память мне не изменяет, именно Лукашенко вернул русскому языку статус государственного!?
По конституции 1991 года государственный язык был только один - белорусский.
Имейте хоть каплю совести - не клевещите попусту
|
зарун ( Специалист ) |
| 04 ноя 2019 11:30:43 |
Цитата: zdrav от 04.11.2019 09:02:17
В последней советской Конституции БССР ни слова о гос. языке. Единственное упоминание - это граждане имеют возможность обучения на родном языке. Только и всего.
А вот уже Лукашенко в первой своей Конституции 1994 года ввёл два гос. языка. Так чта ничего Лука не возвращал, а только ввёл определение двуязычия.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 15:02:14 |
Цитата: зарун от 04.11.2019 11:30:43
В советской не было, а в официальном проекте Конституции Шушкевича предельно чётко это было прописано
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 ноября 1991 года № I223-XII
О ПРОЕКТЕ КОНСТИТУЦИИ (ОСНОВНОГО ЗАКОНА) РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Верховный Совет Республики Беларусь п о с т а н о в л я е т :
1. Одобрить в первом чтении основные положения проекта Конституции (Основного Закона) Республики Беларусь.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 ноя 2019 14:24:07 |
По поводу Кастуся Калиновского. Почитал в Вики (в основном не о нём, а об истории оценки его роли в СССР). Там написано много разного. В том числе и то, что:
ЦитатаБыли сделаны выводы о враждебности К. Калиновского шляхетскому национально-освободительному движению и непризнании революционером руководящей роли Варшавского комитета и его программы. Калиновский был охарактеризован, как создатель свободной белорусской печати и крупнейший представитель передового общественного мнения Белоруссии XIX в. Вместе с тем отвергалась признанное в первые послевоенные годы наличие в программе К. Калиновского лозунгов за государственную самостоятельность Литвы и Белоруссии, утверждалась, что Калиновскому его приписали «идеологи самодержавия и польские националисты». С введением в научное употребление многотомного сбора документов и материалов, посвящённых восстанию, произошло существенное уточнение сделанных ранее выводов. Так, историк А. Смирнов признал и положительно оценил постановку К. Калиновским вопроса об образовании самостоятельной Литовско-Белорусской республики.
Получается, что прославление Калиновского началось не сейчас, а во времена СССР! Впрочем, в Вики изложена и такая точка зрения:
ЦитатаПо мнению доктора исторических наук В. Голубева, в современной Белоруссии политика определяет историю. Историк считает, что «Белорусское государство сейчас меньше обращается к историческим фигурам, которые много сделали для национально-освободительного движения. Более того, пересматриваются официальные взгляды на таких людей: выходят новые книги по истории, появляются документы, в которых Кастуся Калиновского называют не белорусским героем, а польским или вообще антироссийским деятелем». Голубев утверждает, что подобные публикации определяет политика отдельных лиц, которые стоят во главе Белоруссии
Ехидно должен отметить по выделенному, что это не только в "современной Белоруссии" происходит, а в любой стране мира!
В общем - фигура Калиновского весьма неоднозначна. Тем не менее - основная причина его популярности - большевики!
ЦитатаПо мнению кандидата исторических наук Вадима Гигина, в среде белорусских возрожденцев начала XX века Калиновский не был популярной фигурой. Ситуация изменилась после прихода к власти большевиков. Согласно их исторической концепции, Коммунистическая партия должна была иметь в каждом народе своего предтечу. Вот таким «протобольшевиком» и решено было сделать Кастуся Калиновского
Так как я не историк, и вообще услышал про Калиновского впервые в жизни - я написал по тому, что прочёл в Википедии, ценность которой, как источника информации весьма сомнительна (Вики вообще ценна только своими ссылками на первоисточники, а не выводами, которые в ней написаны), я не могу судить правильно о данном вопросе, только отмечу, что не при Лукашенко, а при СССР стали роль Кастуся раздувать до небес!
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 14:35:28 |
Именно при большевиках в рамках "борьбы с великорусским шовинизмом" и была проведена основная часть работы по "нациестроительству" как в РБ, так и на Украине, это известный факт. Включая формирование языков на основании местных говоров, пантеона героев, т.н. национальной интеллигенции и так далее. Поляку Калиновскому даже имя посмертно исковеркали, сделав из Константина Винцента какого-то "Кастуся", чтобы больше походил на народного героя.
P.S. Вот здесь про пантеон героев кратко и емко изложено:
https://zapadrus.su/zaprus/filzr/51-2010-07-09-14-59-16.html#comment-94
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2019 11:38:17 |
Цитата: Бывший от 01.11.2019 08:18:23
Мы ведь ничего не передергиваем?
После 28 лет незалежности, после десяти лет обвинений в тотальной дерусификация в Беларуси, вдруг выясняется: на мове был лишь один кодекс из двадцати?
Сейчас удосужились перевести ещё два кодекса, принять и утвердить законодательно, правда, не успели. Но это настоящая стремительная деруссификация!
Такими темпами к 2030 году переведут ещё несколько бумажек. Время бить тревогу!
ПС. Если быть точным в Беларуси насчитывается 26 кодексов, из них лишь один на мове и один продублирован на двух языках
http://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/kodeksy-respubliki-belarus/
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 08:22:04 |
Цитата: zdrav от 03.11.2019 11:38:17
Очень удобный способ ведения дискуссии - приписать оппонентам некие удобные мысли, а потом их блестяще опровергать )). Найдите хоть один пост на этом форуме, где утверждалось бы о десятилетней тотальной дерусификации в РБ.
Теперь к делу. Новости вроде обсуждаемой показывают наличие в РБ определенной тенденции. Вы правильно заметили, что более 20 лет никому было совершенно не нужно переводить нормативку на мову. В 100% русскоязычной стране в этом нет и не было никакой необходимости. А сейчас вдруг этим занялись, выделили бюджет на проведение работ, результаты освещают в СМИ как некое достижение. Зачем? В РБ деньги больше некуда потратить?
Эта небольшая новость идет в одной канве с другими такими же "мелочами" - топонимика, общественный транспорт, школьная программа, вышиванщина и радзивилловщина, различного рода новые специфические тезисы в речах АГЛ и высших чиновников и так далее. Тенденция вполне очевидна любому жителю РБ или внешнему наблюдателю, интересующемуся местными новостями.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 08:40:59 |
Цитата: Бывший от 04.11.2019 08:22:04
Эта небольшая новость вы правильно отметили. Я бы даже сказал - микроскопическая. Но вы зачем-то раздули ее до размеров розового слона и довели до маразма уловив какую-то там неведомую тенденцию дерусификации.
В двуязычной стран на 28 году незалежности перевели кодекс о браке на второй государственный язык. Остальные 23 кодекса, куда как более важные даже не начинали переводить. Про остальные законы и говорить нечего, 99% из них существуют только в русском экземпляре и даже теоретических планов нет об их переводе на мову
О школьном образовании мне искренне лень вам в двадцатый раз доказывать, что вы тупо лжёте. Почти 90% учеников в Беларуси учатся в русских школах, при этом 90% времени уроки идут на русском языке.
ЦитатаОб этом и речь. Когда начинают сравнивать Белоруссию и Украину в плане дерусификация - это есть чистейший и наглейший наброс.
Поскольку ни сами процессы, ни тем более их динамика даже близко не совпадают.
1) Количество белорусских школ за последние десять лет уменьшилось в разы, количество учеников в этих школах уменьшилось в разы
2) Количество университетов, где обучение ведётся на белорусском языке равно абсолютному нулю. Ни одного ВУЗа в Беларуси на мове до сих пор нет.
3) Судебное производство ведётся на русском языке в 99,9% случаев. Кроме единичных случаев когда упоротые сознательно требовали вести дело и отвечать по белорусски.
4) законодательство исключительно на русском языке ( большинство законов даже не переведено на мове, не то что используется )
И тд и тп
Или ещё один классический пример.
Заходим на сайт Министерства по налогам Беларуси
На нем нет Белорусской версии вообще !!!! Ни одного документа, инструкции или образца для заполнения на мове нет. В принципе нет. Только на русском языке.
http://www.nalog.gov.by/ru/postanovka-na-uchet-ru/
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 11:18:18 |
Цитата: zdrav от 04.11.2019 08:40:59
1. Почему перевели именно сейчас? Не сразу разработали и приняли на 2 языках, а именно начали переводить через несколько лет? ИМХО ответ на данный вопрос может в некотором смысле характеризовать динамику внутренней политики в РБ.
2. Про школьное образование мне не рассказывайте. У меня дети здесь в школу ходят, динамику расширения использования мовы в образовании я наблюдаю непосредственно. Начиналось все с постепенного роста количества часов мовы и беллита, и понижения планки начала ее изучения. Сейчас стала появляться практика перевода отдельных предметов на мову. В русских школах с русским расписанием и т.д. вдруг говорят, что предмет П в этом году будет на мове, раздают учебники на мове - страдайте, учителя, ученики и родители.
Проблема с данным подходом в том, что официальных поводов жаловаться и пытаться добиться отмены таких решений нет, все оформлено верно. Значительное недовольство они тоже не провоцируют, это не всю школу разом на мову перевести, как в начале 90-х. Из-за одного малозначимого предмета никто митинговать не пойдет. Вот так ведется постепенное насаждение мовы, чтобы не вызывать эксцессов по образцу Украины. Зачем?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 04 ноя 2019 09:11:37 |
Цитата: Бывший от 04.11.2019 08:22:04
1. Набросы "сейчас в РБ с русским языком будет как на Украине" на этой ветке происходят регулярно.
2. "Нормативка" должна быть переведена на все государственные языки. То что ее не перевели объясняется только раздолбайством и некомпетентностью соответствующих органов.
3. Господа - ознакомьтесь и примите во внимание предупреждение от модератора Сизиф закрепленное на верху ветки.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 11:06:13 |
Цитата: Хан от 04.11.2019 09:11:37
По п.2 - далеко не факт, что должна. Для того, чтобы делать такое утверждение, надо тщательно изучить соответствующее законодательство РБ. Насколько я помню, там очень популярными являются обороты наподобие "и/или" )).
Цитата3. Господа - ознакомьтесь и примите во внимание предупреждение от модератора Сизиф закрепленное на верху ветки.
Модераториал безусловно учитывается. Например, в настоящей дискуссии мы обсуждаем динамику изменений языковой политики в областях гражданского права и образования. Глубоких исследований не проводим, пытаемся подметить характерные тенденции.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 ноя 2019 13:30:50 |
Цитата: Хан от 04.11.2019 09:11:37
По второму пункту: сейчас перечитал Ленина основные его писания по национальному вопросу. (вот здесь - короткий экстракт из нескольких его работ) В основном - бред, от которого болит голова, пропитанный терминами про классовую борьбу, буржуазию, пролетарский интернационализм, право нации на самоопределение и оппортунизм, но наткнулся на интересную цитату! Вот она: «Увлеченная борьбой с национализмом в Польше, Роза Люксембург забыла о национализме великоруссов, хотя именно этот национализм и страшнее всего сейчас, именно он менее буржуазен, но более феодален, именно он—главный тормоз демократии и пролетарской борьбы. В каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание против угнетения, и это-то содержание мы безусловно поддерживаем, строго выделяя стремление к своей национальной исключительности, борясь со стремлением польского буржуа давить еврея и т. д., и т. д.». (Том XIX, стр. 104).
И думается мне, что критиковать достаточно робкие попытки властей Белоруссии пропагандировать национальную белорусскую культуру и родной язык (что в этом плохого? это второй государственный язык!) - это и есть великорусский национализм и шовинизм (любимое ругательство большевиков) в худшей его форме! Сравнение с Украиной не прокатывает - украинский национализм заключался в вытеснении русского языка из всех сфер, воспитании ненависти ко всему русскому, обвинению России и русских во всех смертных грехах (вспомним Ющенко и его мантры про геноцид украинцев путём голодомора!), тогда как в Белоруссии никто не собирается ущемлять русскую культуру, обвинять по национальному признаку русских в чём либо, просто пытаются пропагандировать и свою, национальную культуру и свой язык...
Сугубо ИМХО, так как сам в Белоруссии не был и всё что могу оценить - это публикации в СМИ, на форуме и по рассказам людей, которые там живут и которые туда ездят родственникам (мой шеф по два раза в год к родителям в Белоруссию ездит)
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 13:56:46 |
Странно, Вы наверно сообщение перед Вашим не успели прочитать. Самая длинная дорога начинается с первого шага, а национальная карта – это закладка, работа, на долго, на очень долго. Людям не рассказывают подлинную историю, не говорят что были разные события имевшие те или иные последствия. Говориться только то что выгодно в данный конкретный момент. Вот и польского шляхтича Калиновского белорусским героем сделали, не потому что он за белорусов, а потому что против Царя. Мало кто имеет желание докопаться до истоков, большинство заботит повседневность. А тут и готовый ответ на все вопросы – виноваты "ураги", вот те, или вот те, но ни в коем случае не мы, мы хорошие и постоянно о вас думаем, заботимся, аж кушать не можем. Гос пропаганда делает упор на национальный вопрос, "мы не русские", надеюсь это-то видно.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 14:27:18 |
1. Употребление вами терминов "родной язык" и "пропаганда" уже говорит о том, что вы являетесь жертвой манипуляции сознанием. Родной язык не надо пропагандировать, на нем и без пропаганды все говорят. В Белоруссии это - русский язык для подавляющего большинства населения. Второй по распространенности ИМХО будет польский (на уровне единиц процентов). Мова является родным языком в чуть ли не единичных случаях, когда находится пара достаточно убежденных родителей, отказавшихся от русского и воспитывающих так своих детей. Очень хорошо данный тезис подтверждается периодически публикуемыми "змагарскими" ресурсами новостями о том, что в городах с сотнями тысяч населения не могут набрать и пару десятков человек в "мовный" класс.
2. С учетом имеющейся в РБ ситуации, расширение ареала белмовы и культуры возможно только за счет сокращения ареала русского языка и культуры. Это игра с нулевой суммой. Принимая во внимание качественно более высокий уровень русского языка и культуры, все таки их развивали тысячу лет лет сотни миллионов людей, эффективно навязать вместо них скудные плоды деятельности местных нациестроителей без той или иной формы принуждения не выйдет. Пока это мягкие попытки принуждения через манипуляции ("родной язык") и пропаганду. Со временем методы могут ужесточиться. В любом случае, хорошего в этом ничего нет.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 ноя 2019 14:42:44 |
Цитата: Бывший от 04.11.2019 14:27:18
Вы отдаёте себе отчёт, что Ваше заявление является, по определению процитированного мною Ленина великоруским национализмом? Вы выступаете против того, чтоб развивать в стране собственную культуру, только потому, что она может потеснить великорусскую, которая и так стоит на главных позициях и подавила собственно белорусскую? И ещё слово "пропагандировать" со словом "пропаганда" отождествили! Слово "пропагандировать" было употреблено мною в смысле "как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей ", как просветительская деятельность, а не в смысле контроля над мышлением и поведением.
Короче, обвиняя в национализме других - проследите за собственными мотивами - не великоруским ли национализмом и шовинизмом они обусловлены?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 14:55:49 |
1. Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Я - русский, мой родной язык - русский, я вырос и воспитан на русской культуре, и отстаиваю то, что мне близко.
2. Белорусскую культуру никто специально не подавлял. Население само сделало выбор. Надо этот выбор принять и закрыть вопрос.
3. Просветительская деятельность? Т.е. население в РБ надо "просвещать", как дикарей каких-то?
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 ноя 2019 15:05:40 |
Цитата: Бывший от 04.11.2019 14:55:49
Подавлять чужую национальную культуру и препятствовать её развитию - плохо!
Раз население само сделало выбор - не предоставить ли белорусам в своей стране продолжать делать то, что им нравится, пока это никак не унижает другие этносы?
Просвещать надо любое население. Для этой цели существуют целые министерства просвещения. В самой РФ молодёжь в настоящее время на простейшие вопросы несёт такую чушь - диву даёшься! Так что не только белорусов просвещать требуется!
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 15:13:38 |
Ну вот и не надо навязывать населению РБ чуждые ему язык и культуру взамен уже выбранного - русского.
Неужели без специального министерства родной язык никак не выбрать? ))
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 ноя 2019 15:31:24 |
Цитата: Бывший от 04.11.2019 15:13:38
Насколько я понял из всего здесь написанного, никто никому в Белоруссии ничего не навязывает, никто насильно
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 15:42:53 |
Учитывая что языку менее ста лет и на нем никто не говорит, о какой культуре может идти речь.
Самобытность - это было. Нет КПСС, некому давать деньги на культуру и где те белорусскоязычные деятели.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 15:47:10 |
Почему не заставляют? Есть ведь система образования. С недавних пор со 2-го класса школы количество часов мовы и русского + литературы в обязательном порядке уравнено. То есть учащихся в РБ вполне заставляют, при этом они автоматически попадают в худшие условия в сравнении с российскими сверстниками, которые могут уделить больше времени полезным предметам, или иметь меньшую нагрузку в школе.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2019 07:20:36 |
Цитата: zdrav от 05.11.2019 19:19:59
У меня дети в РБ в школу ходят, так что не надо мне рассказывать то, о чем я знаю заведомо больше.
В России, насколько я слышал, недавно отменили обязаловку по изучению местных языков, что вызвало батхерт у отдельных националистически настроенных местных кадров.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 15:30:29 |
Все еще впереди.
А так да, трудно вытеснить русский язык, а на каком тогда разговаривать
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 09:17:24 |
Цитата: Бывший от 04.11.2019 08:22:04
Да ладно? До принятия кодекса о культуре двадцать пять лет действовал закон, написанный на белорусском языке. И десятки правок вносили исключительно на мове.
Закон Республики Беларусь от 4 июня 1991 г. №832-XII "Аб культуры ў Рэспублiцы Беларусь"
Или этот:
ЗАКОН РЭСПУБЛІКІ БЕЛАРУСЬ 22 сакавіка 1995 г. № 3680-XІІ
Аб бібліятэчнай справе ў Рэспубліцы Беларусь
Эти законы практически дословно скопировали и вставили в кодекс. Видимо поленились перевести эту галиматью на русский. По сути «новый» кодекс о культуре - это дословная копипаста из законов девяностых годов.
Но вы дальше рассказывайте, что именно сейчас приспичило
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 11:19:27 |
Цитата: zdrav от 04.11.2019 09:17:24
ВЫ сослались на законы, принятые когда в РБ мова была единственным госязыком.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 14:52:22 |
Цитата: Бывший от 04.11.2019 11:19:27
И это не аргумент. Русский язык стал государственным по конституции 1994 года
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 ноя 2019 14:56:27 |
Цитата: zdrav от 04.11.2019 14:52:22
И я бы просто предупредил, что осуждая "белорусский национализм" легко скатиться к "великорусскому национализму". Пока русских не угнетают в Белоруссии и не нарушают их права по национальному признаку - речи о белорусском национализме не идёт. На Украине сложилась противоположная ситуация - всё русское последовательно вытесняется из всех сфер и украинский язык буквально навязывают. В Белоруссии этого нет.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 04 ноя 2019 15:43:23 |
что - правда нету?
В любом народе хватает долбанутых, падких на сладкие обещания собственной исключительности.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 14:58:20 |
Цитата: zdrav от 04.11.2019 14:52:22
Референдум по языковому вопросу был проведен 14 мая 1995 г. Учите матчасть ))
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 15:06:26 |
Цитата: Бывший от 04.11.2019 14:58:20
Закон Республики Беларусь от 16.12.1999 №342-З "Аб творчых саюзах i творчых работнiках"
Учите матчасть прежде чем советовать это другим.
Это третий закон на основе которого лепился Кодекс о культуре
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2019 15:19:30 |
Цитата: zdrav от 04.11.2019 15:06:26
Ранее вы привели ссылки на законы от 1991 и 1994 г. Русский стал вторым государственным в 1996 г. Сейчас вы достали закон от 1999 г. К чему все это?