Современные российские ВС
37,910,588 98,916
 

  antonnr ( Слушатель )
03 ноя 2019 00:40:42

Нужна консультация по интересному сплаву или металлу.

новая дискуссия Дискуссия  1.494

Копия.

Оригинал был на БПМ вчера


Полный оффтоп, Нужна консультация по интересному сплаву или металлу.

Пользуясь тем что пятница праздники, прошу у Камрадов совет где можно получить консультацию по сплаву с весьма интересными свойствами.
Ситуация такая. 
Хороший знакомый по гаражам получил в собственность странный лист металла (15х40х1см.).

Свойства:
1. Внешне выглядит как лист стали или сплава сильно темного почти черного цвета. Края неровные,  почти обломанные;
2. Не магнитится никаким даже сильным магнитом;
3. на поверхности визуально выявлены рыжеватые следы ржавчины;
4. По ощущениям плотнее стали (точнее вычислим на днях) где то около 10 тонн на куб;
5. Очень твердый. Практически не поддается стандартным средствам мехобработки (сверление, резка) доступными на гаражном уровне устройствами.

Подскажите плиз на какой ресурс в инете можно податься, чтобы получить грамотную консультацию!


PS
Пытаюсь воспользоваться тем Фактом, 
что на Военных ветках Технарей и тем более "Конкретных Технарей" на 4 порядка больше чем на БПМ.
Дайте Совет пожалуйста.
Меня эта тема "зацепила".Плачущий
Зело интересно стало.
Отредактировано: antonnr - 04 ноя 2019 00:45:01
  • +0.03 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (57)
 
 
  Sewer Endemic ( Слушатель )
03 ноя 2019 01:22:49

Некоторая схожесть с карбидом вольфрама присутствует, на мой взгляд... А следы ржавчины - полежал на какой-нибудь шелезяке. Правда, у карбида плотность не 10000кг/м3, а в полтора раза больше.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  antonnr ( Слушатель )
03 ноя 2019 02:30:30

По плотности. 
Надеюсь, что завтра вычислим. 
Объем
Вес.
Пока что плотность на ощущениях.
ЦитатаА следы ржавчины - полежал на какой-нибудь шелезяке.

Нет.
Именно что происходит ржавление материала.
Если будет возможность (будетПодмигивающий), сделаю качественные фотки.  (но это дня через 2-3)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
03 ноя 2019 02:56:33

Может быть что-то вроде кобальт-титан-вольфрамового сплава типа ТЗ0К4.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
03 ноя 2019 10:16:15

........Есть целое семейство немагнитных сталей. Здесь можно почитать кое-что о них.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
03 ноя 2019 10:40:58

Любая аустенитная сталь - немагнитная
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  antonnr ( Слушатель )
06 ноя 2019 01:22:40

Проблемка - эта сталь подвержена коррозии!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель )
04 ноя 2019 14:32:21

Заточной круг со средним зерном для твердосплавного инструмента. Попробовать ободрать (поставив поддон) и смесь отправить камраду Филин на УЗИ В очках
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
04 ноя 2019 19:03:07

Там порошок не пойдет, пластина нужна. Порошок - это для спектроскопа.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель )
04 ноя 2019 19:24:00

Тогда только подрыв в замкнутом объеме. Шокированный
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
04 ноя 2019 19:33:23

Почему? Нормальная процедура для спектроскопии. Там нужно то миллиграммы вещества
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
  Flugkater ( Слушатель )
03 ноя 2019 10:01:27

Похоже на сталь гадфилда.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
03 ноя 2019 10:13:18

Попробовать отпустить?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
03 ноя 2019 10:43:56

В гаражных условиях геморрой еще тот. Проще газом порезать, и твердосплавным сверлом просверлить.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
  ZNagooglil ( Слушатель )
03 ноя 2019 11:43:38

Камрад, самый простой из более-менее точных методов - узнайте где ближайший крупный пункт приема цветмета, позвоните туда и узнайте есть ли у них рентгеновский/лазерный анализатор. Отвезите туда образец. Как правило эта процедура бесплатная (скажите им что у Вас есть тонна этого материала, хотите узнать цену). Точность у данных приборов достаточно высокая (обычно от кальция и тяжелее, более легкие элементы определяют не только лишь все приборы), процедура проверки занимает секунды.
Более точный метод - "мокрая химия", это в крупных лабораториях, обычно при заводах. Надо искать поблизости такую лабу и договариваться.
А так, может быть все что угодно, спав Fe+Mn+Cr+Ni+Co+Mo+Wo+Etc в любых сочетаниях.  такие дикие сочетания встречал, что просто ужас Улыбающийся
Если получится сделать анализ, напишите результат, любопытно посмотреть.
ПС Если будут стрелять рентгеновским/лазерным пистолетом, проконтролируйте что бы исследуемое место хорошо зачистили, желательно болгаркой.

ППС
Цитата: Flugkater от 03.11.2019 11:01:27Похоже на сталь гадфилда.

Ну марганцовистые обычно светлые. Проверить легко - ударить по ребру молотком хорошенько, если образуется видимый наклеп, то возможно и оно.
  • +0.64 / 6
  • АУ
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
03 ноя 2019 11:58:01

Так навскидку не припомню других аустенитных сталей, не поддащихся резанию. Обычно-то такие стали мартенситные, на них магнит реагировать должен.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  ZNagooglil ( Слушатель )
03 ноя 2019 12:28:04

Ну почему же? Никеля от 10%, кобальт/молибден/вольфрам по вкусу))
Реально, сейчас такие стали встречаются, что по химии просто Сумашедший
Как Вам 06Х20Н11М3ТБ, или 000Х23Н28М3Д3Т, или 37Х12Н8Г8МФБ.
И это еще не самые страшные, есть наподобие, но еще и с вольфрамом))

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 03.11.2019 13:14:55Камрад, а почему Вы не сопроводили свое сообщение/обращение фотографией описываемого объекта? Здешним спецам меньше пришлось бы гадать, а Вам - ожидать.

Да не, камрад. Даже снимки микрошлифов ни чего не дадут. Разве что кристалы/дендтиты посмотреть. Но при совсем непонятном химсоставе абсолютно бесполезно. ИМХО
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
03 ноя 2019 12:45:40

Ну, это не только сейчас. Просто раньше такие назывались лаконичнее, ЭИ-ХХХ, или ЭП-УУУ Веселый
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
03 ноя 2019 12:52:18

И раньше они так обзывались. А ЭИ- и ЭП- - это заводские обзывалки,  Электросталь и Днепроспецсталь, только ху из них ху я не знаю.
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  skynomad ( Слушатель )
03 ноя 2019 14:40:34

Обе Электросталь. Одна "исследовательская", другая "поисковая". Днепроспецсталь - ДИ, ДП. 
  • +0.41 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
03 ноя 2019 14:48:58

Спасибо.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  antonnr ( Слушатель )
03 ноя 2019 21:58:46

Нормальный фотик взял.

И еще, 

Есть большая Вероятность ,что этот Сплав сделан в Литейке на ОСПЗ
(Орловский Сталепрокатный Завод). Рот на замке
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель )
03 ноя 2019 12:14:55


Камрад, а почему Вы не сопроводили свое сообщение/обращение фотографией описываемого объекта? Здешним спецам меньше пришлось бы гадать, а Вам - ожидать.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
  antonnr ( Слушатель )
04 ноя 2019 02:45:45

Сегодня размещу Фотку, Видео мехобработки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Филин ( Слушатель )
03 ноя 2019 14:46:52

Могу проанализировать по основным компонентам. Углерод и примеси не поймаю. Метод ЭДС на сканирующем электронном микроскопе. Достаточно кусочка с миллиметр, желательно с плоской поверхностью, что-бы не возиться с пробоподготовкой. Прислать можно почтой. Подробности - в личку.
  • +0.40 / 16
  • АУ
 
 
  antonnr ( Слушатель )
04 ноя 2019 02:47:25

Постараюсь прислать.

Фото и видео будет сегодня.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Филин ( Слушатель )
04 ноя 2019 03:07:59

По фото я пас. Мне кусочек надо...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
04 ноя 2019 13:36:50

Учитывая, что в гараже средств для распиловки этого листа у камрадов нет, сэмпла можно ждать долго Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  GeorgV ( Слушатель )
04 ноя 2019 13:38:23

Отколоть пробовали? И дозиметром в лист не тыкали? А то мало-ли... 
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
04 ноя 2019 14:13:28

С любопытством слежу за обменом мнениями и уже не первый раз слышу предложение потыкать дозиметром.
Может я чего не знаю, но с какой стати лист неизвестно чего может быть радиоактивным (альфа, бета, гамма)?
Наверное имеет смысл лизнуть (вдруг солёным окажется), или чесноком потереть?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
04 ноя 2019 15:09:01

А почему бы и нет. Хотя бы так -
ЦитатаВоздушные суда, которые используют обеднённый уран
в качестве дифферента (балансировочный груз)
, например,
Боинг 747—100, могут содержать от 400 до 1500 кг обеднённого
урана. Данное применение является спорным, поскольку в случае
авиакатастрофы уран может попасть в окружающую среду. Его
использование было прекращено во многих новых воздушных судах.
«Боинг» и «Макдоннел-Дуглас» перестали использовать обеднённый
уран в противовесах в 1980-х.

  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
04 ноя 2019 15:23:28
Сообщение удалено
ivan2
04 ноя 2019 16:37:35
Отредактировано: ivan2 - 04 ноя 2019 16:37:35

  • +0.00
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
04 ноя 2019 15:31:07
Сообщение удалено
ivan2
04 ноя 2019 21:33:11
Отредактировано: ivan2 - 04 ноя 2019 21:33:11

  • +0.00
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
04 ноя 2019 15:38:46

Жизнь штука непредсказуемая. Походу маркировка отсутствует.
Иначе бы ее забили в поисковик.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
04 ноя 2019 18:04:52

Потому что для этого есть причины. Темный, тяжелый, немагнитный, твердость значительно выше среднего. Может, канежно, и твердый сплав для резцов, а может и карбид урана (например). На просторах Родины много чего можно случайно отыскать. И если второй вариант, что тогда? Гадать, повезло или не очень? Мне однажды приперли чушку из темно-серого металла. Легкая нереально, если сравнивать с ее размерами. Человек ее точить хотел для своих нужд, и она ему один резец за другим - хрясь. Я у него спрашиваю, где он столько титана нашел, сказал на свалке.
  • +0.33 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
04 ноя 2019 18:30:17

Посмотрим по итогу, что там за материал "Темный, тяжелый, немагнитный, твердость значительно выше среднего.".
По выходному, у меня к титану отношение сугубо отрицательное.
Был велотуристом по молодости. На спортивный велосипед над задней осью ставился багажник. Он опирался на заднюю ось и тянулся под седло, где со стороны переда фиксировался поперечной прямоугольной планкой на зажим.
Так вот. Друг подсобил, сэкономил вес, изготовил эту планку из титана. Типа лёгкая и прочная. Ага. Эта бля..кая титановая планка всё время ползла, поскольку пружинила. Но нифига не держала передок багажник на месте.
А так я титан люблю!Крутой

Правка - Ещё у меня были шапочные друзья-сплавщики. На надувных судах куражились сплавом по горным рекам. Горжусь знакомством с Сергеем Лагодой. Так вот однажды нашлись изобретатели, которые собрали поперечный плот на продольных титановых трубах. Плот на водовороте изогнулся и "катапультировал" пассажиров.

Титан перекрасен. Даже в виде лёгких труб.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
04 ноя 2019 18:45:17

Тю.. Друга надо было попросить сделать планку для лисапеда из карбида вольфрама Веселый 
Еще насчет "найдено на просторах Родины": в классе третьем, пацан приволок в школу флакончик. На нем - крыжечка на резьбе. Под крыжечкой - желтовато-зеленоватый порошок, "классно светящийся в темноте". С этим флакончиком пацанва облазила все места, что потемнее. На предложение  "открыть и подбросить щепотку в воздух" хозяин решительно отказался. А если бы нет, и пацаны надышались, и намацались бы вдоволь? Флакончик заучиха (одновременно училка по химии в старших классах) отобрала. 
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
  SturmVoegel ( Слушатель )
04 ноя 2019 15:43:23

Молибден или сплав на его основе. 
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
  Shmyak ( Слушатель )
05 ноя 2019 08:50:32

Ищется пункт приема по приличнее, в таких обычно есть анализаторы ручные. 
За пару сотен думаю можно арендовать специалиста с прибором
Привезти специалиста в гараж
...
PROFIT!!!
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
  antonnr ( Слушатель )
06 ноя 2019 01:05:47

Размещаю дополнительную инфу, как обещал:

1. Фотки :






2. плотность  - 8,5 тн/м;

3. Данный сплав имеет очень большую твердость. 

Сергей пытался просверлить его на сверлильном станке кобальтовыми сверлами. Оба затупились, а одно на нервах сломалось. (на 2-й фотографии виден крест карандашем). 

Сам сегодня пытался его точить спецовым напильником, удалось снять буквально доли милиметров. 
Правда выяснилось, что настоящий цвет(если снять ржавчину) все таки стандартный для стали.
Фотки, правда, сделать не удалось поскольку размер участков после снятия ржавчины те же самые доли милиметров. Фотик все равно бы не взял.

Видео с  записью сверления и точения (для определения цвета искр) сделать не удалось. 
К концу недели, надеюсь элэнергию у нас дадут и видео сделаю.

4.  В свое время резали листы этого сплава только газорезкой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  antonnr ( Слушатель )
06 ноя 2019 01:48:20



Продолжение

Размещаю дополнительную инфу, как обещал:

1. Фотки :








2. плотность - 8,5 тн/м;

3. Данный сплав имеет очень большую твердость. 

Сергей пытался просверлить его на сверлильном станке кобальтовыми сверлами. Оба затупились, а одно на нервах сломалось. (на 2-й фотографии виден крест карандашем). 

Сам сегодня пытался его точить спецовым напильником, удалось снять буквально доли милиметров. 
Правда выяснилось, что настоящий цвет(если снять ржавчину) все таки стандартный для стали.
Фотки, правда, сделать не удалось поскольку размер участков после снятия ржавчины те же самые доли милиметров. Фотик все равно бы не взял.

Видео с записью сверления и точения (для определения цвета искр) сделать не удалось. 
К концу недели, надеюсь элэнергию у нас дадут и видео сделаю.

4. В свое время резали листы этого сплава только газорезкой.


PS
Если что пишите в Блоге 
А то нас тут Лесник отпи...Улыбающийся
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
  mofack
  • Загрузить
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr
  • Загрузить
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  antonnr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr
  • Загрузить